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Recherche plan caisson

  • 46 réponses
  • 8 participants
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  • 9 followers
Sujet de la discussion Recherche plan caisson
Bonjour,

La demande que je vais faire va sans doute vous paraître folle ...
Je suis a la recherche de plan pour faire un caisson moi même. Je possède actuellement des l-acoustic MTD115 et j'aimerais les complèter avec un ou des caissons assé costauds sans me ruiné non plus et en plus me faire kiffer a les fabriquer

Je pense m'orienter vers du bass reflex car je ne recherche pas non plus des fréquences super basse.
Je veut un son clair et qui "tape" suffisamment pour de l'électro, donc qui devrait (je pense) descendre jusqu'à 30hz au moins.
Je ne connais rien en plan n'y même ou les cherché.
Ou alors existe t'il des plan d'enceintes deja existant exemple : l-acoustic sb28 ? Si oui est ce une Bonne idée de le refaire.

Par ailleurs c'est pour des prestations jusqu'a 300 personne en général.
Merci

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 23:17:09 ]

2
Bonsoir,


Citation de Twcd :

je ne recherche pas non plus des fréquences super basse.
Je veut un son clair . . . .
qui devrait (je pense) descendre jusqu'à 30hz au moins.



Pour être gentil je dirais "trois souhaits qui vont dans trois directions différentes"

Il va falloir choisir laquelle de ces directions est celle que tu recherches,
ce qui sous-entend que tu devrais d'abord savoir quels sont tes besoins et plus précisément ici quelle est la fréquence la plus basse de la musique que tu souhaite diffuser et pas à la louche ou "j'ai ouïe dire que . . ."
parce-que "jusqu'à 30 Hz au moins" je ne pense pas que tu ais la moindre idée de ce que ça représente et implique en taille et coût du matériel.


Une fois cette etape franchie, tu pourras jeter un oeil ici : http://hornplans.free.fr/index.html

[ Dernière édition du message le 05/06/2019 à 23:56:32 ]

3
Mes sub actuel descendent a 35hz et pour moi sa manque un peut.
Ensuite pour le coup j'ai une petite idée. (Du moins je pense) environs 1200€ peut être plus sa dépendra de ce qui sera le plus adapté.
Je vais jeter un oeil sur les plans qu'ils proposent. Merci
4
Citation de Twcd :
Mes sub actuel descendent a 35hz et pour moi sa manque un peut.


Pour que certains puissent t'aider, c'est quoi tes sub actuels ? Car un sub avec une f3 à 35Hz sans processing, ça court pas les rues.

Pour info, voici un comparatif des caissons (DIY principalement) que j'avais réalisé classés par : sensibilité , descente (f à -3dB) et taille.
Tu verras qu'il y en a pas beaucoup qui descendent à 35Hz. Après on peut y arriver si on les couple par 4, 8 ou plus et/ou si on fait du processing numérique.

compar15.jpg

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 10:01:19 ]

5
En effet, tes propos se contredisent:
Citation :
Je pense m'orienter vers du bass reflex car je ne recherche pas non plus des fréquences super basse.

Le BR est justement une des charges qui permet de descendre le plus dans un encombrement à taille humaine au détriment de la sensibilité.
Citation :
Je veut un son clair et qui "tape" suffisamment pour de l'électro, donc qui devrait (je pense) descendre jusqu'à 30hz au moins.

Le grave qui "tape" est autour de 80Hz. Un caisson étudié pour "envoyer le boulet à 80Hz" comme un ESW1018 ne peut pas également descendre à 30Hz à -3dB. A contrario, un sub étudié pour descendre relativement bas comme un SB28 sera un peu mou à 80hz. C'est la raison pour laquelle certains systèmes fonctionnent avec 1 sub et un haut grave comme l'association X1 + HD15 de Rog mogale. Il faudra trouver un compromis qui fasse les 2.
Citation :
Mes sub actuel descendent a 35hz et pour moi sa manque un peut.

Quelle est la référence de ton sub?
Le soucis est de savoir avec quelle atténuation sont les 35Hz. C'est déjà une fréquence relativement basse en sono. La majorité des casions ne savent pas atteindre 35Hz à -3db. D'ailleurs, quand on regarde les Fs des 18", on est en moyenne entre 30 et 40Hz. La plus basse est à 25Hz pour le BMS 18N862 (dans les marques sono standard, sans prendre en compte le car audio et la hifi high end)

Attention à ne pas négliger l'amplification, surtout si tu veux du sub qui descend bas. Plus tu descend, plus le HP bouge, plus il renvoie du jus vers l'ampli.

