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3000 euros pour une facade et un parc micro , des conseils ?

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Sujet de la discussion 3000 euros pour une facade et un parc micro , des conseils ?
salut à tous

nous souhaiterions equiper une salle pour faire des lives ( environ 100 personnes ).
on aurait besoin d'un parc complet de micros et d'une paire d'enceintes en facade pour sonoriser des groupes allant du petit concert accoustique au quintet de jazz en passant par un groupe de funk

on a deja quelques micros ( sm57 et 58 ) , la cablasse , une console , un multipaire et des retours .

si vous pouviez m'eclairer de vos avis ce serait sympa car à force de lire tout et n'importe quoi j'ai de plus en plus de mal à me faire une idée de ce que je dois prendre .
2
Un exemple:
- un Beta52 ou un Audix D6 pour la grosse caisse (sauf si tu ne souhaites pas reprendre la grosse caisse)
- une paire de statiques "crayon" genre AT2031, Line Audio CM3... pour les overheads (quoique... pour 100 personnes ce n'est pas forcément utile) et la reprise de guitares purement acoustiques ou autres instruments "divers".
- trois ou quatre boîtes de direct stéréo genre Samson S-Direct+
- un micro voix meilleur que le SM58: Audix OM3 ou OM6, Shure Beta58...

Et là tu en est à 700 euros. Reste environ 2300 pour la façade, ce qui permet d'acheter une petite façade avec un sub dans la gamme des enceintes amplifiées qu'on cite à tour de bras dans les forum: QSC série K, JBL PRX, Yamaha DXR, FBT Promaxx, RCF ART... Je te laisse chercher un peu des infos sur toutes ces références, il y a déjà des tonnes de sujets qui en parlent. Une paire d’enceintes 12" et un sub 15 ou 18" conviendront. Tu peux aussi acheter une paire d’enceinte 15" et te passer de sub, mais le grave a généralement moins de coffre. Quand on a gouté au sub on a un peu de mal à s'en passer. Mébon, c'est faisable.
3
merci pour ta reponse , donc il vaut mieux peu de micros pour avoir une facade de meilleure qualité si je comprends bien
4
Ben en fait c'est difficile de répondre à ta question sans savoir:
- ce que tu comptes reprendre
- combien de SM58 et de SM57 tu as déjà.

Par exemple, si tu ne reprends pas les batteries du tout, tu fais une sacrée économie en micro. Dans une petite salle tu peux envisager sans soucis de ne reprendre que la grosse caisse (1 micro genre Beta52). Dans une grande salle on peut facilement placer 8 ou 10 micros sur la batterie. De 0 ou 1 micro à 10 micros, tu imagines bien que le budget n'est pas du tout le même! Tu as aussi les amplis guitare qui peuvent ne pas être repris du tout dans une petite salle.

En terme d'évolution, il vaut mieux mettre le paquet dans une sono correcte au début. C'est pas trop cher de racheter quelques micros un par un ensuite quand tu en manques: ça te permet d'étaler les achats dans le temps. Alors que changer la sono pour passer à la gamme du dessus, ça coûte un bras d'un coup.
5
micros ?
as tu pensé à l'occasion ?

j'ai ainsi acheté des SM58 agés de 5ans à un prestataire local à un tarif correct ils avaient du vécu mais un avait eu une boule neuve avant la vente
trouvé aussi un E602 Senneiser pour 70€ sur lbc

quand aux DI
indispensable pour les reprises d'instruments, de claviers, certains micros à piles...

la S-direct+ me dérange , pas de vrai "ground-lift" elle a quitté le parc car source récurrente de ronflettes avec des claviers ou des ampli-basse
à petit prix je lui préfère des DI100 Berhinger
un truc à faire pour la DI100: l'équiper d'une "défense" devant les pads -20db, un tuto existe

6
+1 Nick
Pour une centaine de personnes et vu le répertoire, pas besoin de beaucoup de micros.
Précise nous tes besoins.
7
set micros de base ?
mon idée :
un micro pour grosse caisse
3 sm57 le micro "à tout faire"
3 SM58 4 éventuellement?
une paire de statiques
ceux de mon set sont des AKG perception 170
utiles en over ou pour capter des instruments

