Ou sont les sondiers???????????????????
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coincoin23

Slt,
J'en ai vaguement parlé sur un autre topic, je me réjouis pendant mes vacances (2 petites semaines à Biscarrosse cette été) de voir jouer des groupes sur le bord de mer et bien sur d'apprécier du bon son, mais cette année...
A part un groupe sonorisé par du matos maison (4 têtes en 10" + subs), je n'ai rien vu de correct!!!! Pourtant certains groupes auraient mérité d'être sonorisé correctement vu leur très bon niveau!
Du thotho et bérhi en pagaille, une horreur! Je ne sais pas si le matos est rincé ou mal utilisé, si ça le fait peut-être (!!!) en dj, en sonorisation, non! Son pauvre bourré de disto, qui mérite ça????? Et que dire du prestataire local (me semble t-il, je l'ai vu plusieurs fois), avec un vieux pack EV agressif à souhait....
Finalement les péruviens, déguisés en sioux, qui faisaient du blayback (et ya des clients pour acheter des cds!) avec leur mini système lucas, avaient le son le plus propre!!!
Après le métier de discomobile qui sombre dans la non qualité et l'argent facile, ce virus s'en prends aux petits et moyens sondiers!!! Ou celà s'arrêtera t'il?????
Il y a encore peu de temps, c'était un régal de de voir bosser ces pros, souvent sympa et accessibles avec du matos de rêve, et bien sur le résultat qui va avec....
Triste époque... La course au bas de gamme et prestas de merde!

microwAves

avec les EQ numerique de yamaha en general hein... sur une PM4000, quand tu modifie ton eq de 1dB, tu l'entend, sur une numerique... euhhh.... voila quoi  
Le filtre en peigne si, souvent, genre le mec qui s'improvise sondier parcequ'il touche un peu à cubase, et qu'il a pas compris que sur une timbale, l'harmonique dégueulasse... bah c'est le son de la timbale, si tu l'enleve, c'est moche, mais non, lui il taille le 400, le 800, le 1k2, et le 1k6 histoire d'etre sure que ça resonne plus...

mespseudosonpris

pfffffff c'est quand même lamentable...
bientôt on va écouter avec notre cul et bouffer par les trous d'nez !

mespseudosonpris

c'est exactement ça microwaves
et oui, ça sent le syndrome de l'apprentissage sur cubase...
par contre quand les gars baladent leur bande sérrée pendant 3hr le gain à donf pour faire ça, j'ai vraiment envie de mettre des baffes...
mais bon, comme j'suis pacifiste et beaucoup lighteux, j'ai qu'à mettre mes bouchons d'oreilles !

La fouine

Tu m'diras la musique de m.... doit bien s'écouter par le c..

J'ai honte moi-même !!!!!

blackle

Citation :
j'ai remarqué globalement que les sondiers "officiels" du festival, qui ont installé et calé le système de diffusion, assurent un meilleur son que bon nombres de sondiers reçus en accueil attachés aux "petits" groupes.
c'est heureux!! il manquerai plus que ça!!
Citation :
Les élèves des "écoles de son"ne me semblent plus passionnés...c'est devenu un boulot comme un autre...
je ne pense pas, mais un des problème majeur des jeunes sortant des écoles de DMA par exemple ont certes de bonnes compétences techniques mais aussi un certain manque de discernement sûr des choses pourtant assez élémentaires comme la position des micros par exemple.. Pour eux, tout passe par les nouvelles technologies.. Enfin bref, c'est un autre débat.




mespseudosonpris

exact Blackle ! tout comme un lighteux qui pine rien à l'elec, aux lampes, et qui veut des autos partout

q.thierry

beau placement de mics ... 

blackle

Citation :
beau placement de mics ...
oui je trouve aussi 

Nick Zefish

c'est heureux!! il manquerai plus que ça!!
Ben ça n'a rien d'automatique: un sondier qui suit un groupe peut fort bien le connaitre parfaitement et être en mesure de le sonoriser mieux que quiconque. C'est tout l'intérêt d'avoir une équipe associée à un groupe en tournée (et c'est vrai aussi pour les lights). Mais, pour schématiser à mort:
- petit groupe avec son propre sondier pas solide => mauvais son
- petit groupe avec sondier "officiel" => bon son
- gros groupe avec son propre sondier => LE son.

