De l'intérêt d'en avoir deux...

Je travaille seul en home studio et rentre les pistes une à une. Je connais bien la machine que j'utilise depuis 5 ans, mais ne suis pas ingé-son. Je pense être déjà parvenu à des résultats honorables,

cela dit je voudrais upgrader la qualité sonore en passant le moins de temps possible en studio "pro" (seulement pour le mastering). J'ai aussi un projet de disque vinyle.
D'où l'intention d'acquérir un 2e D3200.

L'idée est de disposer de 30 pistes simultanées enregistrées en 24 bits. Les 2 pistes restantes seraient consacrées au transfert des pistes du 2e Korg (en stéréo via synchro MIDI). Ou même 32 pistes vers un autre enregistreur en passant par une console de mixage.
Je suppose que d'autres y ont pensé avant moi.

Un ami qui est "dans le métier" me le conseille pour la qualité des prises. Selon lui le résultat s'en ressentira même s'il faudra à l'arrivée passer par le dithering pour la finalisation sur CD (standard 16 bits/44.1 kHz).

D'un autre côté, avec mon budget d'environ 600/700E un autre investissement serait-il préférable? Par exemple pour les prises des voix: mon meilleur micro pour le chant est un seelectronics SE mini. Ou un préampli milieu de gamme, bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai?

Qu'en pensez-vous? D'autres suggestions?
Merci d'avance!

studio "pro" (seulement pour le mastering) : généralement il n'y a pas de temps à passer, on envoie le mix, ils renvoient le master

30 pistes simultanées enregistrées en 24 bits : à moins d'avoir des besoins très particuliers, enregistrer en 16 bits peut largement suffire (et par conséquent, un seul D3200)
Les 2 pistes restantes seraient consacrées au transfert des pistes du 2e Korg (en stéréo via synchro MIDI) : je ne vois pas le lien entre "2 pistes restantes" et la "synchro"
De plus, la piste Master L/R est faite pour effectuer une réduction stéréo.
Ou même 32 pistes vers un autre enregistreur en passant par une console de mixage. : il faudrait un 3e magnéto Le D3200 permet de faire une réduction stéréo d'un total de 44 pistes !!! (oui oui : 32 pistes enregistrés + *12 pistes intitulées "Sub In"* qui permettent d'utiliser les entrées comme des tranches supplémentaires avec volume, pan, EQ)

Pour résumer : 24 bits, 32 bits voire davantage n'apporte aucune qualité, ni finesse, ni détail, ni quoi que ce soit de cet acabit. Il permet juste une plus grande dynamique (différence entre le signal le plus fort et le plus faible).

Pour ce qui est du préampli ou du micro --> bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai
Donc non.

Pour 600/700 €, je conseillerais davantage de passer sur un ordinateur avec une carte son 2 entrées (ce qui est largement dans le budget et correspondant à la possbilité de rentrer les pistes une à une).
J'imagine que ceux qui utilisent *encore* leur D3200 en sont très contents et préfèrent justement ne pas passer par un ordinateur. Mais dîtes vous que tôt ou tard votre beau magnéto tombera en rade (et plus de support depuis un moment) et qu'il faudra bien trouver une alternative... autant si mettre tout de suite.

Cher Docteur Music'nsounds,

En fait tu as parfaitement compris ma question si "vague" et "confuse" étant donné le contenu de tes remarques.
Tu veux une explication de texte de mon premier post, dont le sens, en dépit de certaines imprécisions (je l'admets, mais voulais faire vite) est assez évident? Oh, pardon, tu exiges de la rigueur: "évident": caractère d'une idée claire et distincte selon Descartes. Il faudrait encore définir "clarté" et "distinction", mais je préfère te renvoyer à n'importe quel dico de philo (niveau terminale, c'est suffisant). Rappelons que les critiques leibnizienne et nietzschéenne de ce concept peuvent aussi aider. Non ce n'est pas hors-sujet.

J'utilise simplement ta propre méthode "critique", qui néglige le fond pour s'attaquer à la forme.

> "Je ne suis pas ingé-son". Signifie: je ne maîtrise que très approximativement les connaissances et les concepts techniques de l'acoustique, j'ai juste un petit savoir-faire empirique. D'où l'imprécision de certaines expressions. Mais le ton hautain de ta réponse montre que ça tu l'avais très bien saisi pour ta diatribe.

