compresseur a lampes?en sortie de console numerique
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je n'était pas sûr, comme on en parlait plus haut, mais pas de soucis si c'est clair de ce côté là.
ben c'est le seul endroit ou ca joue en fait, comme expliqué dans le lien que j'ai mis et comme confirmé par ric49.
Quant à la MC7L et autres trucs que vous citez, je ne sait même pas ce que c'est, encors une fois j'intervenait uniquement sur les propos concernant la sommation numérique et l'intervention de l'horloge sur cette opération.
je confirme, d'autant que j'ai un comp manley, et tout manley qu'il est, il ne fait pas encors de miracles.
Sinon, mine de rien, on ne sait toujours pas (depuis 15 jours) ce que cherche l'auteur et quelle est sa chaine, mais c'est pas grave, au moin maintenat il connait tous les compresseurs à lampes au son chaud plein d'harmoniques paires à pas de prix maintenant.
pas de soucis, je me suis permit de réagir juste parce que j'en avait parlé avant, mais je ne l'ai pas pris mal.
comme mit dans le lien sur le jitter, on peu tout à fait préférer quand il y a plus de jitter, avec plus de disotrsion etc.....c'est pour ca que je parlait du côté subjectif, parce qu'en soit, le son est moin "fidèle" puisque plus jitterisé.
Christophe évoque d'ailleur le fait que le jitter n'est pas le seul critère de qualité du signal (ou qu'en tout cas si on préfère le son clocké c'est forcément pas parce qu'il y a moin de jitter puisque c'est impossible), mais il ne développe pas dans le cadre du thread et là je suis incappable de répondre, ma maitrise du sujet se limitant à ce qui est dit dans le lien que j'ai mis (et le mémoire de christophe).
Seijuro-> autant pour moi, effectivement j'ai du passer à côté au milieu des débats passionés.
j'ai déjà plein de plugins.
...
Lol, et après tu diras que c'est qui racontons des conneries??????
Stop à la rigolade, place a la pratique. Ci dessous dans l'image, une comparaison avec 3 words clocks différentes. En fonds vert, c'est le signal test de référence généré numériquement et censé être parfait . Il est envoyé aux sorties d'une carte son RME puis renvoyé a l'entrée de la carte son. Juste en dessous du signal de référence, le signal enregistré avec les 3 words clock différentes. A noter que dans ce test, les 3 enregistrements ont été faits dans les memes conditons, mêmes convertisseurs, mêmes câbles, seul le word clock change. Le signal enregistré pour chaque word clock présente des distorsions bien visibles, et on voit bien que le WC1 est meilleur que le 2 qui lui est lui même meilleur que le 3: ca se voit comme le nez en plein milieu de la figure. Ca aura évidemment un impact sur le son, des attaques atténuées et moins précises, image stéréo trouble et moins large.
Voila si tu doutes qu'on ne peut pas améliorer le jitter avec une horloge externe, je t'invite a faire toi même le test si tu en as les capacités. C'est pas très compliqué, ya pas besoin diplômé en quoi que ce soit, et la au moins on est plus dans le domaine de l'impalpable ou de la psycho acoustique. C'est que du concret !!!
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Dans les processeurs à moins de 1000€, dbx driverack 260... 
J'y reproche juste de ne pas pouvoir être piloté par la connectique RJ45. Heureusement l'interface interne est très facile à utiliser.
A moins de 1000€ j'ai peu d'éléments comparatifs, je vais laisser les autres avis compléter le mien.
J'y reproche juste de ne pas pouvoir être piloté par la connectique RJ45. Heureusement l'interface interne est très facile à utiliser.
A moins de 1000€ j'ai peu d'éléments comparatifs, je vais laisser les autres avis compléter le mien.
Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II
Noisekino
1917
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
à Chaud
2296
AFicionado·a
Membre depuis 20 ans
Anonyme
10074
Hors sujet :
non mais les gars vous êtes gentils, je sait ce que c'est que le jitter (d'ailleur je vous conseil la lecture du mémoire de christophe d'audio addict ou les articles de DAN Lavry*), et oui une bonne horloge c'est bien LORS DES CONVERSIONS, maintenant pour la sommation (parce que ce que j'ai mis en citation fait allusion à la sommation, pas à la conversion jusqu'à preuve du contraire) je vois pas ce que vien faire l'horloge la dedans.
Donc je me répète, par rapport à la sommation numérique, vous savez pas de quoi vous parlez vue ce que vous écrivez sur le sujet,, ou alors vous allez m'expliquer comment un cpu ou un dsp cadencé à plusieurs Mhz ou Ghz se synchronise sur une horloge à 44.1kHz et même 192kHz si ca vous fait plaisir, n'oubliez pas également de préciser ce qui se passe si y'a une mémoire tampon avec stockage temporaire (ce qui est le cas de tout système de traitement numérique).
Mon but n'étant pas de troller, j'arrête là, mais sérieusement renseignez vous avant d'écrir qu'une sommation numérique n'est pas fiable, ou que l'horloge intervient dans les traitements internes d'un système numérique, pour ceux qui veulent en savoir plus, on se voit sur un des sujets appropriés.
*D'ailleur, concernant le jitter, Dan Lavry (un des plus grands spécialistes mondiaux au cas ou vous le connaissez pas) déconseille fortement d'asservir un convertisseur à une horloge externe, en tout cas en terme de jitter, c'est pas prêt d'améliorer quoique ce soit, mais vous le saviez j'en suis certain.
[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 10:33:19 ]
samesong
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
10074
Citation :
simplement avec une horloge externe je gagne de la dynamique par tranche et de la dynamique en master
oui c'est très subjectif tout ca, parce qu'en réalité tout ce que tu gagnes, c'est justement du jitter au niveau des conversions (donc de la distorsion), quant à la sommation (tu parles du master) l'horloge n'intervient en rien la dedans, et pas plus l'horloge interne qu'une horloge externe.
Mais loin de moi l'idée de remettre en cause ton expérience, tu as tout à fait le droit de préférer le son comme ci ou comme ca.
le petit lien qui va bien:
https://fr.audiofanzine.com/techniques-du-son/forums/t.284421,le-jitter.html
De plus, relis bien ma première intervention, ce sont des extraits des posts de Show time et de marc34.o que j'ai pris en citation, tu n'étais donc pas "visé" à la base. 
[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 18:47:07 ]
crown_quarto
2781
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 18 ans
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
bonsoir à tous
Hors sujet :
Hors sujet :
Pour le jitter évidemment il s'agit de la conversion.. Et absolument pas de la sommation..
Maintenant en ce qui concerne la M7CL, samesong à tout a fait raison, l'utilisation d'une horloge externe de qualité change véritablement les performances sonores de cette console (son nettement mieux définit dans le haut du spectre notamment).
Je l'ai constaté il y a un peu plus d'un an et ce n'était pas subjectif du tout..
Maintenant effectivement l'utilisation d'une horloge externe sur une PM5D, une VI6 où une XL8 relève plus d'une fumisterie qu'un quelconque gain qualitatif subjectif..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
samesong
161
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 17 ans
Anonyme
10074
Citation :
je n'ai jamais parlé de sommation
je n'était pas sûr, comme on en parlait plus haut, mais pas de soucis si c'est clair de ce côté là.
Citation :
et en effet cela doit bien sur jouer sur la conversion.
ben c'est le seul endroit ou ca joue en fait, comme expliqué dans le lien que j'ai mis et comme confirmé par ric49.
Quant à la MC7L et autres trucs que vous citez, je ne sait même pas ce que c'est, encors une fois j'intervenait uniquement sur les propos concernant la sommation numérique et l'intervention de l'horloge sur cette opération.