Anonyme

flag et d'accord avec microwaves!
Sinon, moi je suis un jeune, accueilli sur pas mals de configs, je suis également des groupes et je le cache pas, j'ai appris sur cubase au début, mais pas que, j'ai eu la chance de rencontrer des gens compétents.
Alors oui évidement, je l'ai fait au début : les prestas les yeux sur l'écran de la M7, ou les + 12db en q12 pour chercher une harmonique. je le fais plus je vous rassure 
Sur les nombreuses fois où j'ai été accueilli, les sondiers d'accueil étaient des gros cons, puisque d'un air absolument snob, me regardait de haut limite en se marrant en me voyant arriver. Ceux-ci n'aident vraiment pas aux balances et se contentent de stresser pour le timing
Alors on critique ceux qui mattent l'écran, mais les baby sitters qui ne fournissent aucune aide, snob, et finalement se taisent lorsqu'ils entendent ce qui sort ne participe pas vraiment à l'amélioration du son en général. Bien sur c'est pas le cas de tout le monde, heuresement :)
Il est vrai également que si un concert est bon c'est grâce aux musiciens, si il est raté, c'est de la faute du sondier. D'ailleurs il est évident qu'au moindre problème on se retournera vers lui, même le Jacky du public ne s'empêchera pas de lacher un "ha bah il est bon l'ingeneur du son debleu" 
et +1 : les groupes locaux sont les plus chiants, les moins bons, et se prennent pour des rockstars!

oxyde31

apprentissage à la vieille école et arrivée les mains dans les poches ( pour ceux qui ne comprennent pas , sans aucun matos de ma part , juste quelques CD . le prestataire organisateur me fourni le matos de fiche technique au doigt et à l'œil )
en 1998 j'étais payé 2000 FrF par prestation scénique et 1800 FrF par conférences .
en 2002 on me payait 250€ par prestation ( environ 1800 FrF, donc moins ).
après un grave accident de moto, je n'ai plus travailler sur scène pendant 4 ans .
en 2006 je suis payé 230€ par prestation .
cette année on me propose entre 120 et 150 € pour suivre des groupes de bal , quand on me donne 350€ la journée en studio , où je n'ai pas à tirer du flycase .
A CE PRIX LA JE RESTE CHEZ MOI , à réparer du matos et à m'occuper de mon fils que j'adore !
ET J'EM-BIIIIIIIIIIIIIIIIIIIP LES ORGANISATEURS QUI NE PAYENT PAS AU TARIF MINIMAL !
et comme je ne suis pas le seul dans ce cas , vous risquez d'avoir un son de meBIIIIIIIIP longtemps !
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
[ Dernière édition du message le 27/08/2010 à 02:21:06 ]

oxyde31

et je vous parle de " savoir faire " avec plus de 20 ans de métier , et à tous les jeunots qui commence , j'ai touché ma première console ( une TAC SCORPIO ) au bout de 2 ans de travail ( en tirant des caisses ) dans une petite boite de son de la région de Toulouse (MCS devenu UBICK-STUDIO ) pour qui je travail toujours occasionnellement .
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
[ Dernière édition du message le 27/08/2010 à 02:41:51 ]

blackle

Citation :
Sur les nombreuses fois où j'ai été accueilli, les sondiers d'accueil étaient des gros cons, puisque d'un air absolument snob, me regardait de haut limite en se marrant en me voyant arriver. Ceux-ci n'aident vraiment pas aux balances et se contentent de stresser pour le timing
Alors on critique ceux qui mattent l'écran, mais les baby sitters qui ne fournissent aucune aide, snob, et finalement se taisent lorsqu'ils entendent ce qui sort ne participe pas vraiment à l'amélioration du son en général. Bien sur c'est pas le cas de tout le monde, heuresement :)
Oui, ça c'est parfaitement inadmissible, timing ou pas,quelques soit les raisons, on ce doit de faire notre boulot.. Pour ma part, je suis autant sondier d'accueil que sondier de tournée (de moins en moins de tournées ceci dit..) et il faut avouer que des 2 cotés, parfois on tombe sur de sacrés phénomènes, et malheureusement cela donne à certaines personnes une bien piètre opinion de la profession 

