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Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

Sujet de la discussion Posté le 26/11/2009 à 21:56:12

Je fais de la discomobile et je suis en phase de me déclarer. Je souhaite donc investir dans du matos pour avoir tout ce qu'il me faut pour me lancer a faire des soirées publiques... Je gére que la musique pas les lumiéres ça sera pour un autre budget a part la machine a fumé qui rentre dans mon budget.
D'abord ce que je posséde déja et que je conserve:
source: Cortex HDC 3000
table: AH Xone S2
ampli: Peavey PV2600
enceinte: Bcorde 15P

Ce que je veux rajouter: Un sub, un ampli + fly(pour le sub), 2 platines + fly + support, Micro, Maf.

Voila a quoi je pense
Sub: BCorde CG7 S118nd
Ampli: QSC RMX 1850 HD
Platine: Denon DNS 3700
Micro : Shure PGX 24 / SM 58
MAF: Martin Magnum 1200
+fly et support

avec tout sa j'ai un total de 4100 euros environ

Donnez moi votre avis sur mes choix SVP. désolé je sais que tout ne rentre pas dans le forum "sono" mais c'est un budget total je veux pas le diviser en 3 pour la maf et les platines.
merci d'avance

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

101 Posté le 21/12/2009 à 20:06:04

J'ai l'impression que l'on passe d'un extrème à l'autre... Je te félicite sebso, pour ta recherche d'un bon son et ton envie d'apprendre, c'est rare!

Mais je pense que l'utilisation d'un filtre doit déjà être bien maitrisé, après quelques longs mois de pratique, il sera temps de passer à autre chose (proc!), mais sur ce coup là, je conseille la patience! ça te fait apprendre à faible cout, donc pas grand chose à perdre!

M.Rod

608

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

102 Posté le 21/12/2009 à 20:34:43

Tout à fait d'accord!

J'ai commencé avec un CX2310 comme beacoup d'Afiens. Pour moins de 100€, un filtre 2 voies (But, 24 dB/oct) pas cher qui fait bien son travail.. Attention toutefois, pas de coupure basse dans les graves.

Puis je suis passé au DCX, gain qualitatif indéniable même avec les entrées analogiques. Après je me suis rendu compte du problème dont je parle précédemment donc j'ai récemment acheté le DEQ. Je suis en train de le prendre en main mais ça prendra un peu de temps car cette fois je veux entrer en numérique et j'ai pas encore la source...

Je précise qu'à chacune de ces étapes, j'étais satisfait (même la première d'ailleurs avec seulement un EX3200, ça sonnait bien). Peut-être qu'après ça, je finirais par prendre un vrai proc.

Bon, on dira peut-être qu'au final j'aurais beaucoup dépensé. Peut-être, mais ça s'étend sur plusieurs années et j'ai pu faire mes propres expériences...

Let well alone

[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 20:39:08 ]

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

103 Posté le 21/12/2009 à 20:38:39

D'un autre côté, on peut très bien se servir d'un processeur numérique de diff comme un filtre actif sans toucher à la phase, aux delays, ou encore à l'EQ.

L'essentiel étant crossover, trim et limiteur. Rien de sorcier, surtout si on t'aide (S.Corde, ou un Afien) à régler et t'explique les effets.

Bref, pour être passé sur un processeur depuis peu (moins de 6 mois), c'est ce que je conseille. Il y a encore des fonctions que je n'ai pas utilisé (anti-larsen, contrôle automatique de gain, gate).
Le gros avantage étant la multitude de possibilité dans une seule unité de rack.

Reste à avoir des avis/rechercher des avis d'utilisateur de 2496. Dans tous les cas, tu ne perdras pas les 300€. Il n'y a que de bons retours sur ce produit en utilisation classique (EQ master, crossover, limiteur).

Et comme l'a dit coincoin, c'est pas sorcier. Faut pas se laisser impressionner. Avec une bonne doc et des conseils, on trouve toujours la solution en se creusant la tête.

Si tu pense ne jamais avoir besoin de trop de ressources (mise en phase,delays, multiples EQ, compresseur, anti-larsen,...) ce produit conviendra très bien.
Pour des raisons d'utilisation j'ai choisi quelque chose de plus costaud, mais voilà, il faut en avoir l'utilité.