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Pour revenir au sujet et répondre à à Chaud concernant les lampes en sortie de console, il ne faut pas oublier que pour pouvoir "entendre" les harmoniques paires de façons significative, et bien tu dois avoir une façade déjà d'une certaine qualité.. Sinon.. Autant pisser dans un violon comme on dit..
Il ne faut pas oublier qu'en sonorisation on ne travail pas du tout de la même manière qu'en studio.. Pour moi mettre de l'avalon du tube-tech du manley etc.. est proche de la fumisterie acoustique (là je ne vais pas me faire que des amis).
Et là, je rejoins totalement les posts de marc, samsong et freeride21 tout le travail est dans le mixage..
Mixage foiré=mixage foiré même avec un avalon où un manley en sortie où en insert sur les entrées..
Maintenant pour la petite anecdote j'ai utilisé deux de mes compresseurs tube-tech ainsi que mon fidèle préamp manley en live.. Pour voir.. Il y a t' il une différence avec et sans? oui, le son est t' il meilleur pour autant? et bien non! juste différent..
Comme je l'ai dis plus haut attention de ne pas confondre live et studio les conditions d'écoutes ne sont pas du tout les même et donc la manière de travailler non plus..
Il ne faut pas oublier qu'en sonorisation on ne travail pas du tout de la même manière qu'en studio.. Pour moi mettre de l'avalon du tube-tech du manley etc.. est proche de la fumisterie acoustique (là je ne vais pas me faire que des amis)
.Et là, je rejoins totalement les posts de marc, samsong et freeride21 tout le travail est dans le mixage..
Mixage foiré=mixage foiré même avec un avalon où un manley en sortie où en insert sur les entrées..
Maintenant pour la petite anecdote j'ai utilisé deux de mes compresseurs tube-tech ainsi que mon fidèle préamp manley en live.. Pour voir.. Il y a t' il une différence avec et sans? oui, le son est t' il meilleur pour autant? et bien non! juste différent..
Comme je l'ai dis plus haut attention de ne pas confondre live et studio les conditions d'écoutes ne sont pas du tout les même et donc la manière de travailler non plus..
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
Anonyme
1428
+1 
Anonyme
10074
Citation :
Et là, je rejoins totalement les posts de marc, samsong et freeride21 tout le travail est dans le mixage..
Mixage foiré=mixage foiré même avec un avalon où un manley en sortie où en insert sur les entrées..
je confirme, d'autant que j'ai un comp manley, et tout manley qu'il est, il ne fait pas encors de miracles.
Sinon, mine de rien, on ne sait toujours pas (depuis 15 jours) ce que cherche l'auteur et quelle est sa chaine, mais c'est pas grave, au moin maintenat il connait tous les compresseurs à lampes au son chaud plein d'harmoniques paires à pas de prix maintenant.
benjjj
675
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
Anonyme
10074
benjjj
675
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
d'
tu devrais essayer les avalon.. Il parait que ça fait des miracles..
Désolé show time je plaisante bien sûr.
Citation de docks :
autant que j'ai un comp manley, et tout manley qu'il est, il ne fait pas encors de miracles.
tu devrais essayer les avalon.. Il parait que ça fait des miracles..
Désolé show time je plaisante bien sûr.
La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
Seijuro 40
742
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 18 ans
Anonyme
10074
Citation :
Le terme de pignolage n'était ni pejoratif ni censé viser quelqu'un de particulier
pas de soucis, je me suis permit de réagir juste parce que j'en avait parlé avant, mais je ne l'ai pas pris mal.
Citation :
Si le fait de clocker un convertisseur n'améliore pas les performances en terme de jitter, alors c'est qu'on doit gagner autre chose parce que mes oreilles me disent "là ça ressemble plus à ce qu'il se passe vraiment"...
nan?
comme mit dans le lien sur le jitter, on peu tout à fait préférer quand il y a plus de jitter, avec plus de disotrsion etc.....c'est pour ca que je parlait du côté subjectif, parce qu'en soit, le son est moin "fidèle" puisque plus jitterisé.