> "Résultats honorables", "upgrader", "disque vinyle", etc. Il faut certes être un génie pour comprendre: les résultats sont écoutables, équilibrés (termes vagues, désolé), tout en étant insuffisants pour ce que j'ai en projet. Moi y en a vouloir meilleur son, si tu préfères. Sans doute cela tient pour grande part à mon incompétence,

cependant j'ai constaté par exemple que l'emploi d'effets extérieurs améliorait sensiblement la qualité

La référence au vinyle était une indication lancée un peu au hasard je l'avoue. Je n'ai à ce jour enregistré que des CDs, et des K7 au début. J'ai pensé que cela pouvait être utile de le mentionner car il m'a toujours semblé que le rendu sonore est différent, entre autres choses.

Le lien avec un 2e Korg est au coeur de ma question et de mon idée: tout faire à la maison, y compris le mix, dans l'hypothèse où l'utilisation d'une seconde machine serait judicieuse. Il s'agit de faire l'économie du studio "pro" dont j'ai une expérience plutôt mauvaise. Le développement du Home studio n'est pas une opération du Saint-Esprit.

J'ai sorti mon 1er CD en 1993. Eh oui, je ne suis plus tout jeune, mais en dépit de mon Alzheimer naissant je me souviens parfaitement avoir assisté à ce qu'on appelait un "mastering". C'était un studio à Paris nommé "Translab", où un gentil monsieur avait bidouillé les fréquences, se retournant régulièrement vers moi pour savoir ce que j'en pensais. J'en suis sorti avec une K7 du résultat. La jaquette mentionnait: "A considérer comme bon à tirer". Je n'étais pas encore complètement sourd à l'époque et avais cru percevoir de sensibles améliorations par rapport au mixage initial fait en studio "pro", justement, à Rouen.

En fait, l'objet du 1er § était de présenter, de cerner ce qu'il en est de mon désir, comme tu l'as très justement relevé. J'admets que c'était maladroit, mais pas simple de l'exprimer en quelques mots. Ici, à ton tour d'être confus. Confondant désir et projet, tu parles en langage technico-commercial. Tu mélanges "désir" et "but final" (je comprends "produit prêt à être lancé sur le marché et consommé").

OK parlons de but, projet: 1 projet d'album CD et d'album vinyle (anciens morceaux). Le vinyle d'ici un an, le CD sans date précise, c-à-d quand je jugerai que je ne peux pas mieux faire. Il y a aussi une compil K7 (ben oui ça se fait encore) dans 6 mois. Tout ceci est destiné à être commercialisé. Rien de prétentieux évidemment, c'est du très faible tirage, artisanal comme font tant d'autres. Mais ça te parle mieux je suppose...

Le désir, à la différence, c'est un son qui, sans être "lo-fi" se démarque des standards du jour. Faute de pouvoir te faire écouter mes démos et d'en parler concrètement, j'en suis réduit à citer de vagues références: "Joy Division" et "My Bloody Valentine" entre autres, conscient d'être incapable de faire ça et surtout de ne pas vouloir le faire, ce qui serait sans intérêt. Bref un "truc" à inventer. Oui, c'est très mal défini, mais dis-moi comment tu "définis" un désir, qu'on s'amuse un peu.

Là par contre, grande découverte:
Citation :
Pour résumer : 24 bits, 32 bits voire davantage n'apporte aucune qualité, ni finesse, ni détail, ni quoi que ce soit de cet acabit. Il permet juste une plus grande dynamique (différence entre le signal le plus fort et le plus faible).

J'ignorais que la dynamique n'était pas une qualité de l'enregistrement. Décidément quel nul je fais!
Or précisément c'est ce dont me parlait mon copain. Pour lui, mieux vaut enregistrer en 24 bits. C'est toujours ce qu'il me conseillait avant de transférer mes fichier wav. dans son ordi. Bien sûr il peut se tromper, je n'en sais rien, d'où mon post (en partie). Il émettait aussi des doutes sur la qualité des processeurs du Korg, mais considérait "qu'il y a de quoi faire".

Au passage, une grande leçon sur le sens de la nuance (ou exercice de mauvaise foi?)
Citation :
Pour ce qui est du préampli ou du micro --> bien qu'étant plutôt satisfait de ce que je parviens déjà à faire avec ce que j'ai
Donc non.