Après, si tu te sens pas, reste sur un petit filtre actif premier prix. On a (presque) tous commencé avec ce genre de produit. A part l'EQ, l'essentiel y est. Ca fait son boulot pour pas cher. A toi de voir aussi si tu penses utiliser un EQ (utile pour toi?) et savoir l'utiliser (qu'il soit paramétrique ou 31bandes).

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

104 Posté le 21/12/2009 à 20:51:11

Je suis aussi d'avis qu'il te faudrait, pour débuter, prendre un filtre actif analo tout simple, comme un DBX 223 XL (qualitativement bien meilloeur que Behringer et qui se revendra tres facilement par la suite si tu le souhaites).

https://www.thomann.fr/dbx_223xlr_crossover.htm (ce modele ci)

Cela sera suffisant pour apprendre à travailler en bi amplification, jusqu'à ce que, plusieurs mois apres, l'envie te vienne (ou non) de passer au numérique.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 20:52:32 ]

Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

105 Posté le 21/12/2009 à 21:02:08

d'un sens je me dis soit:
- je prend un filtre tout simple mais la à quoi me sert un filtre tout simple alors que j'en possède un tout simple sur ma table de mix.
- je prend le proc behringer et la j'ai quelque "option" en plus.
- Je prend directement un processeur correcte, je l'utilise en filtre et j'apprend a me servir des autres fonction qu'il possède.

Je suis plutôt partisan du sois je prend rien soit je prend quelque chose qui en vaut la peine.

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

106 Posté le 21/12/2009 à 21:14:14

Citation :

- je prend un filtre tout simple mais la à quoi me sert un filtre tout simple alors que j'en possède un tout simple sur ma table de mix.

Je ne pense pas que tu ai sur ta S2 un filtre 2/3 voies, avec un crossover réglable, des gains Low et Mid High ajustables, un inverseur de phase etc...

Je me répette, mais apprends déja à connaitre ton système. Tu as l'air d'être encore dans tes débuts, donc progresse doucement, découvre ton système. Je pense que lorsque tu arrivera à régler parfaitement un système en bi amp avec un simple filtre actif de qualité comme le DBX, là tu pourras envisager de passer à autre chose. Mais ce jour là n'est pas encore venu, crois moi... imagines donc avec un numérique... Si c'est pour mal le régler, et louper tes prestas, bof bof.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

107 Posté le 21/12/2009 à 21:25:05

Merci pour tout ces conseils.

Donc je vais encore réfléchir un peu mais vous avez surement raison.

A votre avis quel filtre actif et le meilleur pour mon utilisation. le DBX???

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

108 Posté le 21/12/2009 à 21:43:14

Sans aucun doute oui, du super matériel, simple d'utilisation, fiable, et qui se revend très bien si un jour tu souhaite passer au numérique.

Maintenant je ne sais plus si Samuel Corde vend du DBX, si ce n'est pas le cas et que tu souhaites tout prendre chez lui, regarde du coté des produits BBE (bon matériel également), comme le BBE Max 2 :

https://www.bcorde.com/index.php?page=330&lg=1

Caractéristiques :

http://www.laboitenoiredumusicien.com/boite/tek.php?boite=5&reference=SBB%20MAX-X2&choix_marque=217&codesg=SBB*69065

En prime le Sonic Maximizer, dont Samuel te dira le plus grand bien, c'est certain.

Bonne lecture

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

Vends ampli sono haute puissance ici.

[ Dernière édition du message le 21/12/2009 à 21:45:04 ]

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

109 Posté le 21/12/2009 à 21:45:48

Le compresseur sur le master (multibande obligatoire) c'est pour homogénéiser les morceaux. Gommer les grosses différences de mixage et de masterering.
Pas question de compresser comme un bourrin mais certains morceaux de nos jour son mixés très aigus et un équalo ne convient pas du tout parcequ'il ne possède pas de réglge de seuil, le compresseur est le seul remède. L'équalo c'est bien pour caler ta facade, pour du mix un truc plus subtil s'impose.