éventuellement un senneiser E609 si il reste du fric
bien pratique pour reprendre un petit ampli de guitare
à défaut un 57 le fera mais il faut un petit pied

n'oublie pas des pieds de micro corrects et plusieurs petits pieds
indispensable devant des amplis , pour capter une charley la grosse caisse , un cajon ...

les câbles ?
évites les premiers prix

ayant l'habitude de bricoler j'avais acheté des XLR Netrix Mc3MXX et MC3FXX un rouleau de Cordial CMK222 et fabriqué mes câbles
prévois aussi le multipaire pour aller de la scène à la régie
le MC164 thomann convient mais est fragile
OK pour le câble , mais les fiches sont facilement arrachées sur l'éclaté

des micros destinés aux fûts de la batterie ?
à mon avis , à voir après
un 57 fera le boulot si un batteur veut une reprise sur sa caisse claire ou sur un tom

SM57 et 58
remplaçable par autre chose de correct et pas cher ?
des superlux ?
8
Perso, je préfère éviter l'achat de micro d'occasion, sauf si c'est à un personne de confiance. Les micros peuvent être maltraités, mais continuer de marcher quand même. Ce n'est pas si facile de vérifier qu'ils ont toujours un son similaire à un neuf (sauf à avoir le même micro neuf pour comparer). Remplacer le boule du SM58 le rend esthétiquement neuf, mais s'il a perdu de l'aigu ou du grave, ça ne change rien. Et puis il y a pas mal de contrefaçons qui circulent (de micros Shure et Sennheiser en particulier).

Je conseille aussi de se méfier des références alternatives quand on fait de l’accueil. Même si les groupes reçu ne sont pas en mesure d'être exigeant, utiliser des références connues et acceptées par tout le monde place dans un climat de confiance et évite des débats. Bon après faut faire des choix parce qu'on ne peut pas tout avoir. Certains micros chinois marchent aussi bien voir mieux que les entrées de gamme des marques réputées.

Les Samson S-direct sont réputés un peu fragiles. J'en ai utilisé quelques fois, elles étaient en bon état et je n'ai rien eu à redire sur le son. Les Behringer DI20 sont réputées exécrables (le prix va avec...). Thomann propose des DI "Millenium DI-33" copies de BSS AR133 à 25 euros, avec plein de retours positifs apparemment (il existe une version stéréo à 40 euros). Il y a du choix en DI pas chères!

[ Dernière édition du message le 12/11/2015 à 09:58:05 ]

9
je suis assez d'accord sur l'achat de micros d'occasions , je prefere ne pas prendre de risque .
en tant qu'ancien facteur je sais qu'il n'y a pas de notion de fragile à la poste , pas envie de me faire envoyer une paire de statiques, même bien emballés .

notre problème c'est que nous organisons deja des live avec notre matos mais que nous dependons de 2 "potes" qui nous fournissent la facade et les micros . l'idée est de devenir autonomes car pour ce mois ci on etait limite car un des 2 avait une presta le même jour que nous donc matos pas disponible .

pour le micros on a de manière assurée .

2 sm 58
1 beta 58
au moins 1 sm 57
1 beta 52
une paire de audiotechnica pro 37 (jamais testé , je ne sais pas ce que ça vaut)
2 retours
on a aussi 1 multipaire et une 01V + la cablerie

pour les DI les bss m'ont été recommandées chaleureusement car très robustes.

le but est de ne pas etre dependant de tout le monde pour les concerts à venir. et à terme de ne pas se servir de notre matos perso

on est egalement très limite sur le nombre de pied d'ou le choix du 609.

pour les groupes qui sont passés on a eu
- quintet jazz
- compos style louise attaque ( violon + cuivres )
- funk
et quelques groupes en accoustique
je precise que les 100-120 personnes sont assises , la salle peut en contenir plus mais on est bridé par les normes de securite . il y a quand même un peu de volume c'est pas tout petit . on m'avait conseillé 4 ps10 mais je ne suis pas sur que l'assoc nous file le budget pour le moment

[ Dernière édition du message le 12/11/2015 à 14:23:56 ]