Satisfait n'est pas "très" satisfait, encore moins enthousiasmé. Mais pas mal quand même, avec l'idée que c'est très perfectible (selon mes modestes critères). C'est confus et pas clair, hein? Ah, je crois deviner: ta grande affaire ce sont les QCM. Satisfait? OUI/NON? Question suivante...

Et le fin mot de l'histoire:
Citation :
Pour 600/700 €, je conseillerais davantage de passer sur un ordinateur avec une carte son 2 entrées (ce qui est largement dans le budget et correspondant à la possbilité de rentrer les pistes une à une).
J'imagine que ceux qui utilisent *encore* leur D3200 en sont très contents et préfèrent justement ne pas passer par un ordinateur. Mais dîtes vous que tôt ou tard votre beau magnéto tombera en rade (et plus de support depuis un moment) et qu'il faudra bien trouver une alternative... autant si mettre tout de suite.

Eh bien voila! Il fallait commencer par là! Je suis un vieil idiot incapable de s'adapter au "progrès". Cela m'aurait évité une telle perte de temps. Je n'ai rien contre l'ordi, je m'en sers pour des opérations simples. Mais ce que j'aime, c'est composer quand ça vient, et au moment du choix je n'ai pas voulu passer des mois de casse-tête avant de pouvoir sortir un son. Le software a des avantages indéniables, ce n'est pas mon truc, c'est tout.

Tu ne m'as en rien aidé. Mais d'autres membres ont certainement des remarques intéressantes.

Je te présente mes excuses pour m'être emporté. Je ne doute pas que tu voulais m'aider, mais c'était un peu sec (malgré les smileys ), et sur le coup j'ai pris ta réponse comme une démolition en règle...
D'autant que ton dernier post montre qu'au fond on est plutôt d'accord.

J'étais à bout de nerfs. Depuis des mois je réfléchis à une amélioration de mon son. Et je commence à stresser car les échéances approchent. Cela m'empêche de me concentrer sur la musique (hier soir j'avais prévu d'enregistrer plutôt que de bêtement polémiquer). La compil K7 (10 titres pour dans 4 mois en fait), je la fais sur le Korg comme d'habitude. Mais au delà de son intérêt propre, je la conçois comme un test et une préparation au vinyle.

Et là plus question d'avoir des regrets au bout d'un mois. Après beaucoup de recherches, discussions et lectures, et avoir entendu une pléthore d'avis contradictoires (difficile de comparer sur place et juger par soi-même) je m'étais arrêté sur cette idée de 2 D3200. Je l'ai trouvée sur des forums anglais et US. Pour eux un intérêt majeur est évidemment la prise live, en doublant les entrées. Dans mon cas, ce sont par exemple les effets, comme tu le notes de ton côté. J'y pensais également, c'est vrai qu'ils ne sont pas mal, très bons pour certains. Hier pour l'effet externe je me référais à une Alesis Midiverb IV, pas du haut de gamme, mais qui sonne toute suite nettement mieux surtout sur les guitares. Enfin c'est subjectif.

Et cette question de la prise en 24 bits qui reste en suspens. Pour un vinyle, c'est en effet une autre procédure, j'ignore où serait le problème. La résolution sera meilleure, mais je dois me renseigner. Quant au CD qui sera en 16 bits au final, je n'en sais franchement rien. J'ai toujours pris les conseils qu'on m'a donnés comme des hypothèses plausibles.

Si jusque là mes enregistrements faits en 24 bits sont nettement mieux, c'est peut-être tout simplement le travail du mix qui a fait la différence.

D'accord avec toi là aussi: il faut creuser le mix.

C'est aussi le plus difficile. Pour le CD j'ai davantage de temps. De toute façon je dois améliorer mon oreille. Si aucun investissement n'était nécessaire, ce serait l'idéal.

Enfin bref, je pensais m'être décidé pour le 2e Korg, être enfin tranquille, et vlan! L'autre jour je rencontre quelqu'un réputé compétent, et qui m'assure, très persuasif, que ce qu'il me faudrait est le AKAI dr 16. Oui, appareil "légendaire" très supérieur au Korg, pas trop cher aujourd'hui, mais qui implique de tout revoir: achat d'effets séparés et autre matos. Sans compter que je ne connais pas la machine, même si ça ne paraît pas trop sorcier d'après le mode d'emploi. C'est une des raisons de ce fil.

