De l'intérêt d'en avoir deux...

Je travaille seul en home studio et rentre les pistes une à une. Je connais bien la machine que j'utilise depuis 5 ans, mais ne suis pas ingé-son. Je pense être déjà parvenu à des résultats honorables,

cela dit je voudrais upgrader la qualité sonore en passant le moins de temps possible en studio "pro" (seulement pour le mastering). J'ai aussi un projet de disque vinyle.
D'où l'intention d'acquérir un 2e D3200.

L'idée est de disposer de 30 pistes simultanées enregistrées en 24 bits. Les 2 pistes restantes seraient consacrées au transfert des pistes du 2e Korg (en stéréo via synchro MIDI). Ou même 32 pistes vers un autre enregistreur en passant par une console de mixage.
Je suppose que d'autres y ont pensé avant moi.

Un ami qui est "dans le métier" me le conseille pour la qualité des prises. Selon lui le résultat s'en ressentira même s'il faudra à l'arrivée passer par le dithering pour la finalisation sur CD (standard 16 bits/44.1 kHz).

D'un autre côté, avec mon budget d'environ 600/700E un autre investissement serait-il préférable? Par exemple pour les prises des voix: mon meilleur micro pour le chant est un seelectronics SE mini. Ou un préampli milieu de gamme, bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai?

Qu'en pensez-vous? D'autres suggestions?
Merci d'avance!

studio "pro" (seulement pour le mastering) : généralement il n'y a pas de temps à passer, on envoie le mix, ils renvoient le master

30 pistes simultanées enregistrées en 24 bits : à moins d'avoir des besoins très particuliers, enregistrer en 16 bits peut largement suffire (et par conséquent, un seul D3200)
Les 2 pistes restantes seraient consacrées au transfert des pistes du 2e Korg (en stéréo via synchro MIDI) : je ne vois pas le lien entre "2 pistes restantes" et la "synchro"
De plus, la piste Master L/R est faite pour effectuer une réduction stéréo.
Ou même 32 pistes vers un autre enregistreur en passant par une console de mixage. : il faudrait un 3e magnéto Le D3200 permet de faire une réduction stéréo d'un total de 44 pistes !!! (oui oui : 32 pistes enregistrés + *12 pistes intitulées "Sub In"* qui permettent d'utiliser les entrées comme des tranches supplémentaires avec volume, pan, EQ)

Pour résumer : 24 bits, 32 bits voire davantage n'apporte aucune qualité, ni finesse, ni détail, ni quoi que ce soit de cet acabit. Il permet juste une plus grande dynamique (différence entre le signal le plus fort et le plus faible).

Pour ce qui est du préampli ou du micro --> bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai
Donc non.

Pour 600/700 €, je conseillerais davantage de passer sur un ordinateur avec une carte son 2 entrées (ce qui est largement dans le budget et correspondant à la possbilité de rentrer les pistes une à une).
J'imagine que ceux qui utilisent *encore* leur D3200 en sont très contents et préfèrent justement ne pas passer par un ordinateur. Mais dîtes vous que tôt ou tard votre beau magnéto tombera en rade (et plus de support depuis un moment) et qu'il faudra bien trouver une alternative... autant si mettre tout de suite.

Cher Docteur Music'nsounds,

En fait tu as parfaitement compris ma question si "vague" et "confuse" étant donné le contenu de tes remarques.
Tu veux une explication de texte de mon premier post, dont le sens, en dépit de certaines imprécisions (je l'admets, mais voulais faire vite) est assez évident? Oh, pardon, tu exiges de la rigueur: "évident": caractère d'une idée claire et distincte selon Descartes. Il faudrait encore définir "clarté" et "distinction", mais je préfère te renvoyer à n'importe quel dico de philo (niveau terminale, c'est suffisant). Rappelons que les critiques leibnizienne et nietzschéenne de ce concept peuvent aussi aider. Non ce n'est pas hors-sujet.

J'utilise simplement ta propre méthode "critique", qui néglige le fond pour s'attaquer à la forme.

> "Je ne suis pas ingé-son". Signifie: je ne maîtrise que très approximativement les connaissances et les concepts techniques de l'acoustique, j'ai juste un petit savoir-faire empirique. D'où l'imprécision de certaines expressions. Mais le ton hautain de ta réponse montre que ça tu l'avais très bien saisi pour ta diatribe.

> "Résultats honorables", "upgrader", "disque vinyle", etc. Il faut certes être un génie pour comprendre: les résultats sont écoutables, équilibrés (termes vagues, désolé), tout en étant insuffisants pour ce que j'ai en projet. Moi y en a vouloir meilleur son, si tu préfères. Sans doute cela tient pour grande part à mon incompétence,

cependant j'ai constaté par exemple que l'emploi d'effets extérieurs améliorait sensiblement la qualité

La référence au vinyle était une indication lancée un peu au hasard je l'avoue. Je n'ai à ce jour enregistré que des CDs, et des K7 au début. J'ai pensé que cela pouvait être utile de le mentionner car il m'a toujours semblé que le rendu sonore est différent, entre autres choses.