10
C'est surtout que 4 PS10 sans sub ça risque de manquer de bas. D'où l'intérêt de passer à une gamme inférieure - tout en restant das du matériel honnête - avec une paire d’enceintes équilibrées (15" typiquement).
Si tu pars sur du matériel d'occasion, il y a carrément moyen de monter en gamme. Une paire d'APG DS15 se trouve dans les 1000 euros d'occasion. Tu peux tabler sur 600 euros pour un ampli pro capable de les pousser correctement (Camco, Amcron/Crown, QSC...). Tu as régulièrement sur leBonCoin des sonos APG complètes avec ampli et sub pour des tarifs qui rentrent dans ton budget. Tu n'auras pas un grave énorme avec des DS15, c'est fait pour envoyer fort et précis. Mais en égalisant tu auras quand même suffisamment de bas pour passer très correctement une contrebasse ou une grosse caisse type jazz. Et puis si tu investis dans un SPDS15 d'occase (environ 500 euros), tu obtiens un système très linéaire, avec un bon bas, et pour ainsi dire impossible à casser même par un gros demeuré.

Ton parc micro actuel n'est pas si pauvre que ça, et plusieurs micros que je t'avais conseillé sont déjà dedans. Du coups ça libère un peu de budget. J'ajouterais:
- un ou deux 609. Ça marche pour les amplis guitare (et sans pieds), mais aussi pour les cuivres...
- des DI plus haut de gamme que celles dont on a parlé. Les BSS AR133 sont LE standard, tu ne peux pas te planter avec ça. Ça fait quand même un budget de 500 euros pour 4 boîtes. En moins cher et de qualité proche, tu as les LA audio DI2 ou les Klark Teknik DN100.
11
il me semble qu'on peut trouver les bss pour environ 80 euro d'occasion.

si j'etoffe le parc micros avec les 609 voir 1 ou 2 micros en plus par secu ça me laisse un petit budget pour les enceintes .

donc si je comprends bien ,vu le budget il vaut mieux cibler de bonnes enceintes en 15" avec un petit ampli plutot que des enceintes actives que je ne pourrais pas faire evoluer.

etant guitariste on m'a dit que la préamplification etait plus importante que l'amplification car l'amplification ne colorait que très peu le son . est ce que ça vaut aussi pour un ampli de facade ?
je veux dire par là est ce que l'ampli est un maillon très important dans la chaine du son ? ( par rapport aux enceintes )
12
Oui, l'ampli est important, parce que le HP est une charge complexe (surtout dans le grave). Il y a moins d'écart d'un ampli à un autre qu'entre deux enceintes, mais c'est quand même important pour le rendu final. Ceci dit, de très bons amplis anciens, on en trouve à la pelle! Ne serait-ce que parce que le monde pro est largement passé aux amplis à découpage (question de poids).
13
le poids n'est pas important car l'installation sera fixe.
est-ce que je peux dans le pire des cas rajouter une equa 31 bandes pour pallier les problèmes que je vais rencontrer avec un ampli "bas de gamme" ? ou le rendu sera vraiment catastrophique ?

l'idée n'est pas non plus d'acheter du premier prix mais est-ce que l'ajout d'une equa peut me permettre de grignoter sur le budget de l'ampli vu que j'en ai une en stock ?
14
Le "son" de l'ampli est beaucoup moins sensible en sono que pour par exemple un ampli guitare.
Un modèle de marque reconnue et de puissance adaptée fera le boulot sans soucis.
15
L'equa n'est pas utile, tu as un paramétrique sur les sorties de ta 01V

DK.Prod - DK.Loc

16
Citation :
est-ce que je peux dans le pire des cas rajouter une equa 31 bandes pour pallier les problèmes que je vais rencontrer avec un ampli "bas de gamme" ?

Non: un ampli bas de gamme aura une réponse ultra linéaire, comme n'importe quel ampli de sono depuis l'invention du transistor (en caricaturant à peine). Il n'y a rien à corriger en terme de réponse en fréquence.
Le problème des amplis bas de gamme est plutôt:
- la fiabilité
- la capacité à maîtriser les mouvements indésirés de la membrane dans le grave.
17
ok , donc mieux vaut une bonne paire d'enceintes et un mauvais ampli qu' un bon ampli et une mauvaise paire d'enceintes .
merci pour tous vos avis , j'y vois un peu plus clair maintenant .
je pense que je vais acheter un peu de micro et en fonction de ce qu'il reste je m'orienterai vers une sono enceintes 15" + ampli separé . ou si une occas se presente des enceintes amplifiées.
18
Citation :
donc mieux vaut une bonne paire d'enceintes et un mauvais ampli qu' un bon ampli et une mauvaise paire d'enceintes

Disons plutôt : il vaut mieux une très bonne paire d’enceintes et un ampli simplement "correct" que l'inverse. Il y a quand même un minium de cohérence à respecter; C'est dommage d'associer de super enceintes pros à une ampli qui n'est pas capable de les alimenter correctement. Mais tu n'es pas obligé d'acheter du lab.gruppen. Tu peux te contenter d'un QSC RMX d'occase en gros...