Puis il y a eu ta 1ere réponse à mon post...J'avoue pour l'heure être complètement perdu

C'est vrai, le MAO serait une solution, économique en plus, mais franchement j'ai du mal, et ce n'est pas le moment. Un jour, qui sait?

Je comprends ton amertume concernant le crash de ton Korg. J'espère que tu avais sauvegardé les pistes. En wav, c'est récupérable sur PC. J'y pense aussi souvent. En avoir un 2e me rassurerait, mais ce n'est pas une raison suffisante.

Pour le mastering dont je parlais, cela ne devait certainement pas être donné, je ne sais pas, ce n'est pas le groupe qui l'avait payé. Aujourd'hui c'est sans doute bien moins cher, mais j'y ai toujours assisté au studio de mon copain (qui a arrêté depuis).

Concernant l'autorité de l'ingé-son, pareil on est d'accord. J'aurais tendance à être plus sévère encore. Même si certains ont un réel sens artistique. Mais ce n'est pas le sujet.

Bon, je vais essayer de prendre un peu de recul.

Mais je t'en prie, n'hésite pas à intervenir si tu as une remarque. La vérité est que ton post m'a bien aidé et m'a poussé à réfléchir encore avant de dilapider mes sous. Et puis je connais ton style à présent!

L'idée des deux D3200 me parait intéressante pour la qualité 24 bits et le fait d'avoir 32 faders sous les doigts (sur le 3200 en 16 bits je trouve frustrant de jongler entre 1-16 et 17-32)

Par contre, il faut absolument vérifier sur les forums si la synchro entre 2 machines est bien au point. C'est à dire 1 en maitre, l'autre en esclave, et les touches play, rec, stop, fwd, rew du maitre qui pilotent le deuxième à l'identique.

Sur les DR4 Akai, la synchro entre deux DR4 est prévue par le constructeur et passe par un cable dédié, pas par le midi
Mais passer au DR16 signifierait un chgt complet puisqu'il te faudrait une console de mixage exterieure
En plus il travaille avec des DD anciens sur prise SCSI.

Il est peut être possible de mixer avec les faders des groupes provenant de l'ordi ?

c'est un très bon outil

Je ne sais pas si le D32XD a été un échec commercial, mais c'est très probable à cause du prix.

Il en va autrement du D3200 dont un des atouts était justement le rapport qualité/prix. Je ne comprends pas qu'ils aient arrêté dans cette voie.

On aurait pu s'attendre au contraire à des versions améliorées (j'allais dire "upgradées" ). Quand je dis ne pas comprendre, en fait chacun sait la logique du "marché" et de la recherche de profits exponentiels.

Particulièrement irritante est la réponse sempiternelle et fataliste: "c'est comme ça, on n'y peut rien, les jeunes générations naissent avec un ordi entre les mains, rien ne pourra l'arrêter", etc.

C'est vrai bien sûr, mais seulement en partie. Notre discussion, et en général l'importance des forums sur le hardware, pas seulement les multipistes, sur AF et ailleurs est la preuve qu'il y a une demande forte.

Korg est depuis longtemps une entreprise comme les autres dont la logique n'est pas celle des musiciens. D'ailleurs peut-on parler de logique? Il leur faut toujours tout renouveler, innover (quand je pense à toutes ces "nouveautés" présentées au NAMM 2014 et qui seront considérées obsolètes dans 5 ans). Et puis un beau jour ils s'aperçoivent que leurs vieux synthés analos atteignent des prix délirants sur le marché de l'occase et ils sortent, 30 ans après le ms 20, une version "mini". Je me souviens que lorsque le DX7 est sorti tout le monde ou presque pensait que les synthés analogiques étaient finis. Comme ça j'ai eu mon 1er synthé, un Korg 800DV qui ne valait alors plus rien (je l'ai pris car c'était le seul dans mes moyens). On voit ce qu'il en est aujourd'hui, même si l'effet de mode y est pour beaucoup. Qui sait s'il n'y aura pas quelque chose de semblable pour les multipistes (sans aller jusqu'au retour des magnétos à bande, quoique...)? Je parierais qu'ils ont fait des profits, même sur le D32DX, mais pas suffisamment de leur point de vue. C'est une question de stratégie commerciale et même d'économie politique. Bon, c'est une autre histoire.