Le lien avec un 2e Korg est au coeur de ma question et de mon idée: tout faire à la maison, y compris le mix, dans l'hypothèse où l'utilisation d'une seconde machine serait judicieuse. Il s'agit de faire l'économie du studio "pro" dont j'ai une expérience plutôt mauvaise. Le développement du Home studio n'est pas une opération du Saint-Esprit.

J'ai sorti mon 1er CD en 1993. Eh oui, je ne suis plus tout jeune, mais en dépit de mon Alzheimer naissant je me souviens parfaitement avoir assisté à ce qu'on appelait un "mastering". C'était un studio à Paris nommé "Translab", où un gentil monsieur avait bidouillé les fréquences, se retournant régulièrement vers moi pour savoir ce que j'en pensais. J'en suis sorti avec une K7 du résultat. La jaquette mentionnait: "A considérer comme bon à tirer". Je n'étais pas encore complètement sourd à l'époque et avais cru percevoir de sensibles améliorations par rapport au mixage initial fait en studio "pro", justement, à Rouen.

En fait, l'objet du 1er § était de présenter, de cerner ce qu'il en est de mon désir, comme tu l'as très justement relevé. J'admets que c'était maladroit, mais pas simple de l'exprimer en quelques mots. Ici, à ton tour d'être confus. Confondant désir et projet, tu parles en langage technico-commercial. Tu mélanges "désir" et "but final" (je comprends "produit prêt à être lancé sur le marché et consommé").

OK parlons de but, projet: 1 projet d'album CD et d'album vinyle (anciens morceaux). Le vinyle d'ici un an, le CD sans date précise, c-à-d quand je jugerai que je ne peux pas mieux faire. Il y a aussi une compil K7 (ben oui ça se fait encore) dans 6 mois. Tout ceci est destiné à être commercialisé. Rien de prétentieux évidemment, c'est du très faible tirage, artisanal comme font tant d'autres. Mais ça te parle mieux je suppose...

Le désir, à la différence, c'est un son qui, sans être "lo-fi" se démarque des standards du jour. Faute de pouvoir te faire écouter mes démos et d'en parler concrètement, j'en suis réduit à citer de vagues références: "Joy Division" et "My Bloody Valentine" entre autres, conscient d'être incapable de faire ça et surtout de ne pas vouloir le faire, ce qui serait sans intérêt. Bref un "truc" à inventer. Oui, c'est très mal défini, mais dis-moi comment tu "définis" un désir, qu'on s'amuse un peu.

Là par contre, grande découverte:
Citation :
Pour résumer : 24 bits, 32 bits voire davantage n'apporte aucune qualité, ni finesse, ni détail, ni quoi que ce soit de cet acabit. Il permet juste une plus grande dynamique (différence entre le signal le plus fort et le plus faible).

J'ignorais que la dynamique n'était pas une qualité de l'enregistrement. Décidément quel nul je fais!
Or précisément c'est ce dont me parlait mon copain. Pour lui, mieux vaut enregistrer en 24 bits. C'est toujours ce qu'il me conseillait avant de transférer mes fichier wav. dans son ordi. Bien sûr il peut se tromper, je n'en sais rien, d'où mon post (en partie). Il émettait aussi des doutes sur la qualité des processeurs du Korg, mais considérait "qu'il y a de quoi faire".

Au passage, une grande leçon sur le sens de la nuance (ou exercice de mauvaise foi?)
Citation :
Pour ce qui est du préampli ou du micro --> bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai
Donc non.

Satisfait n'est pas "très" satisfait, encore moins enthousiasmé. Mais pas mal quand même, avec l'idée que c'est très perfectible (selon mes modestes critères). C'est confus et pas clair, hein? Ah, je crois deviner: ta grande affaire ce sont les QCM. Satisfait? OUI/NON? Question suivante...

Et le fin mot de l'histoire:
Citation :
Pour 600/700 €, je conseillerais davantage de passer sur un ordinateur avec une carte son 2 entrées (ce qui est largement dans le budget et correspondant à la possbilité de rentrer les pistes une à une).
J'imagine que ceux qui utilisent *encore* leur D3200 en sont très contents et préfèrent justement ne pas passer par un ordinateur. Mais dîtes vous que tôt ou tard votre beau magnéto tombera en rade (et plus de support depuis un moment) et qu'il faudra bien trouver une alternative... autant si mettre tout de suite.

Eh bien voila! Il fallait commencer par là! Je suis un vieil idiot incapable de s'adapter au "progrès". Cela m'aurait évité une telle perte de temps. Je n'ai rien contre l'ordi, je m'en sers pour des opérations simples. Mais ce que j'aime, c'est composer quand ça vient, et au moment du choix je n'ai pas voulu passer des mois de casse-tête avant de pouvoir sortir un son. Le software a des avantages indéniables, ce n'est pas mon truc, c'est tout.

Tu ne m'as en rien aidé. Mais d'autres membres ont certainement des remarques intéressantes.

