3000 euros pour une facade et un parc micro , des conseils ?
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terryjames
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
Sujet de la discussion Posté le 09/11/2015 à 18:58:243000 euros pour une facade et un parc micro , des conseils ?
salut à tous
nous souhaiterions equiper une salle pour faire des lives ( environ 100 personnes ).
on aurait besoin d'un parc complet de micros et d'une paire d'enceintes en facade pour sonoriser des groupes allant du petit concert accoustique au quintet de jazz en passant par un groupe de funk
on a deja quelques micros ( sm57 et 58 ) , la cablasse , une console , un multipaire et des retours .
si vous pouviez m'eclairer de vos avis ce serait sympa car à force de lire tout et n'importe quoi j'ai de plus en plus de mal à me faire une idée de ce que je dois prendre .
nous souhaiterions equiper une salle pour faire des lives ( environ 100 personnes ).
on aurait besoin d'un parc complet de micros et d'une paire d'enceintes en facade pour sonoriser des groupes allant du petit concert accoustique au quintet de jazz en passant par un groupe de funk
on a deja quelques micros ( sm57 et 58 ) , la cablasse , une console , un multipaire et des retours .
si vous pouviez m'eclairer de vos avis ce serait sympa car à force de lire tout et n'importe quoi j'ai de plus en plus de mal à me faire une idée de ce que je dois prendre .
Nick Zefish
12554
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
2 Posté le 11/11/2015 à 12:13:56
Un exemple:
- un Beta52 ou un Audix D6 pour la grosse caisse (sauf si tu ne souhaites pas reprendre la grosse caisse)
- une paire de statiques "crayon" genre AT2031, Line Audio CM3... pour les overheads (quoique... pour 100 personnes ce n'est pas forcément utile) et la reprise de guitares purement acoustiques ou autres instruments "divers".
- trois ou quatre boîtes de direct stéréo genre Samson S-Direct+
- un micro voix meilleur que le SM58: Audix OM3 ou OM6, Shure Beta58...
Et là tu en est à 700 euros. Reste environ 2300 pour la façade, ce qui permet d'acheter une petite façade avec un sub dans la gamme des enceintes amplifiées qu'on cite à tour de bras dans les forum: QSC série K, JBL PRX, Yamaha DXR, FBT Promaxx, RCF ART... Je te laisse chercher un peu des infos sur toutes ces références, il y a déjà des tonnes de sujets qui en parlent. Une paire d’enceintes 12" et un sub 15 ou 18" conviendront. Tu peux aussi acheter une paire d’enceinte 15" et te passer de sub, mais le grave a généralement moins de coffre. Quand on a gouté au sub on a un peu de mal à s'en passer. Mébon, c'est faisable.
- un Beta52 ou un Audix D6 pour la grosse caisse (sauf si tu ne souhaites pas reprendre la grosse caisse)
- une paire de statiques "crayon" genre AT2031, Line Audio CM3... pour les overheads (quoique... pour 100 personnes ce n'est pas forcément utile) et la reprise de guitares purement acoustiques ou autres instruments "divers".
- trois ou quatre boîtes de direct stéréo genre Samson S-Direct+
- un micro voix meilleur que le SM58: Audix OM3 ou OM6, Shure Beta58...
Et là tu en est à 700 euros. Reste environ 2300 pour la façade, ce qui permet d'acheter une petite façade avec un sub dans la gamme des enceintes amplifiées qu'on cite à tour de bras dans les forum: QSC série K, JBL PRX, Yamaha DXR, FBT Promaxx, RCF ART... Je te laisse chercher un peu des infos sur toutes ces références, il y a déjà des tonnes de sujets qui en parlent. Une paire d’enceintes 12" et un sub 15 ou 18" conviendront. Tu peux aussi acheter une paire d’enceinte 15" et te passer de sub, mais le grave a généralement moins de coffre. Quand on a gouté au sub on a un peu de mal à s'en passer. Mébon, c'est faisable.
terryjames
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
3 Posté le 11/11/2015 à 17:24:50
merci pour ta reponse , donc il vaut mieux peu de micros pour avoir une facade de meilleure qualité si je comprends bien
Nick Zefish
12554
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
4 Posté le 11/11/2015 à 20:01:36
Ben en fait c'est difficile de répondre à ta question sans savoir:
- ce que tu comptes reprendre
- combien de SM58 et de SM57 tu as déjà.
Par exemple, si tu ne reprends pas les batteries du tout, tu fais une sacrée économie en micro. Dans une petite salle tu peux envisager sans soucis de ne reprendre que la grosse caisse (1 micro genre Beta52). Dans une grande salle on peut facilement placer 8 ou 10 micros sur la batterie. De 0 ou 1 micro à 10 micros, tu imagines bien que le budget n'est pas du tout le même! Tu as aussi les amplis guitare qui peuvent ne pas être repris du tout dans une petite salle.