Christophe évoque d'ailleur le fait que le jitter n'est pas le seul critère de qualité du signal (ou qu'en tout cas si on préfère le son clocké c'est forcément pas parce qu'il y a moin de jitter puisque c'est impossible), mais il ne développe pas dans le cadre du thread et là je suis incappable de répondre, ma maitrise du sujet se limitant à ce qui est dit dans le lien que j'ai mis (et le mémoire de christophe).
Seijuro-> autant pour moi, effectivement j'ai du passer à côté au milieu des débats passionés.
Citation :
tu devrais essayer les avalon.. Il parait que ça fait des miracles
j'ai déjà plein de plugins.
[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 22:44:54 ]
ric49
529
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de docks :
j'ai déjà plein de plugins.
...La technologie c'est bien, la qualité c'est mieux..
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Citation de docks :
que c'était impossible d'améliorer les performances en terme de jitter en clockant un converto sur un horloge externe
Lol, et après tu diras que c'est qui racontons des conneries??????
Stop à la rigolade, place a la pratique. Ci dessous dans l'image, une comparaison avec 3 words clocks différentes. En fonds vert, c'est le signal test de référence généré numériquement et censé être parfait . Il est envoyé aux sorties d'une carte son RME puis renvoyé a l'entrée de la carte son. Juste en dessous du signal de référence, le signal enregistré avec les 3 words clock différentes. A noter que dans ce test, les 3 enregistrements ont été faits dans les memes conditons, mêmes convertisseurs, mêmes câbles, seul le word clock change. Le signal enregistré pour chaque word clock présente des distorsions bien visibles, et on voit bien que le WC1 est meilleur que le 2 qui lui est lui même meilleur que le 3: ca se voit comme le nez en plein milieu de la figure. Ca aura évidemment un impact sur le son, des attaques atténuées et moins précises, image stéréo trouble et moins large.
Voila si tu doutes qu'on ne peut pas améliorer le jitter avec une horloge externe, je t'invite a faire toi même le test si tu en as les capacités. C'est pas très compliqué, ya pas besoin diplômé en quoi que ce soit, et la au moins on est plus dans le domaine de l'impalpable ou de la psycho acoustique. C'est que du concret !!!
Anonyme
10074
Lol, comme tu dis, tout ce que prouve ton test, c'est qu'il y a une échelle de qualité dans les générateurs d'horloges, Wahou le scoop.
on voit quand même que tous les signaux clockés ont plus de jitter que le signal de référence, mais le test n'est pas valide, puisque le signal de référence n'a pas subit de conversion avec un "clockage interne"
Bref, pour le moment, tu m'excuseras de continuer à croire des gens comme Dan Lavry, plutôt que toi, parce que ce que je dit et qui te fait tant LOL, ca n'est pas moi qui le dit.
tien je te cite une partie du lien que j'ai mis et que tu n'as probablement pas pris la peine de lire:
Citation :
Ce que dit Lavry, c'est que ton signal (audionumérique ou wordclock) après passage dans du câble sera de toute façon "jitterisé" (plus qu'il ne l'est avant passage dans le câble). C'est plus un "avertissement marketing" : n'achetez pas un générateur d'horloge pour avoir moins de jitter ce n'est pas possible !
Citation :
Therefore, Lavry Engineering recommends that you operate A-to-D converters on “Internal Clock” if possible.
Dan Lavry traine parfois sur gearslutz (il avait d'ailleur repris bob katz sur ces histoires de jitter à la gravure d'un CD), si tu es partant pour aller lui prouver avec ton paint que c'est un tocard, fait moi signe, je ne veu surtout pas manquer ca.
benjjj
675
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 22 ans
marc34.o
1959
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Anonyme
10074
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