Je te présente mes excuses pour m'être emporté. Je ne doute pas que tu voulais m'aider, mais c'était un peu sec (malgré les smileys ), et sur le coup j'ai pris ta réponse comme une démolition en règle...
D'autant que ton dernier post montre qu'au fond on est plutôt d'accord.

J'étais à bout de nerfs. Depuis des mois je réfléchis à une amélioration de mon son. Et je commence à stresser car les échéances approchent. Cela m'empêche de me concentrer sur la musique (hier soir j'avais prévu d'enregistrer plutôt que de bêtement polémiquer). La compil K7 (10 titres pour dans 4 mois en fait), je la fais sur le Korg comme d'habitude. Mais au delà de son intérêt propre, je la conçois comme un test et une préparation au vinyle.

Et là plus question d'avoir des regrets au bout d'un mois. Après beaucoup de recherches, discussions et lectures, et avoir entendu une pléthore d'avis contradictoires (difficile de comparer sur place et juger par soi-même) je m'étais arrêté sur cette idée de 2 D3200. Je l'ai trouvée sur des forums anglais et US. Pour eux un intérêt majeur est évidemment la prise live, en doublant les entrées. Dans mon cas, ce sont par exemple les effets, comme tu le notes de ton côté. J'y pensais également, c'est vrai qu'ils ne sont pas mal, très bons pour certains. Hier pour l'effet externe je me référais à une Alesis Midiverb IV, pas du haut de gamme, mais qui sonne toute suite nettement mieux surtout sur les guitares. Enfin c'est subjectif.

Et cette question de la prise en 24 bits qui reste en suspens. Pour un vinyle, c'est en effet une autre procédure, j'ignore où serait le problème. La résolution sera meilleure, mais je dois me renseigner. Quant au CD qui sera en 16 bits au final, je n'en sais franchement rien. J'ai toujours pris les conseils qu'on m'a donnés comme des hypothèses plausibles.

Si jusque là mes enregistrements faits en 24 bits sont nettement mieux, c'est peut-être tout simplement le travail du mix qui a fait la différence.

D'accord avec toi là aussi: il faut creuser le mix.

C'est aussi le plus difficile. Pour le CD j'ai davantage de temps. De toute façon je dois améliorer mon oreille. Si aucun investissement n'était nécessaire, ce serait l'idéal.

Enfin bref, je pensais m'être décidé pour le 2e Korg, être enfin tranquille, et vlan! L'autre jour je rencontre quelqu'un réputé compétent, et qui m'assure, très persuasif, que ce qu'il me faudrait est le AKAI dr 16. Oui, appareil "légendaire" très supérieur au Korg, pas trop cher aujourd'hui, mais qui implique de tout revoir: achat d'effets séparés et autre matos. Sans compter que je ne connais pas la machine, même si ça ne paraît pas trop sorcier d'après le mode d'emploi. C'est une des raisons de ce fil.

Puis il y a eu ta 1ere réponse à mon post...J'avoue pour l'heure être complètement perdu

C'est vrai, le MAO serait une solution, économique en plus, mais franchement j'ai du mal, et ce n'est pas le moment. Un jour, qui sait?

Je comprends ton amertume concernant le crash de ton Korg. J'espère que tu avais sauvegardé les pistes. En wav, c'est récupérable sur PC. J'y pense aussi souvent. En avoir un 2e me rassurerait, mais ce n'est pas une raison suffisante.

Pour le mastering dont je parlais, cela ne devait certainement pas être donné, je ne sais pas, ce n'est pas le groupe qui l'avait payé. Aujourd'hui c'est sans doute bien moins cher, mais j'y ai toujours assisté au studio de mon copain (qui a arrêté depuis).

Concernant l'autorité de l'ingé-son, pareil on est d'accord. J'aurais tendance à être plus sévère encore. Même si certains ont un réel sens artistique. Mais ce n'est pas le sujet.

Bon, je vais essayer de prendre un peu de recul.

Mais je t'en prie, n'hésite pas à intervenir si tu as une remarque. La vérité est que ton post m'a bien aidé et m'a poussé à réfléchir encore avant de dilapider mes sous. Et puis je connais ton style à présent!

L'idée des deux D3200 me parait intéressante pour la qualité 24 bits et le fait d'avoir 32 faders sous les doigts (sur le 3200 en 16 bits je trouve frustrant de jongler entre 1-16 et 17-32)

Par contre, il faut absolument vérifier sur les forums si la synchro entre 2 machines est bien au point. C'est à dire 1 en maitre, l'autre en esclave, et les touches play, rec, stop, fwd, rew du maitre qui pilotent le deuxième à l'identique.

Sur les DR4 Akai, la synchro entre deux DR4 est prévue par le constructeur et passe par un cable dédié, pas par le midi
Mais passer au DR16 signifierait un chgt complet puisqu'il te faudrait une console de mixage exterieure
En plus il travaille avec des DD anciens sur prise SCSI.

Il est peut être possible de mixer avec les faders des groupes provenant de l'ordi ?