En terme d'évolution, il vaut mieux mettre le paquet dans une sono correcte au début. C'est pas trop cher de racheter quelques micros un par un ensuite quand tu en manques: ça te permet d'étaler les achats dans le temps. Alors que changer la sono pour passer à la gamme du dessus, ça coûte un bras d'un coup.
- ce que tu comptes reprendre
- combien de SM58 et de SM57 tu as déjà.
Par exemple, si tu ne reprends pas les batteries du tout, tu fais une sacrée économie en micro. Dans une petite salle tu peux envisager sans soucis de ne reprendre que la grosse caisse (1 micro genre Beta52). Dans une grande salle on peut facilement placer 8 ou 10 micros sur la batterie. De 0 ou 1 micro à 10 micros, tu imagines bien que le budget n'est pas du tout le même! Tu as aussi les amplis guitare qui peuvent ne pas être repris du tout dans une petite salle.
En terme d'évolution, il vaut mieux mettre le paquet dans une sono correcte au début. C'est pas trop cher de racheter quelques micros un par un ensuite quand tu en manques: ça te permet d'étaler les achats dans le temps. Alors que changer la sono pour passer à la gamme du dessus, ça coûte un bras d'un coup.
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
5 Posté le 11/11/2015 à 20:02:37
micros ?
as tu pensé à l'occasion ?
j'ai ainsi acheté des SM58 agés de 5ans à un prestataire local à un tarif correct ils avaient du vécu mais un avait eu une boule neuve avant la vente
trouvé aussi un E602 Senneiser pour 70€ sur lbc
quand aux DI
indispensable pour les reprises d'instruments, de claviers, certains micros à piles...
la S-direct+ me dérange , pas de vrai "ground-lift" elle a quitté le parc car source récurrente de ronflettes avec des claviers ou des ampli-basse
à petit prix je lui préfère des DI100 Berhinger
un truc à faire pour la DI100: l'équiper d'une "défense" devant les pads -20db, un tuto existe
as tu pensé à l'occasion ?
j'ai ainsi acheté des SM58 agés de 5ans à un prestataire local à un tarif correct ils avaient du vécu mais un avait eu une boule neuve avant la vente
trouvé aussi un E602 Senneiser pour 70€ sur lbc
quand aux DI
indispensable pour les reprises d'instruments, de claviers, certains micros à piles...
la S-direct+ me dérange , pas de vrai "ground-lift" elle a quitté le parc car source récurrente de ronflettes avec des claviers ou des ampli-basse
à petit prix je lui préfère des DI100 Berhinger
un truc à faire pour la DI100: l'équiper d'une "défense" devant les pads -20db, un tuto existe
brikabrak
5616
Je poste, donc je suis
Membre depuis 15 ans
6 Posté le 11/11/2015 à 23:44:37
+1 Nick
Pour une centaine de personnes et vu le répertoire, pas besoin de beaucoup de micros.
Précise nous tes besoins.
Pour une centaine de personnes et vu le répertoire, pas besoin de beaucoup de micros.
Précise nous tes besoins.
michel.29
3235
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
7 Posté le 12/11/2015 à 00:16:05
set micros de base ?
mon idée :
un micro pour grosse caisse
3 sm57 le micro "à tout faire"
3 SM58 4 éventuellement?
une paire de statiques
ceux de mon set sont des AKG perception 170
utiles en over ou pour capter des instruments
éventuellement un senneiser E609 si il reste du fric
bien pratique pour reprendre un petit ampli de guitare
à défaut un 57 le fera mais il faut un petit pied
n'oublie pas des pieds de micro corrects et plusieurs petits pieds
indispensable devant des amplis , pour capter une charley la grosse caisse , un cajon ...
les câbles ?
évites les premiers prix
ayant l'habitude de bricoler j'avais acheté des XLR Netrix Mc3MXX et MC3FXX un rouleau de Cordial CMK222 et fabriqué mes câbles
prévois aussi le multipaire pour aller de la scène à la régie
le MC164 thomann convient mais est fragile
OK pour le câble , mais les fiches sont facilement arrachées sur l'éclaté
des micros destinés aux fûts de la batterie ?
à mon avis , à voir après
un 57 fera le boulot si un batteur veut une reprise sur sa caisse claire ou sur un tom
SM57 et 58
remplaçable par autre chose de correct et pas cher ?
des superlux ?
mon idée :
un micro pour grosse caisse
3 sm57 le micro "à tout faire"
3 SM58 4 éventuellement?
une paire de statiques
ceux de mon set sont des AKG perception 170
utiles en over ou pour capter des instruments
éventuellement un senneiser E609 si il reste du fric
bien pratique pour reprendre un petit ampli de guitare
à défaut un 57 le fera mais il faut un petit pied
n'oublie pas des pieds de micro corrects et plusieurs petits pieds
indispensable devant des amplis , pour capter une charley la grosse caisse , un cajon ...
les câbles ?