Les DP24 et DP32 de Tascam, seuls multipistes de cette gamme encore commercialisés, sont alors un mystère. Je m'étais bien sûr renseigné, et il y a en effet un accord général sur leur moindre qualité.

Mais alors, pourquoi sortir ça au moment où Korg arrête le D3200? Je n'y comprends rien, s'il y a quelque chose à comprendre. Je suis convaincu qu'il y a un marché pour une version modernisée du D3200. Par ex qui permettrait aussi un vrai travail en relation avec un pc.

Comme je préférais avoir une machine moderne, c-à-d neuve avec garantie et suivi, je m'étais penché un moment sur les séquenceurs/samplers en complément du Korg. Mais le MV8800 de Roland est en fin de vie et pas convaincant pour le prix. Il y a le récent Octo"machin" (j'ai oublié le nom) d'Elektron. Ca a l'air bien mais je doute que cela corresponde à mes besoins, surtout que j'utilise principalement les guitares en ce moment. J'aimerais avoir un sampler, mais ce sera plus tard, peut-être si je fais ma "révolution" pc.

Concernant les mix, je vois qu'il y a bien un problème venant de moi.

C'est peut-être même une question de compo: j'ai tendance à surcharger les arrangements (un peu comme mes posts ). Du coup c'est plat, rien ne ressort vraiment. Mes meilleurs résultats sont lorsque qu'il y a moins de pistes et de couches d'instruments. J'ai travaillé cette nuit sur un morceau simple, seulement BAR/basse/guitares. Ca sonne, même sans mix. 3 guitares très distordues, un peu mur du son quand même mais qui se mélangent bien, ça fait un peu impressionniste. Il faudra beaucoup jouer sur les EQ mais je pense que le mix sera moins difficile.

Pour être clair je ferais mieux de charger des extraits sur le net mais même ça je ne l'ai jamais fait sans aide...

En tout cas cela te donne une idée des progrès à accomplir pour maîtriser l'informatique!

Je ferai le test que tu m'as conseillé, mais je te fais confiance a priori, je vois que tu as déjà bien étudié tout ça et que tes compétences dans le domaine sont sans commune mesure avec les miennes.

Bon, j'ai fait encore trop long et je me suis promis de me concentrer sur la musique...

Sans parler d'obsolescence programmée, pour tout ce qui est "petit" matériel d'enregistrement, on est davantage dans du consommable que dans l'investissement dans une valeur qui décote peu.

On revient sur l'idée du "désir" par rapport au morceau.
"Je veux une gros mur de son guitare" -> plusieurs guitares qui jouent à l'unisson + basse mais pas de synthé.
"Je veux un son bien fat de synthé" -> empilement de synthés avec différente texture + automation d'effet + éventuellement une guitare
"Je veux un set acoustique" -> arrangement voix, guitare, basse, batterie...
Une fois qu'on a l'idée de ce que l'on veut, la solution pour l'obtenir est plus évidente. Il ne reste plus qu'à la réaliser.

Tout ce qui a été dit jusque là a enrichi ma réflexion, j'ai beaucoup appris.

Mais finalement, quitte à passer pour une girouette, j'exclus l'option MAO pour un bon moment. J'ai eu une discussion serrée avec un ami qui travaille dans l'informatique. Sans être spécialiste en musique il connaît assez bien le sujet (ainsi que mon inculture totale en la matière). Même s'il s'est proposé pour m'aider, au bout de 5 minutes j'avais déjà compris que ce serait trop d'efforts et de temps dans l'immédiat. Et puis j'ai déjà visité les forums MAO et les tests d'AF: un jargon incompréhensible pour moi. Il y a des tutos un peu partout.

Et puis décidément je préfère passer des heures à régler et entrer une basse que rechercher le bon ordi, logiciel ou interface. Quant à bien utiliser le système, même une fois installé...

Cela tient en même temps à mes projets. Pendant au moins un an j'aurai trop de travail en musique pour m'initier à une nouvelle technologie. J'aimerais pourtant, mais il faudra y repenser plus tard.

C'est l'exacte vérité. Cependant si j'achète une seconde machine, mettons 500E, et que les 2 korgs grillent dans un an, on peut considérer que l'investissement valait la peine: 3 projets réalisés, et il me restera même de quoi faire du peaufinage en studio. C'est un risque à prendre, mais c'est la vie. Et tu parles toi-même de l'angoisse des utilisateurs de Pro Tools. Je me laisse encore du temps pour décider, mais j'ai déjà commencé des prises 24 bits en prévision.