Si tu as plus d'argent pour prendre un meilleur proc que le DCX2496 vas y, mais il supporte quand meme pas mal de traitement. Je nutilise pas le compresseur, mais toutes les autres fonctions passent sans problèmes.

Je sais pas si le gain est spectaculaire entre un DBX à 600 euros et le DCX. Avec un xilica ou un bss d'accord mais là? Surement que oui quand meme, demande à ce qui on eu les deux.

Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

110 Posté le 21/12/2009 à 21:53:16

J'allais le demander car oui je souhaite achetez mon matériel chez B Corde, et non B Corde ne vend pas de DBX, en tout cas pas sur le site.

Par contre il n'as pas de sortie en XLR, il me faut donc des câbles XLR / Jack

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

111 Posté le 21/12/2009 à 22:54:09

Je ne sais pas si tu es musicos ou dj, souldrummer, mais un dj "tripote" ces gains et son equa de tranche en permanence, titre après titre...

Pas besoin d'une machine pour palier aux différences notables entre chaque titre, surtout que la solution n'est pas optimal, et qu'il faudra quand même intervenir, je ne comprends pas là...

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

112 Posté le 21/12/2009 à 23:03:11

Hors sujet :

J'aurais le même raisonnement que coin coin sur ce cout là. Je n'ai utilisé des comp multibandes qu'en post-prod, mais dans tous les cas le réglage est assez minutieux. Je vois pas comment tu peux garder un même réglage "type" pour tous les morceaux... en théorie ça demanderait de régler à chaque titre, et vive la perte de temps, surtout si la régie est derrière la face...
Sur un instrument ok, mais sur un mix... j'arrive pas trop à comprendre

Ceci mis à part, quel fabuleux outils que le compresseur multibande...

Vends CA12, HK PR:O15, Subs DAP, PA2600, PX400, SLX600II

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

113 Posté le 22/12/2009 à 01:55:38

je suis dj et je compte faire régisseur son comme boulot, je suis en attente de finacement pour une formation.

Je règle mon compresseur de manière à ce qu'il rentre en action quand il faut et je ne le tripote surtout pas à chaque titre jouer. C'est un outil avec un réglage de seuil, c'est fait pour qu'il agisse quand c'est nécessaire. Je joue pour la plupart mes vynils numerisés et un peu de mp3. Le cd (mp3) possède beaucoup (voire trop de nos jour) d'aigu très aggressifs. Le compresseur me sert à garder un son homogène sur tout mes titre. Le compresseur classique sur tout le spectre n'est pas nécessaire et ne convient pas, c'est pourqu'oi un multibande va agir là ou il faut.
Le compresseur en question est le plug Fabrik C qui est fourni avec ma carte son Tc Electronic Konnect live. C'est un plug qui fait partie des plug de la powercore de Tc electronic, c'est assez bon.

Le gain agit sur le niveau ca n'a rien à voir avec l'action du compresseur.
Mon logiciel de mix possède une fonction auto gain qui fonctionne bien plus un limiteur en sortie. Je règle ce dernier pour rentre en action succintement sur les peaks et conjointement à l'auto gain ca me donne un niveau constant sans déterioration du son.

C'est outil comme il est souvent rapelé sont à utiliser avec douceur sinon comme se sont des reducteur de dynamique ben on a une bouillie sonore, une impression de "paquet".

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

114 Posté le 22/12/2009 à 12:29:36

Bref, rien de bien utile pour un dj!

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

115 Posté le 22/12/2009 à 13:08:29

A la limite plus utile pour un Dj que pour un groupe... étant donné que faire ça sur les morceaux d'un groupe, c'est tuer leur son.

Je vois où tu veux en venir souldrummer, ton approche est intéressante. Peut-être pas la plus aisée, mais intéressante

J'avais plus l'habitude d'utiliser ce genre d'outils sur un instrument particulier, mais pourquoi pas de cette façon si ça te permet d'homogénéiser et que ça te plait alors c'est le principal. A l'occasion, j'essaierais pour me rendre compte.