6
Bonjour,

et désolé pour le pavé !

Tout d'abord, premier point à regler "Mes sub actuel descendent a 35hz et pour moi sa manque un peut" ne veut rien dire
Je suis quasiment sur que tu n'as pas identifié quel est le manque : vers 35Hz, vers 60Hz, vers 90Hz, vers 120/150Hz ?

C'est le Vlam-Vlam, le Boum-Boum, ou le Grrr-Grrr qui manque ?



D'autre part :
Tous les HPs et enceintes (et même les tweeters ! !) sont capables de descendre à moins de 35Hz. Si on leur applique du 20Hz, leur membrane et diaphragme vibreront au rythme de la modulation. Tout est question de niveau attendu, et d'un tweeter excité par du 20Hz sans casse, il ne faut pas espérer grand-chose


Pour être concret, ton sub descend à 35Hz et en dessous sans aucun doute, le soucis c'est à combien de dB en dessous de sa sensibilité moyenne (ce qu'on appèle improprement le rendement)

En général, chez les constructeurs sérieux, on chiffre en F3, c'est à dire la fréquence à partir de laquelle la sensibilité chute de 3dB sous la moyenne (comme si on divisait par deux la puissance électrique appliquée)

D'autres constructeurs tablent sur le F6 (chute de 6dB sous la moyenne) ou même F10 et certains n'indiquent même pas l'atténuation.

C'est ce dernier cas que tu donnes comme chiffre pour exprimer ta demande :

"Je veux un caisson qui descende sous 35Hz car le mien qui descend à 35Hz ne sort pas assez"

En simplifiant, c'est à dire en laissant de coté la sensibilité moyenne, la tenue en puissance, le nombre total d'enceintes et en s'en tenant qu'à l'extrême grave :
ton caisson qui descend à 35Hz (sans plus d'indication) sera à coup sur "défoncé" par un ayant une F3 à 35Hz et peut parfaitement se faire battre à plate couture par un autre qui a sa F3 à 40 ou 50Hz

Pour être encore plus concret :

ici https://www.electronic-star.fr/Sono-et-Lumiere/Sonorisation/Enceintes-de-sono/Enceinte-Passive-DJ-PA-Sono-3-Voies-2x-30cm-1000W-Max-Noir-2x-30-cm-12.html le vendeur propose ses "enceintes" dont les caractéristiques annoncées devraient parfaitement t'aller :

500wrms
Sensibilité: 99dB
Réponse en fréquence: 30Hz à 18kHz

10000211_01_Malone_PW-2222_PA_DJ_3-Wege_Box_Lautsprecher.jpg

Tout bénef pour toi !
130€ une (meme pas le prix d'un HP nu)
2000w programme pour une paire
sensibilité élevé
et bande passante de 30Hz à 18kHz

Tu peux ainsi
1ere te passer de tes têtes et caissons actuels puisque ces enceintes font tout de l'extrême grave aux aigus

2eme économiser un paquet de fric avec la revente de ton matériel actuel et l'achat de ces enceintes qui coutent moins cher qu'un seul HP sans sa caisse

3éme ne pas te fatiguer à concevoir et construire des caissons avec tout les risques d'erreurs que cela entraine

4éme ultra leger 24kg !

5eme avoir enfin un matériel qui descend en dessous des 35Hz de tes caissons actuels et ne plus avoir à dire "pour moi sa manque un peut"

Alors vas-y fonce !

PAR CONTRE, SI JE TE CONSEILLE ÇA IL Y A UN TOUT PETIT PROBLEME

C'est que je vais passer de suite pour un charlot !

en effet outre les problèmes de très mauvaise qualité de fabrication de ces bouzes, leur manque total de fiabilité, et puissance admissible et sensibilité largement exagérées, et meme si le vendeur ne ment pas, effectivement elles peuvent descendre à 30Hz et même en dessous, PERSONNE ici ne peut croire que ces "engins" sont capables de sortir du 30Hz à un niveau correct

Voila l'illustration que comparer un caisson descendant à 35Hz sans plus de précision à un autre donné pour 30Hz là aussi sans mention de l'atténuation ne veut strictement rien dire ! ! !


EDIT bonjour Ju Na Be et Carcazonne, nos messages se sont croisés !


[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 11:09:40 ]

7
:bravo: Tout est dit !