Ce qui m'intéresse ne sont pas les 32 faders simultanés ou autres, mais juste le nombre de pistes et la qualité du son, même si la différence n'est pas flagrante a priori. Et en effet, tout dépendra de ma maîtrise.
Au fait je ne me suis pas expliqué sur une remarque importante que tu avais faite concernant la sortie master du Korg "A" vers 2 pistes du Korg "B". Et la question liée aux effets master et final:
Mon idée est de transférer le mix des instruments de base enregistrés sur "A" (sans effet master) en stéréo sur 2 entrées de "B", sur lequel je rentrerais le reste (voix, etc.). C'est donc sur "B" que s'effectuerait la finalisation. Il serait facile de refaire le mix de A si nécessaire. C'est même très probable, mais j'assume.
C'est peu orthodoxe, mais pas tant que ça pour moi. J'ai longtemps fait du "ping pong" sur des 4 pistes K7.
Ce n'est pas la même chose ici, mais tu vois ce que je veux dire: on peut même imaginer une sorte de "ping pong" entre les 2 appareils.
Je ne m'inquiète pas pour la synchro (malgré le doute de traintrain). C'est du MIDI tout simple. je n'ai besoin que de la synchro "record/play". Et puis on peut bidouiller avec un sequencer par exemple.
Le principal souci serait une éventuelle déperdition de la qualité lors de enregistrement des 2 pistes stéréo A sur B car on repasserait en analogique. Il faudrait de bon câbles. Sauf qu'il y a une meilleure solution toute simple: graver ces 2 pistes sur le lecteur CD de A=> CD stéréo 24 bits=> 2 pistes 24 bits exportées sur B. S'il y a décalage, le "scrub" est là pour ça.
Ca peut sembler lourd et incertain, mais bien moins difficile et infiniment plus familier et intuitif (pour moi) que d'apprendre la MAO maintenant.

Je ne parlais que d'un aspect des choses dans mon précédent post. Bien entendu les grosses boîtes ne peuvent prévoir quelles innovations se révéleront être de réels progrès. Et il leur faut, à elles aussi, bien des échecs avant de réussir. Je déplorais surtout cette explosion d'offres dans tous les sens, afin de créer des besoins artificiels et vendre n'importe quoi. Cela rejoint un peu ce que tu dis sur le consommable. Tiens ça me fait penser à la grosse blague du 1er avril sur le "brute" d'Asturia C'était tellement bien fait, reprenant les formes du discours sérieux habituel. Pour être franc, j'ai un instant regardé ça avec des yeux ahuris, et je ne suis pas le seul...
Si on observe un "retour" du hardware, c'est moins évident pour les enregistreurs, je te l'accorde.

Question musique et mix, il faut travailler son oreille et expérimenter.

Quand je parle de "mur du son" ce ne sont pas 10 guitares qui jouent des power chords en unisson et une base qui ne tape que les fondamentales. Je pense plutôt à "My bloody valentine", par ex leur dernier album mbv. Question mix, c'est de la dentelle, même pour les guitares "tronçonneuses"! Je ne cherche pas à copier ça, mais ça donne des idées.

Et les guitares exigent davantage de pistes que les synthés, pour ma musique en tout cas.

Surtout, on ne peut pas prévoir exactement ce qu'on veut avant de commencer: seulement quelques idées qu'on a envie d'essayer, qui évolueront au cours du travail. C'est même l'intérêt je trouve, les imprévus, les plantards chanceux qui changent tout.

C'est d'autant plus long et ardu lorsqu'on bosse seul. Mais c'est ma façon, je m'y suis fait. Et peu importe si cela fait lo-fi, pourvu que ça sonne, et un peu original tant que possible. On verra bien.

NB. J'ai bien entendu ce que tu dis des convertisseurs. Très intéressant.

Pour avoir pratiqué ça plus ou moins, je le faisais avec deux (ou plus) songs : un pour mon prémix batterie par exemple et un pour le reste avec l'import du prémix batterie.
Du coup, à moins que j'ai raté quelque chose mais il me semble que c'est à peu près ce que tu envisages et je ne vois pas l'intérêt de la synchro à moins de vouloir enregistrer plein de pistes simultanément.