évites les premiers prix
ayant l'habitude de bricoler j'avais acheté des XLR Netrix Mc3MXX et MC3FXX un rouleau de Cordial CMK222 et fabriqué mes câbles
prévois aussi le multipaire pour aller de la scène à la régie
le MC164 thomann convient mais est fragile
OK pour le câble , mais les fiches sont facilement arrachées sur l'éclaté
des micros destinés aux fûts de la batterie ?
à mon avis , à voir après
un 57 fera le boulot si un batteur veut une reprise sur sa caisse claire ou sur un tom
SM57 et 58
remplaçable par autre chose de correct et pas cher ?
des superlux ?
Nick Zefish
12554
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
8 Posté le 12/11/2015 à 09:56:46
Perso, je préfère éviter l'achat de micro d'occasion, sauf si c'est à un personne de confiance. Les micros peuvent être maltraités, mais continuer de marcher quand même. Ce n'est pas si facile de vérifier qu'ils ont toujours un son similaire à un neuf (sauf à avoir le même micro neuf pour comparer). Remplacer le boule du SM58 le rend esthétiquement neuf, mais s'il a perdu de l'aigu ou du grave, ça ne change rien. Et puis il y a pas mal de contrefaçons qui circulent (de micros Shure et Sennheiser en particulier).
Je conseille aussi de se méfier des références alternatives quand on fait de l’accueil. Même si les groupes reçu ne sont pas en mesure d'être exigeant, utiliser des références connues et acceptées par tout le monde place dans un climat de confiance et évite des débats. Bon après faut faire des choix parce qu'on ne peut pas tout avoir. Certains micros chinois marchent aussi bien voir mieux que les entrées de gamme des marques réputées.
Les Samson S-direct sont réputés un peu fragiles. J'en ai utilisé quelques fois, elles étaient en bon état et je n'ai rien eu à redire sur le son. Les Behringer DI20 sont réputées exécrables (le prix va avec...). Thomann propose des DI "Millenium DI-33" copies de BSS AR133 à 25 euros, avec plein de retours positifs apparemment (il existe une version stéréo à 40 euros). Il y a du choix en DI pas chères!
Je conseille aussi de se méfier des références alternatives quand on fait de l’accueil. Même si les groupes reçu ne sont pas en mesure d'être exigeant, utiliser des références connues et acceptées par tout le monde place dans un climat de confiance et évite des débats. Bon après faut faire des choix parce qu'on ne peut pas tout avoir. Certains micros chinois marchent aussi bien voir mieux que les entrées de gamme des marques réputées.
Les Samson S-direct sont réputés un peu fragiles. J'en ai utilisé quelques fois, elles étaient en bon état et je n'ai rien eu à redire sur le son. Les Behringer DI20 sont réputées exécrables (le prix va avec...). Thomann propose des DI "Millenium DI-33" copies de BSS AR133 à 25 euros, avec plein de retours positifs apparemment (il existe une version stéréo à 40 euros). Il y a du choix en DI pas chères!
[ Dernière édition du message le 12/11/2015 à 09:58:05 ]
terryjames
33
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 10 ans
9 Posté le 12/11/2015 à 12:58:52
je suis assez d'accord sur l'achat de micros d'occasions , je prefere ne pas prendre de risque .
en tant qu'ancien facteur je sais qu'il n'y a pas de notion de fragile à la poste , pas envie de me faire envoyer une paire de statiques, même bien emballés .
notre problème c'est que nous organisons deja des live avec notre matos mais que nous dependons de 2 "potes" qui nous fournissent la facade et les micros . l'idée est de devenir autonomes car pour ce mois ci on etait limite car un des 2 avait une presta le même jour que nous donc matos pas disponible .
pour le micros on a de manière assurée .
2 sm 58
1 beta 58
au moins 1 sm 57
1 beta 52
une paire de audiotechnica pro 37 (jamais testé , je ne sais pas ce que ça vaut)
2 retours
on a aussi 1 multipaire et une 01V + la cablerie
pour les DI les bss m'ont été recommandées chaleureusement car très robustes.
le but est de ne pas etre dependant de tout le monde pour les concerts à venir. et à terme de ne pas se servir de notre matos perso
on est egalement très limite sur le nombre de pied d'ou le choix du 609.
pour les groupes qui sont passés on a eu
- quintet jazz
- compos style louise attaque ( violon + cuivres )
- funk
et quelques groupes en accoustique
je precise que les 100-120 personnes sont assises , la salle peut en contenir plus mais on est bridé par les normes de securite . il y a quand même un peu de volume c'est pas tout petit . on m'avait conseillé 4 ps10 mais je ne suis pas sur que l'assoc nous file le budget pour le moment
en tant qu'ancien facteur je sais qu'il n'y a pas de notion de fragile à la poste , pas envie de me faire envoyer une paire de statiques, même bien emballés .
notre problème c'est que nous organisons deja des live avec notre matos mais que nous dependons de 2 "potes" qui nous fournissent la facade et les micros . l'idée est de devenir autonomes car pour ce mois ci on etait limite car un des 2 avait une presta le même jour que nous donc matos pas disponible .
pour le micros on a de manière assurée .