Et merci Fresnel pour ce super bon plan. Je vais pouvoir revendre mes deux CTH38 pour m'acheter des Malones en 12" qui sont largement meilleures avec leur descente à 30Hz et 99dB de sensibilité, alors que mes TH équipé en LF15N401 "plafonnent" avec une f3 à 40Hz pour la même sensibilité :((( Et en plus, je dois les limiter à 520W à cause du Xmax :mdr:

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 11:33:20 ]

8
x
Hors sujet :
Citation :
EDIT bonjour Ju Na Be et Carcazonne, nos messages se sont croisés !

CC les copains :)


Intéressant ton diagramme carcazone :)

Pour ma part, je pense que ce qu'il te faut, c'est du BR avec des HPs qui ont à la fois une Fs basse pour être accordés bas mais un bon BL pour ne pas être trop mou.
9
Citation de Ju :
x
Hors sujet :

CC les copains :)


Intéressant ton diagramme carcazone :)


Coucou aussi et merci. Si vous voulez rajouter d'autres caissons, donnez moi les 3 valeurs et je peux les intégrer au diagramme.

Citation de Ju :

Pour ma part, je pense que ce qu'il te faut, c'est du BR avec des HPs qui ont à la fois une Fs basse pour être accordés bas mais un bon BL pour ne pas être trop mou.


Tu penses à des HP comme le FAITAL 18XL1600 ou le BEYMA 18PW1400Fe :D:
10
ou comme moi lf18x451... les lf18x401 aussi sont top en br suivant s.corde.

J'avais fait à l'époque un tableau comparatif de différents HPs de différentes marques accordés ac un alignement de legendre suivant la calculette de D.Pétoin. Le but était un peu le même...je voulais comparer la F3, le volume utile et la sensibilité. Mon choix s'était porté sur les LF18X451 parce qu'à l'époque, ils coûtaient 320€, et j'avais une F3 à 39Hz dans plus ou moins 160L. Les LF18X401 avaient une F3 à 36Hz mais dans un volume beaucoup plus important... Si j'avais eu le budget, j'aurais pris du 18 sound 18NLW9600 car en termes de qualité de fab, je suis super content de mon 15LW1500 mais c'était le double de prix.
11
Je vois, RCF a effectivement un excellent rapport qualité/prix et 18Sounds ou BMS sont plus haut de gamme. J'utilise aussi souvent le site de Petoin pour choisir des HP.

J'avais trouvé aussi un autre site sympa pour identifier/comparer des HP sur différents critères et faire des calculs : https://speakerboxlite.com/subwoofers/subwoofer-choice

[ Dernière édition du message le 06/06/2019 à 17:09:27 ]

12
x
Hors sujet :
ça a l'air sympa comme site...Je ferai un tit test à l'occase...

Après, comme le dit pétoin, il y a des choses qui ne se lisent pas dans les paramètres T&S... si je compare mon 18sound à mes RCF, l'alliage du saladier me semble plus dense, les tresses sont collées sur le spider (pas risque de bruit de tessse qui cogne la membrane), la ventilation de la bobine est plus silencieuse, la peinture ne caille pas, les connexions se font via des poussoirs, les collages ne présentent pas d'impuretés, le joint périphérique est en caoutchouc et pas en mousse...ce sont des détails qui font la différence de prix. Je ne dis pas que l'un est bon et l'autre mauvais, ce sont différents choix techniques qui mènent à un prix différent. Ces choix ont bel et bien une incidence sur la sonorité finale mais forcément, ils ont un prix qui peut être justifié ou non selon l'utilisation.
Dans un environnement "hifi" où j'utilise le 18sound, je pense que c'est judicieux, surtout par rapport aux bruits d'écoulement d'air. Dans un environnement "Discomobile", où j'utilise les RCF, il y a tellement de bruit autour et le niveau sonore est tellement plus élevé et les exigences moindres, on peut se permettre d'avoir quelques petites imperfections...ça n'a pas empêché le mari de ma petite cousine dont j'ai fait le mariage la semaine dernière de me dire "J'ai du boulot demain...je dois resserrer toutes les vis du toit avant de rendre la salle" (C'était une vieille salle pour une petite 100aine de personnes, bien refaite à l'intérieur mais avec un toit en tôles fibro-ciment et certains mur en plaques de ciment...fort heureusement, je n'avais mis que la moitié du système, apparemment le toit n'aimait pas beyoncé...)
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x
Hors sujet :
le fibro-ciment allait se sauver ?
qu'aurait donné une mesure d'empoussièrement amiante ?


j'ai eu cette même sensation quand j'avais essayé mes subs ( bass-reflex) dans le hangar des parents
j'ai bien cru que les tôles allaient se sauver


mais plus sérieusement quel caisson as tu pour accompagner tes MTD115 ?
des SB218 ?
plus petit ?
quel ampli ?