Tout cela peut rentrer dans ton budget en occasion (prix à la louche):
- 1200 euros pour une paire de DS15
- 500 pour un SPDS15
- 600 pour un bon ampli pro (Camco DX / DL3000, Lab, QSC RMX / PL / PLX, Amcron/Crown MT et MA, Chevin... y'en a plein!)
- il te reste 700 euros pour les micros et DI.

[ Dernière édition du message le 14/11/2015 à 14:03:49 ]

19
oui c'est bien comme ça que je l'avais compris ;)

[ Dernière édition du message le 15/11/2015 à 14:54:28 ]

20
un petit up pour presenter l'avancé du projet .
on a finalement eu 5000 euros de budget .
ça a pris un peu de temps mais on a été patients et attendu les bonnes occasions

on a pris pour le moment

en neuf ( environ 1000 euros )
- 2 x e609 senheiser
- 2 x sm57
- 4 x DI BSS AR133
- 6 x pieds de micros

en occasion ( 1900 euros )
3 PS 10 + nexo amp
j'hesite entre en trouver une 4è ou essayer de faire sans avec une enceinte centrale et un autre ampli( QSC pld 4.2 par exemple )

on a toujours
- 01v96 en pret
- 3 x mackie srm en pret
- 2 x sm 58
- 2 x beta 58
- 2 x pro 37 en OH
- 1 x multipaire 16 + 4
- la cablerie

j'hesite avec les 2000 euros restant dans le choix de la console entre une 01v , les presonus ( apparement pas très stables )et pour un budget superieur la serie SI de soundcraft dont j'ai entendu beaucoup de bien
21
Et pas de caisson de basses ???
22
la salle n'est pas très grande et mal insonorisée au niveau des sorties de secours, je prefere attendre un peu avant de me mettre le voisinage à dos .

les PS10 permettent de descendre à 65Hz ce qui sera à mon avis suffisant pour le moment.
23
Ça me parait risqué et compliqué d'utiliser une PS10 sans l'ampli Nexo (ou le processeur) qui va avec. Ça serait pour des conférences, je dis pas. Mais en concert... Donc je la garderais dans un coin bien au chaud. Un jour peut être que tu remplaceras ta façade et que tu mettras les PS10 en retour. Tu pourras alors en linker deux.

Le caisson de basse me parait quand même un bon investissement: il soulagera les PS10. Rien ne t'empêche de placer un coupe-bas vers 50 ou même 60Hz pour éviter l'excès de grave et les problèmes de voisinage. Et tu gagneras aussi en lisibilité du son. Tu n'es pas obligé de prendre un sub Nexo. Un Samson Auro D1800 par exemple fonctionne déjà pas trop mal et se trouve à moins de 500 euros (et il a un filtre stéréo intégré). Il y a plein d'autres références.

Évidemment la console deviendra une priorité absolue si tu ne l'a pas en prêt tout le temps. Pour moins de 2000 euros, tu as la SI-Expression 1, l'A&H QU-16 ou la Behringer X32 Compact, qui sont toutes de meilleurs choix que la 01V96 ou que la Presonus à mon avis. Attention la X32 Producer - moins chère que la compact - n'a pas de bandeau d'affichage des pistes. Autant sur une SI-Expression ou sur une QU-16 ça n'a pas trop d'importance (il y a largement assez de faders pour se contenter de la bonne vieille méthode du scotch papier), autant sur une X32 avec sa philosophie entrées à gauche / bus à droite, c'est à mon sens un peu plus délicat.
24
Des PS 10 sans le proc dédié ??? Mauvaise idée. :oo:
25
il y a bien un Nexo-amp dans le set
la question portait sur la 3e boîte