Ou sont les sondiers???????????????????
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coincoin23

Slt,
J'en ai vaguement parlé sur un autre topic, je me réjouis pendant mes vacances (2 petites semaines à Biscarrosse cette été) de voir jouer des groupes sur le bord de mer et bien sur d'apprécier du bon son, mais cette année...
A part un groupe sonorisé par du matos maison (4 têtes en 10" + subs), je n'ai rien vu de correct!!!! Pourtant certains groupes auraient mérité d'être sonorisé correctement vu leur très bon niveau!
Du thotho et bérhi en pagaille, une horreur! Je ne sais pas si le matos est rincé ou mal utilisé, si ça le fait peut-être (!!!) en dj, en sonorisation, non! Son pauvre bourré de disto, qui mérite ça????? Et que dire du prestataire local (me semble t-il, je l'ai vu plusieurs fois), avec un vieux pack EV agressif à souhait....
Finalement les péruviens, déguisés en sioux, qui faisaient du blayback (et ya des clients pour acheter des cds!) avec leur mini système lucas, avaient le son le plus propre!!!
Après le métier de discomobile qui sombre dans la non qualité et l'argent facile, ce virus s'en prends aux petits et moyens sondiers!!! Ou celà s'arrêtera t'il?????
Il y a encore peu de temps, c'était un régal de de voir bosser ces pros, souvent sympa et accessibles avec du matos de rêve, et bien sur le résultat qui va avec....
Triste époque... La course au bas de gamme et prestas de merde!

blackle

Citation :
je tire sur ceux qui croient l'être et vont bosser sans connaissance avec un matos de merde!!!
oui mais nous sondiers, malheureusement sommes les premiers touchés par les critiques des personnes qui ont assistés à ce genres de "prestas"....
Citation :
De plus, un (bon) sondier est responsable de ce qu'il fait non? A lui de ce faire respecter pour que tout se passe bien!
Bien sur qu'un sondier est responsable de son travail, mais sincèrement pour les raisons que j'ai évoquées plus haut, on est parfois bien seul en face de nos responsabilités.. Comme le dit zol6 par manque de moyens humain et matériel, nous sommes amené parfois à faire, avec justement les moyens dur bord, quelques fois ça le fait et d'autres fois pas du tout..

microwAves

Sans parlé des groupe qui arrive sans sondiers, à la bourre, et qui veulent un son de fou furieu, alors que leur ampli sont reglés n'importe comment, qu'ils sont à peine accordé entre eux, et qu'en plus ils sont pas carré...

blackle

Citation :
Sans parlé des groupe qui arrive sans sondiers, à la bourre, et qui veulent un son de fou furieu, alors que leur ampli sont reglés n'importe comment, qu'ils sont à peine accordé entre eux, et qu'en plus ils sont pas carré...
oui ça arrive. Encore que quand tu bosse dans de bonnes conditions tu arrive a gérer se genres de situations. Mais effectivement pour peu que tu n'as ni les conditions techniques et ni les conditions humains ça devient très vite l'enfer, ça sent le vécu microwAves..  

microwAves

Ouais, j'ai pas mal evoluer dans le milieu associatif, avec des petits groupe amateurs... c'est toujours eux qui en veulent le plus, sauf qu'il faut se rendre compte qu'une batterie pas reglée/accordée, bah ca sonne pas, pareil pour tout le reste, et qu'en balance on a pas 3 heure pour regler ça...
Et c'est d'autant pire que sur du bon matos, on entend tout les défauts...
[ Dernière édition du message le 18/08/2010 à 17:14:19 ]