La fouine

En fait les sondiers d'accueil qui ne sont pas sympas sont généralement des frustrés de ne pas tourner......

blackle

Citation :
En fait les sondiers d'accueil qui ne sont pas sympas sont généralement des frustrés de ne pas tourner......
il y a surement de ça, mais quand même, cela n'empêche pas de faire son travail, c'est un minimum.. Puis de toutes façons, ce n'est pas en ayant ce genres de comportement qu'ils vont faire des tournés.. Il y a aussi un certain "bouches à oreilles" dans le métier.. Il y a vraiment des "tanches" qu'en même..

La fouine

Tu connais la différence entre dieu et un sondier.........................................et bein dieu il ne se prends pas pour un sondier.................Tout est résumé dans cette blague à deux balles

tanguy.669

un autre point pas encore evoqué dans ce post, c'est l'emplacement des régies.
placée trop loin
trop surelevée
entourée de baches plastok, ça aide pas pour avoir une bonne écoute.
et mixer "mentalement" contre ses oreilles, c'est ultra penible.
surtout lorsque le mix du groupe exige une grosse présence derriere la console
et que tu n'as pas trop le temps d'aller vérifier comment cela se passe devant.
[ Dernière édition du message le 27/08/2010 à 09:37:02 ]

oxyde31

mon métier , de mon point de vue , c'est de retransmettre au plus juste ce que veut donner un groupe ou un
artiste à sont public sans le rendre sourd au final . c'est aussi que la personne qui à payé sa place sorte du
spectacle avec un sourire jusqu'au oreilles et se dise :
"je serai bien resté un nomment de plus , ça ne dure pas assez longtemps , et on revient demain ! "
et , à mon avis , il faut des années d'écoute et d'expérience pour faire ce métier très mal reconnu .
Too many chiefs , not enough indians .
J'essaye l'objectivité , et je roule sur de vieilles MOTOGUZZI et BMW , absurde , mais j'aime ça !
J'utilise le pingoin sur mes ordis !
[ Dernière édition du message le 27/08/2010 à 12:44:16 ]

brikabrak

La fouine, c'est aussi sympa après avoir tourné de se trouver une salle sympa à 200m de chez toi au bord de l'océan...je ne me sent pas frustré et j'aime toujours accueillir d'autres sondiers; comme ça on blague...
C'est sur que la paye n'est pas terrible, mais comme dit plus haut, les cachets fondent comme neige au soleil de toute façon...

souldrummer

Je débute dans le métier et la plupart des cachets c'est du 100 euros net, pour installation, plateau et démontage.
Comprenner aussi le chargement la veille, et le déchargement dans la foulée du live.
Pourvu que j'ai un peu de route pour aller jusqu'au dépot, ca fait entre 28 et 32 heures de taff non stop sans dormir, plus le chargement de la veille!!!!
Ah oui, je me tape en plus genre 25 euros de frais de route, faites le calcul de l'effort en comparaison de la paye? Il y a un truc qui cloche dans ce métier!!
Je vois souvent des sondiers accueillis , qui suivent de bons groupes, faire vraiment des trucs  
 
Je veux bien que le son soit subjectif et que le mec fait ses choix mais, des voies sous mixées et très agressives, je comprend pas, plus plein d'autres choix esthétiques plus que douteux. Le mec doit prendre 300 euros pour faire ca merde sans pousser un fly ni rien, ca m'énerve.
Le pirec'était un live de Madjo, le mec avait plus de 3000 euros sur la voix (tranche SSL+ comp multibande) et un gros Avalon sur la guitere lead. C'était les deux sources les pires, agressives aux possibles, dès le premier morceaux, plein de personnes se tournent vers la régie en faisant la grimace. Le mec a rien capter, il a fait 1h30 comme ca 
Dès fois je me dis que je n'éprouve que jalousie, mais ca me motive aussi et j'espère progresser et que ma passion et ma patience paieront.