aussi bien tu as un ampli qui est incapable d'envoyer ses watts dans un Hp de grave monté dans son caisson
ampli qui ne supporte pas la puissance réactive produite par ce Hp dans son caisson et se met en protection ou en limitation de courant bien avant avoir atteint sa puissance nominale

est tu prêt à bouger un MTH46-54
un ampli qui va bien ?

au passage il est sûr que tes MTD115 à elles seules feront bien mieux que la boîte Malone citée plus haut
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Je sais pas si vous avez remarqué mais Twcd est plus là...:!:
Bon à défaut Twcd tiens une p'tite track pour te redonner un peu la pêche :

[ Dernière édition du message le 08/06/2019 à 12:12:58 ]

15
Je suis toujours la je suis juste un peut en retard :-D. Je croit comprendre que je partait dans la mauvaise direction..
Du coup je vais me faire hanté par certain d'entre vous mais les MTD 115 ne tourne pas avec des sb28. Mais plutôt de db Technologie SW-18. (J'avais prévue de prendre des l-acoustic mais j'ai une petite envie de me faire des caisson moi même).
En amplis j'ai un EV Q1212. Qui envoie un poil plus que ce qui faut (750w) pour un HP de 600w.
De plus le petit point qui me déplait chez L-acoustic c'est le poids des sub... 93kg pour un sb28 j'ai peur d'avoir du mal a le déplacé :(
Parce que sinon il y a le sb218 qui est intéressant mais le poids ... 103kg

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 13:02:12 ]

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La question c'est pourquoi tu veux changer.
Si c'est juste pour le plaisir j'ai envie de dire qu'il y a un problème.
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Pour être franc. Je veut changé car je cherche quelque chose qui "tape" plus dans le ventre et un son plus clair. Je sait pas si sa viens de mes réglage ou pas mais je cherche un son ou on sent les basse seulement quand y'a un kick et pas quand y'a des synthétiseur. C'est possible car j'ai déjà réussi a le faire avec des système RCF (J'était aidé par un pro).
18
On appelle cela travaillé sur la fréquence d'anti-résonnance du caisson mais c'est un peu dangereux.

Ceci étant dit, un caisson RCF, notamment les band-pass d'entrée de gamme, tapent beaucoup sur le 70-80Hz voir 90hz et n'ont absolument rien dans le cul en 40hz !!

Pour moi cela n'a rien à voir avec le fait d'être aidé par un PRO !
Utilises-tu un équaliseur pour le son ?
Ton sub est il en position "Flat" ?
La phase est-t-elle correcte avec les MTD115 pour le couplage en haut grave ?

Equalisation sur mes caisses trop généreuses en 40Hz (réglage en garage sans retour du mur opposé) :
image.php
De 60Hz à 180Hz il y a du Boost (c'est pire à chaud).
C'est cela qui me donne un son plus pêchu en grave.
ça se voit pas sur l'image, mai sil y a un filtre à plateau à 25hz (shelving) et le passe bas du EP2500 à 30Hz : super son mais vises l'équalisation de malade...
Il faut savoir que mes caisses ont tendance à donner, à cause de l'effet de sol, un sub-grave plus que généreux, je calme donc ce défaut ainsi.
En amplification, il faut savoir que les pointes de puissance ont lieu sporadiquement de 40Hz (rarement) 50Hz à 120Hz (fréquemment) et très rarement à 180hz.
Lorsque les enceintes chauffent je booste le 125Hz souvent : oui elles ne "tonnent" pas assez on va dire, alors qu'un 15" EV éco lui va se mettre à faire un son de tonneau exagéré à l'inverse, mais ça, ça ne se corrige pas !
Bon j'espère avoir répondu à une partie de ta problématique.
Quand j'étais jeune, en petite caisse petit volume, les hps bastonnaient en "boom boom" comme il faut et pas trop de 40Hz : mais ce n'est pas un son qui me plait on va dire.

Il est possible de faire un bass reflex petit volume accordé bas (genre 42Hz) mais pour un volume d'accord clos de 70-80Hz par exemple : et là si le QTS du hp est pas trop fort, tu devrais avoir le son recherché.
Mais vu les possibilité du SW18, c'est sans doute plus simple de faire une équalisation.

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 16:22:53 ]

19
Pour ce qui etait des RCF pour information c’était un line array avec 6 RCF HDL 10-A et quelque HDL18-AS...
Disons que ce sont deux système qui n'ont rien a voir ...
Citation :
Utilises-tu un équaliseur pour le son ?