xabixu

Il me semble qu'effectivement, coincoin soulève 2 problèmes assez distincts même si le résultat est le même : d'une part, la multiplication des systèmes pas chers, et d'autre part le manque d'oreille ou de professionnalisme de beaucoup de musiciens.
Car je ne connais pas beaucoup de groupes qui ont un sondier, et s'il est extérieur au groupe, il n'intervient généralement qu'à partir de grosses scènes.
Coincoin voit sûrement les choses d'une oreille avertie, qui a vécu et qui est peut-être aussi de plus en plus exigeante.
Pour ma part, je joue dans un groupe de 3 (batterie electro, basse, guitare, 3 chants). On a commencé y'a 3 ans avec une sono dB entertainment de 350 W et une console Yam. Aujourd'hui, on a 1500 W en RCF et une allen&heath qu'on s'est payés avec les tunes des concerts + 1 retour chacun. C'est généralement moi qui règle, ben c'est qd même du boulot, et je commence à avoir roulé ma bosse, mais je crois pas que j'étais aussi exigeant qd j'avais 17 ans (je chantais déjà) (j'en ai 36 pour bien situer). Je pense que dans beaucoup de groupes, si ça sonne à peu prés ça passe et on verra bien.
Tout ça pour dire, le problème principal à mon sens n'est pas le sondier, même si il y a des chèvres dans toutes les professions, mais le fait que les gens ne savent pas se servir de leur matos, n'ont pas envie d'investir plus pour mieux, n'ont tout simplement pas l'oreille musicale, ou sont trop "extrêmes" pour essayer d'avoir un son propre. Et bien sûr les histoires de budget qui suivent pas...
Pour finir, je préfère qd même voir un gros paquet de groupes, même si le son n'est pas toujours bon, sachant que je suis plutôt exigeant aussi, que la sono mobile du coin qui balance "patrick sébastien" avec un super son !!!
YODA EST SUR FACEBOOK

blackle

Citation :
que la sono mobile du coin qui balance "patrick sébastien" avec un super son !!!


wanana

et oui,quand les sondiers sont en vacances c' est les discomobiles qui sonorisent les petits groupes
et ça donne ce que ça donne!

blackle

Citation :
et oui,quand les sondiers sont en vacances c' est les discomobiles qui sonorisent les petits groupes
et ça donne ce que ça donne!
Pour clarifier, je ne me moque pas des discomobiles (pas plus que xabixu je pense) mais plutôt de patrick sebastien (proche du degrés zéro niveau musique et créativité..). Et l'été, tout les sondiers ne sont pas en vacances loin s'en faux.. 

Nick Zefish

Je n'ai pas particulièrement constaté de tendance générale à la dégradation de la qualité du son, ni en matos, ni en compétences. Par contre, je navigue pas mal dans le milieu associatif. Il me semble que beaucoup de groupes débutants n'ont pas de sondiers. Ils font le son eux mêmes, et ils se rendent bien compte que ça ne donne pas des résultats convaincants. Un musicien n'est pas spontanément sondier. Avoir de l'oreille et jouer d'un instrument aide, bien sûr (et y a énormément de sondiers qui sont zicos à leur heures perdues), mais cela ne suffit pas. Du coup, ces groupes cherchent vite à avoir un "vrai sondier". Ils n'ont pas fondamentalement tort, vu que même un sondier "médiocre" fait souvent mieux qu'un zicos qui n'y connait rien. Mais il ne fait pas de miracles non plus.
Je bosse régulièrement dans un festival où on reçoit un mélange de groupes connus et de ch'tis nouveaux, et j'ai remarqué globalement que les sondiers "officiels" du festival, qui ont installé et calé le système de diffusion, assurent un meilleur son que bon nombres de sondiers reçus en accueil attachés aux "petits" groupes.
Après, je rejoins l'idée qu'il est très délicat de pointer du doigt une personne ou une autre sur un plan quand on ne sait pas comment il s'est déroulé. Le live, le spectacle vivant en général, ce n'est pas parfaitement répétable. C'est d'ailleurs ça qui fait le charme. Même un pro peut se planter. Avec les tables numériques par exemple, on peut facilement paumer 1h30 de balance en un instant ("oups, je m'a planté dans la sauvegarde"). Ça arrive... Quel temps était imparti aux balances ? Le groupe était-il à l'heure ? Tous les membres du groupe étaient-ils présents pour la balance ? Y'a-t-il eu des contretemps ? Des problèmes techniques ? Etc.
Donc oui: un sondier se doit de pouvoir réagir à ce genre de situation, et plus on a d'expérience, moins on panique, mieux on réagit. Mais quand on se retrouve avec des balances faites le matin sans le chanteur lead, "il pouvait pas venir, on fera un line check 5 min avant le concert pendant le changement de plateau", ben... forcément, le début du concert est un peu approximatif.
Ça dépend énormément des artistes aussi. Il y en a extrêmement exigeants, qui vont faire l'effort d'arriver bien à l'heure, et même essayer de négocier 15 ou 30 min de plus pour faire une bonne balance tranquillement. Ils sont parfois casse-bur***, mais c'est pour le bien du spectacle. Et puis il y en a qui estiment qu'une balance doit prendre 15 min et que ça suffit. Faut faire avec.
J'imagine - c'est moins sympathique - que parfois la production (artiste + techos + accueil + ...) estime que le plan ne mérite pas un travail poussé. "On va jouer devant des blaireaux qui n'ont rien à branler de notre musique, on est là pour l'image et pour faire musique d'ambiance, on est payé une misère, alors pas la peine de trop se forcer". Ce n'est pas la meilleure facette des concerts, mais ça arrive.
[ Dernière édition du message le 18/08/2010 à 20:54:18 ]