2 sm 58
1 beta 58
au moins 1 sm 57
1 beta 52
une paire de audiotechnica pro 37 (jamais testé , je ne sais pas ce que ça vaut)
2 retours
on a aussi 1 multipaire et une 01V + la cablerie
pour les DI les bss m'ont été recommandées chaleureusement car très robustes.
le but est de ne pas etre dependant de tout le monde pour les concerts à venir. et à terme de ne pas se servir de notre matos perso
on est egalement très limite sur le nombre de pied d'ou le choix du 609.
pour les groupes qui sont passés on a eu
- quintet jazz
- compos style louise attaque ( violon + cuivres )
- funk
et quelques groupes en accoustique
je precise que les 100-120 personnes sont assises , la salle peut en contenir plus mais on est bridé par les normes de securite . il y a quand même un peu de volume c'est pas tout petit . on m'avait conseillé 4 ps10 mais je ne suis pas sur que l'assoc nous file le budget pour le moment
[ Dernière édition du message le 12/11/2015 à 14:23:56 ]
Nick Zefish
12554
Modérateur·trice thématique
Membre depuis 21 ans
10 Posté le 12/11/2015 à 16:45:52
C'est surtout que 4 PS10 sans sub ça risque de manquer de bas. D'où l'intérêt de passer à une gamme inférieure - tout en restant das du matériel honnête - avec une paire d’enceintes équilibrées (15" typiquement).
Si tu pars sur du matériel d'occasion, il y a carrément moyen de monter en gamme. Une paire d'APG DS15 se trouve dans les 1000 euros d'occasion. Tu peux tabler sur 600 euros pour un ampli pro capable de les pousser correctement (Camco, Amcron/Crown, QSC...). Tu as régulièrement sur leBonCoin des sonos APG complètes avec ampli et sub pour des tarifs qui rentrent dans ton budget. Tu n'auras pas un grave énorme avec des DS15, c'est fait pour envoyer fort et précis. Mais en égalisant tu auras quand même suffisamment de bas pour passer très correctement une contrebasse ou une grosse caisse type jazz. Et puis si tu investis dans un SPDS15 d'occase (environ 500 euros), tu obtiens un système très linéaire, avec un bon bas, et pour ainsi dire impossible à casser même par un gros demeuré.
Ton parc micro actuel n'est pas si pauvre que ça, et plusieurs micros que je t'avais conseillé sont déjà dedans. Du coups ça libère un peu de budget. J'ajouterais:
- un ou deux 609. Ça marche pour les amplis guitare (et sans pieds), mais aussi pour les cuivres...
- des DI plus haut de gamme que celles dont on a parlé. Les BSS AR133 sont LE standard, tu ne peux pas te planter avec ça. Ça fait quand même un budget de 500 euros pour 4 boîtes. En moins cher et de qualité proche, tu as les LA audio DI2 ou les Klark Teknik DN100.
Si tu pars sur du matériel d'occasion, il y a carrément moyen de monter en gamme. Une paire d'APG DS15 se trouve dans les 1000 euros d'occasion. Tu peux tabler sur 600 euros pour un ampli pro capable de les pousser correctement (Camco, Amcron/Crown, QSC...). Tu as régulièrement sur leBonCoin des sonos APG complètes avec ampli et sub pour des tarifs qui rentrent dans ton budget. Tu n'auras pas un grave énorme avec des DS15, c'est fait pour envoyer fort et précis. Mais en égalisant tu auras quand même suffisamment de bas pour passer très correctement une contrebasse ou une grosse caisse type jazz. Et puis si tu investis dans un SPDS15 d'occase (environ 500 euros), tu obtiens un système très linéaire, avec un bon bas, et pour ainsi dire impossible à casser même par un gros demeuré.
Ton parc micro actuel n'est pas si pauvre que ça, et plusieurs micros que je t'avais conseillé sont déjà dedans. Du coups ça libère un peu de budget. J'ajouterais:
- un ou deux 609. Ça marche pour les amplis guitare (et sans pieds), mais aussi pour les cuivres...
- des DI plus haut de gamme que celles dont on a parlé. Les BSS AR133 sont LE standard, tu ne peux pas te planter avec ça. Ça fait quand même un budget de 500 euros pour 4 boîtes. En moins cher et de qualité proche, tu as les LA audio DI2 ou les Klark Teknik DN100.
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