Playskool17

Be disons que comme souvent le sondier est choisi par des types (les musiciens) qui non seulement souvent n'y connaissent rien, mais surtout ne peuvent pas vraiment juger le travail vu qu'ils n'entendent pas la façade, ça aide pas... Après noramelemnt au bout d'un moment quand le public te fait des retours du genre "le son est pourri", au bout d'un moment tu sais où est le problème.

Main_C

regardez le cachet de l'artiste, vous saurez ce qui cloche au moment de votre paye...
Moi je joue le jeu : je ne travaille pratiquement qu'avec des groupes comme ça mon cachet est dans celui de l'artiste  ( je dis ça comme ça, mais c'est plutot ce smiley
 ( je dis ça comme ça, mais c'est plutot ce smiley   qui reflette mon ressentis face à ce problème)
 qui reflette mon ressentis face à ce problème)
Beaucoup de prestataires ont vu leur devis fondre car pas d'argent, bin oui, l'artiste demande un cachet de taré... mais faut quand même fournir le gros matos : le line source et retours l-acoustics + drum fill + side + ear pour tout le monde (!!! sisi, c'est fréquent!!!), 2 consoles midas, des periphs et un parc micro à faire palir les studios... mais aussi backliner, regisseur plateau, face, retour à l'accueil... quand l'entreprise a investit dans ce matos, il faut bien rembourser le prêt pour que l'entreprise s'en sorte...
Concernant les gens à l'accueil... entre ceux qui ne se sentent plus pisser parce que EUX, ils bossent tous les jours avec du beau matos et/ou dans une belle salle, et ceux qui sont persuadés que les marques leaders sont des arnaqueurs de première classe... on arrive souvent a des conditions pénibles ou le métier devient stressant et inintéressant.
Les quelques perles de ma carrière : une salle sans ingé son et au matos rangé soigneusement dans la réserve :" bah oui vous faites un concert, mais vous avez pas stipulé qu'il vous fallait du matos pour faire un concert!"
je me suis retrouvé aussi à bosser pour un groupe dans une  salle mythique parisienne avec en retour du mac mah et des micros chinois... par chance j'avais emmené quelques micros, quand je les aient sortis (sennheiser série e9, shure, akg...) l'ingé à l'accueil (qui n'était pas affilié à la salle mais engagé par l'organisation) a sorti avec mépris : "ah, ça marche pas ces micros, t'es un beau pigeon pour acheter des merdes aussi chers!" 

Pour ma part, j'ai la chance d'avoir fait des longues études et après un peu de galère et maintenant que je suis en partie salarié, je me permets d'envoyer se faire foutre les organisateurs qui ne veulent le beurre, l'argent du beurre, et le cul de la crémière pendant qu'on y est. ils prendront un petit jeune qui va prendre que dalle au black et faire le travail lamentablement avec du matos bas de gamme. l'orga change de priorités généralement après un concert de merde... quand ils s'en remettent...

Playskool17

Mouais le cachet de l'artiste.... Mis à part quelques uns qui se comptent sur les doigts de deux mains, quels artistes deviennent riches en faisant des concerts ? Faut pas non plus se tromper de coupable...

Anonyme

dans mon coin (genève), un artiste local, un bon groupe de 5 bons musiciens, un EP, mais rien non plus d'extraordinaire, et habituellement payé entre 400 et 600 CHF (francs suisses) pou sa prestation d'environ 1h/1h30.
Les sonorisateurs dans mon genre qui sonorisent un concert (instal, accueil demontage etc etc) sont payé au max 250chf par soir...

Playskool17

Et ? Le temps de préparation d'un spectacle d'1h30 à ton avis ? Et 600CHF j'espère que tu parles par musicien, parce que sinon sur un groupe de 5 ça fait 120CHF par tête...
Je dis pas qu'un sondie ne doit pas préparer sa prestation, mais un spectacle ça peut vite prendre des mois à préparer, et ce temps de travail là n'est pas payé.
J'ajoute au passage qu'en moyenne (attention aux trolls: j'ai bien dit en moyenne) le kilométrage des musiciens est plus important.
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