mespseudosonpris

Citation de Nick Zefish :
j'ai remarqué globalement que les sondiers "officiels" du festival, qui ont installé et calé le système de diffusion, assurent un meilleur son que bon nombres de sondiers reçus en accueil attachés aux "petits" groupes.
+ 1000 !!!
si tu voyais les blaireaux qu'on accueil...
les gars passent leur temps à virer des fréquences avec des Q hyper sérrés, les yeux rivés sur l'écran de la console numérique (PM5D)... résultat, ils ne font que déphaser avec des filtres en peigne...
de même pour les compresseurs, dès qu'ils voyent une led de la gain reduction s'allumer, ils s'arrêtent...
c'est quand même avec nos oreilles qu'on fait du son, non ?
le pire c'est que la plupart prenne nos propositions d'aide pour une tentative d'humiliation et refusent tous commentaires...

mespseudosonpris

ha, et j'en voie pas beaucoup qui vérifie le placement des micros...
il y a beaucoup de manque de "bases" dans métier, je trouve... c'est comme les lighteux qui ne connaissent rien en électricité ou en rigging

marc34.o

Citation :
La vache!
kid creole! Moi, j'adorai les coconuts!!
Elles étaient bien la et l'accent étaient mises sur elles, c'étaient elles les stars de la soirée, mais Kid créole n'était pas en reste, il est trés présent sur scene et il a fait un vrai show trés pro, même si entaché par qui vous savez lol
Mais avant de faire le procès d'une profession, je crois qu'il faut faire le procès des incompétents, Dans l'audio, on ne peut pas improviser comme celà, tu sais ou tu sais pas. Il y a des gens qui n'ont rien à faire dans ce métier, et c'est eux qui jettent le discrédit sur les autres. Les fiches techniques imposent des matériels reconnus, mais jamais les personnes compétentes lol, alors que le contraire serait préférable car la personne compétente sait de quel matériel elle a réellement besoin.
Citation :
Pour clarifier, je ne me moque pas des discomobiles (pas plus que xabixu je pense) mais plutôt de patrick sebastien (proche du degrés zéro niveau musique et créativité..).
Je ne suis pas + fan des chansons de Patrick Sébastien, mais en parlant de lui, si vous avez l'occasion d'aller voir Rene Coll,l' orchestre qui l'accompagne (mais pas que lui, il a aussi été l'orchestre de Michel Sardou a une epoque lointaine), allez le voir, c'est techniquement très au point, bon mixage, musiciens excellents, et surtout une section de cuivre incroyable. Écoutez les jouer du EWF (Earth wind and fire), on dirait a s'y méprendre les cuivres du disque ! seul petite ombre au tableau une sono calée un peu agressive, mais tout le reste est parfait: un modèle du genre !
[ Dernière édition du message le 18/08/2010 à 21:33:21 ]