Oui, j'equalise avec un processeur DBX Driverack PA2.

Citation :
Ton sub est il en position "Flat" ?

C'est un sub non amplifié et je n'est pas de switch a l’arrière.

Citation :
La phase est-t-elle correcte avec les MTD115 pour le couplage en haut grave ?

Je suppose que tu parle du delay entre le HP et le tweeter. Et je te dirait que non étant donné que je n'est pas de quoi faire les mesure et L-Acoustic na pas su me donné les valeurs.
20
Citation :
je cherche un son ou on sent les basse seulement quand y'a un kick et pas quand y'a des synthétiseur

Je ne sais pas trop quoi te dire là dessus.

Moi je règle pour que l'on entende toutes les fréquences, le reste m'est secondaire on va dire.
Il est vrai que sur du ZZ Top - Gimme All Your Lovin' sur les SM115N on sentait la basse ET la grosse caisse : ah j'ai eu du mal à remonter faire la programmation ce soir là ! (je n'avais pas les 12" en 115 litres à ce moment là).

Sur les 12" si on est à côté (genre quelques mètres seulement) on ressent la contre-basse acoustique comme si elle était bien réelle à côté de soi en gros : on a l'impression d'avoir un groupe qui joue juste à côté de soi en fait.
C'est peut être cela que tu recherches tout simplement (là YouTube en est à "Sharp Dressed Man" : quel pêche dans ces morceaux de ZzTop ! Indémodables !!).
21
Oublis pas que sur les line-arrays souvent la partie basse ( donc haut-grave ) est souvent dopée, pour compenser le fait que ce n'est pas directif et placé en l'air.

Ah le DBX Driverack PA2, longtemps que l'on avait pas parlé de celui là avec ses fonctions bidons genre sub-harmoniques...
Oui je le porte pas dans mon cœur, ce gadget là.
Je comprend mieux pourquoi tu galères là.

Pour régler un delay correcte entre le sub et les têtes, il faut d'abord leur envoyer une plage de fréquences communes (un pass bande 80-120Hz).
Vu la gueule des Top on va dire du 80Hz à 120Hz on dire.

Et là tu règles le delay de manière à ce que le son soit au maximum à longue distance sachant que le niveau pris en séparé du sub et de la tête doit être équivalent en champs proche (un coup tu branches l'un puis l'autre et tu compares).
Et seulement là tu pourras avoir empiriquement la bonne valeur.

Pour ce faire, il faut une piste de référence que tu passes en boucle avec un ordi, ou une somme de sinusoides qui vont bien que tu prépares pour l'occasion.
Bref ça peut se faire sans les spec constructeur même si c'est plus laborieux.

Soit tu peux tenter un calage sur une sinusoide de cette fréquence :
racine carré (80x150)=109,544hz soit 110Hz très exactement.
Et là tu devrais t'en tirer en principe.

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 16:46:31 ]

22
Donc en gros pour le calage entre les deux tu me conseille de prendre une sinus de 110hz et de voir avec quel delay j'ai le plus haut niveau acoustique ? Le tout a l'oreille j'entendrais la différence ? Et je suppose que je peut faire pareille (a une autre fréquence bien-sur) pour le delay entre le HP et le Tweeter des MTD. Car il y'a un délay a faire aussi la dessus il me semble ?

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 17:09:12 ]

23
Si tu es en 3 voies actif oui, mais la profondeur du coax est en corrélation avec le delay la plupart du temps, ce qui fait que même en passif ça rend plutôt assez bien.
C'est du Beyma, je crois qu'il fournisse le litrage ( ah oui le constructeur c'est pas fait chier ! ) et la fréquence d'accord.
Du coup je crois même que Beyma peut fournir le filtre quasiment.
Tu vois, rien de bien extraordinaire.

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 17:26:18 ]

24
Citation de Ipwarrior :
Si tu es en 3 voies actif oui.

Oui exactement. A ma prochaine presta je vait essayé tout tes conseil et je vous tiendrais au courant
25
Si il te faut d'autres astuces hésites pas.
Tu peux caler cela ce week end si tu as le temps, tu auras les 3/4 du boulot fait au moment de la presta.
Il existe des formules avec la température mais le décalage en pratique n'est pas flagrant* et là on est dans les 23° de température extérieur, 21.1° à l'ombre en gros ( dans le Loiret 45 ).
*seulement pour ceux qui font de la sono en longue portée sur la correction des aigus donc ...

[ Dernière édition du message le 09/06/2019 à 17:29:38 ]