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souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

116 Posté le 22/12/2009 à 14:42:11

Un compresseur est un réducteur de dynamique, si on en abuse on dénature le son.
C'est pas mon but.

Faut pas grande expérience en mix pour s'appercevoir que les morceaux joués sont relativement différents au niveau mix et mastering et que le reglage du gain et l'équalisation doit varier constament.
Le compresseur multibande est selon moi un excellent outil pour homogéneiser un set.

souldrummer

719

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 18 ans

117 Posté le 22/12/2009 à 14:57:00

J'aurai pas eu l'idée de me servir d'un tel outil si ma carte son n'en integrée pas un.
Je serai encore avec mon problème de diférence de son énorme d'un morceau à l'autre ce qui n'est vraiment pas agréagle quand meme.

C'est justement les dj qui ont besoin de cet outil, en sono live tu as des compressuer par tranche, donc moins nécessaire, meme si souvent des techos rajoute de la comp. sur le master. Je pense que le multibande est l'avenir pour les compresseurs.

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

118 Posté le 22/12/2009 à 16:34:34

Hors sujet :

Souldrummer => MP pour éviter trop de HS.

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coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

119 Posté le 22/12/2009 à 17:19:04

Tu mixes avec quoi? Platines en midi avec sérato?

Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

120 Posté le 22/12/2009 à 18:36:57

J'ai eu la réponse de Samuel Corde. Il me conseille: soit le proc behringer, soit le filtre BBE.
il me déconseille le premier prix behringer et me dis que le PV23XO mieux mais pas du niveau du BBE avec son maximixer.

Voila se que je pense de tout sa. Je pense prendre le Filtre BBE MaxX2. Et puis un jour évolué vers les processeurs.

Votre avis?

Seijuro 40

742

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 17 ans

121 Posté le 22/12/2009 à 18:44:39

Si quelqu'un a des infos/liens sur ce fameux "maximizer", je suis preneur. Je viens de faire un tour rapide sur le site de BBE mais rien trouvé...

Sinon pour ton choix, très juste. Il va dans le sens de la majorité des avis ici, et suis la logique de l'évolution. Apprendre à connaitre son matériel et à en sortir le meilleur avant d'aller chercher du nouveau matériel qu'on risque de mal maitriser.
Donc +1 pour le BBE.

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Sebso

755

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 16 ans

122 Posté le 22/12/2009 à 18:56:40

Pour info c'est un copier coller du mail de Mr Corde ( je pense pas que sa le dérange)

Citation de Samuel Corde :

il y a le BBE qui est encore un peut mieux lui a un autre avantage, c'est qu'il permet de faire quelques réglages en plus avec la partie maximizer. il permet de regler la clarté du son quelque soit la puissance, un peut compliquer a expliquer mais c'est comme avoir divers egaliseurs comme sur le DCX mais au moins il n'y a pas de risque de casse en cas de mauvais réglages.

G²

13458

Membre d’honneur

Membre depuis 21 ans

123 Posté le 22/12/2009 à 20:46:05

Je me doutais que Samuel t'aurai également conseillé le BBE comme je l'ai fait hier

.

Le Maximizer est un outil que l'on peut rencontrer en sortie de console sur des plateaux TV, en Radio et dans les racks de nombreux musiciens. C'est donc loin d'être un "gadget".

Il travaille le signal tout en restant dans la même enveloppe sonore et redonne la dynamique perdue en restant sur les mêmes fréquences d’origine. Il ne colore pas le son et n'ajoute pas de db entre la source et l'ampli. Il gonfle le grave en régénérant le signal et joue sur les harmoniques pour faire briller les aigus.
Il est donc possible d'avoir un gros grave sans pour autant saturer l'entrée de l'ampli comme avec un EQ sur lequel les fréquences grave seraient poussées a +Xdb.

Mais c'est quand même super dur à expliquer... il faut l'écouter.

G² aka Gérard Germain, Gaspard Groseille, Gaston Garnier, Günther Gestapo

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[ Dernière édition du message le 22/12/2009 à 20:54:55 ]

coincoin23

4411

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 17 ans

124 Posté le 22/12/2009 à 20:49:11

On dirait un poème quand tu causes gaspard!

Ok je