microwAves

Hors sujet :
Citation de : mespseudosonpris
les gars passent leur temps à virer des fréquences avec des Q hyper sérrés, les yeux rivés sur l'écran de la console numérique (PM5D)
ouais enfin vaut mieux regarder un peu l'ecran histoire de pas se retrouver a bouger un truc sur une page differente, vu que pleins de boutons servent à plein de truc

brikabrak

Il y a aussi des questions à se poser sur la formation au delà de l'aspect purement technique.
Les élèves des "écoles de son"ne me semblent plus passionnés...c'est devenu un boulot comme un autre...

mespseudosonpris

Bah, y'a pas de secrets... seul les vrais bosseurs et passionnés finissent par en vivre.
Concernant les écrans de console numérique, on configure une PM5D avant l'arrivé des groupes, calé sur les patch, on intervient à la moindre demande, bref... on fait du babysitting comme il fauit
donc non, le son ça se travail avec les oreilles et pas avec les yeux !
serait-ce le syndrome du home-studio et de l'Eq cubase sur l'écran d'ordi ? j'en ai bien peur...

luciolis


microwAves

Oui nan mais attend, j'ai pas dis qu'il fallait pas écouter ce qu'on fait hein, j'acceuil et je suis souvent acceuillit avec des numerique (PM5D, ou de plus en plus M7CL...) et même si il est évident qu'on bosse avec les oreilles, et qu'on ne doit pas se fier à la gueule de l'EQ(surtout sur les yamaha...), je garde tujours un oeil sur l'ecran, surtout sur la M7, ou les encodeurs sous l'écran servent absolument à tout, donc oui, je regarde l'ecran, pour etre sûr d'utiliser le bon bouton,la bonne page ou le bon parametre.
aprés on est d'accord, les gars qui n'écoute pas ce qu'il fait, et qui va systematiquement tailler ses guitare à 2kilo alors qu'elles sont déja super sourdes, que ce soit en numerique ou en analo, bah c'est pas bon quoi  

microwAves

Citation de : luciolis
C'est marrant ça, on m'a déja fait remarquer que je me contorsionne devant la table numérique, avec un oeil sur l'écran, un autre sur la scène et toujours une oreille en l'air et une autre dans le casque. Du coup je mixe de profil pour tout voir et entendre en même temps :P
+1

brikabrak

Mon avis: avec ces "trucs" numériques, on passe plus de temps à chercher sur l'écran qu'à tendre l'oreille...
Mais c'est un autre débat et je dois déjà être un vieux c...

mespseudosonpris

on est bien d'accord microwaves ! surtout avec une M7
sinon vous avez jamais remarqué le coup du filtre en peigne, genre les 4 bandes enlèvent à -12 avec des Q hyper sérrés ? le nombre de gars qui font ça... ça te fait un putain de déphasage derrière !

luciolis


mespseudosonpris

alors :
OUI, il ne faut pas hésiter à pousser fort les réglages de gain
NON, faire du filtre en peigne ne sert à rien, sinon à déphaser ton signal
et pis dans la citation tu oubli le Q sérré

La fouine

Citation :
...les yeux rivés sur l'écran de la console numérique ....
Bein ouhais mais c'est pas moi qui ai inventé ce qu'il y a d'écrit au cul des innovason :
"The new way to watch the sound"
Je pense que je n'ai pas besoin de traduire..........même les constructeurs le disent qu'il faut regarder le "son"

luciolis


q.thierry

c'est l'avantage de pas faire les formations sur les yamaha 
tu restes avec les midas légende ou héritage et soundcraft mh4 et le rack de traitement de 2 mètres en accueil  
[ Dernière édition du message le 18/08/2010 à 22:33:00 ]
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