Non, réveillez-moi, qu'on me dise que je rêve!
Tu n'as rien raté du tout.
C'est bien l'usage de base que je destinais au 2e Korg...
Et je n'ai JAMAIS pensé à ça. Alors que je le fais régulièrement (mais 1 ou 2 pistes séparées d'un morceau à l'autre) via le clip. On doit donc pouvoir importer les 2 pistes master d'un mix sur un autre morceau. J'ai dû me dire inconsciemment que c'était impossible...Je ne comprends pas.
Excuse-moi je suis sur le coup de l'émotion.

Il y a d'autres choses très intéressantes dans ta réponse. Mais je n'ai pas le temps je dois partir. J'y reviendrai ce soir.

Je rebaptise donc le sujet: L'intérêt d'en avoir deux...hémisphères cérébraux

J'imagine à peu près la scène mais je me dis que 1) tu arrives déjà à te débrouiller avec un ordinateur, la preuve en est ces messages sur ce forum qui dépasse l'utilisation très basique d'un ordinateur et 2) une fois dépassé le jargon spécifique de l'ordinateur pour la musique (j'imagine qu'il devait y avoir des histoires de "plug-in", "drivers" et consorts),

Alors ça tombe bien car je te réponds en écoutant ledit album afin de savoir de quoi il retourne. Ca donne une idée en effet de ce dont tu parlais. A l'écoute, il y a moyen de réduire les pistes et d'orienter l'arrangement de manière à rendre le morceau plus efficace.
Pour ce qui est de l'empilement des pistes, pour les guitares, 2 ou 3 suffisent pour arriver au gros son bien gras, il faut en revanche bien travailler le son en amont afin d'obtenir l'effet voulu.
Même chose pour les synthés, avec 2 ou 3 pistes, on peut arriver à un résultat très complexe et assez dynamique en travaillant sur tout ce qui est modulation au sein de chaque synthé. La richesse du son venant des différents caractères de chaque synthé.

Voltaire : le mieux est l'ennemi du bien
St Exupéry (adapté) : un morceau est terminé non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer

A la lecture de ce message et au sujet initial, je me suis dit que le mieux serait peut-être encore de laisser le mix à quelqu'un d'autre afin de ne s'occuper que du côté créatif, composition, arrangement, effets, quitte à faire un mix pour donner une idée ou une direction à la personne chargée du mix.
Ce pourrait être là le gain de "qualité" recherché initialement plus que la qualité des convertisseurs, préamps, etc.
Après, je comprends l'idée de bidouiller soi-même le son et d'obtenir ce que l'on désire après de nombreuses heures d'acharnement.

Recording Revolution part du principe que la qualité du matériel, quelque soit le tarif, est bien supérieure à nos exigences et que l'on peut s'orienter sans problème sur les plus petits budgets sans aucune concession sur la qualité.

D'abord toutes mes excuses si je t'ai fait perdre ton temps (tu as été jusqu'à écouter mbv...)

Je viens de vérifier. Ca marche. Je ne pensais pas qu'une piste master pouvait être une source vers le clip, pourtant j'ai eu ça sous les yeux pendant 5 ans! On ne voit que ce qu'on cherche.
Je ne sais pas comment te remercier, tu m'as évité de commettre une immense bêtise...Sans compter les bons conseils.

Tu imagines bien. Mais entre faire un copié/collé sur un forum et maîtriser le MAO il y a un océan à traverser.

J'avais été très marqué en voyant ramer le copain dont j'ai parlé quand il a commencé son studio. Et par les remarques d'un de ses 1ers clients se plaignant de ses lenteurs et hésitations. Il avait sonorisé des concerts pendant une quinzaine d'années, tellement d'expérience. Et là c'est comme s'il venait de découvrir ce qu'est un ministudio K7 4 pistes.

Maintenant il ne jure plus que par le PC, c'est vrai. A présent l'idée ne me paraît plus impossible.

Oui, K. Shields le guitariste/compositeur (il fait à peu près tout en studio) est un peu "fou", mais on a beaucoup exagéré lors de la sortie de son album le plus connu, "Loveless" (il y a plus de 20 ans!) sur le nombre de pistes et d'effets utilisés. Il a surtout inventé une technique de guitare (avec accordages "open", usage particulier du vibrato qui fait toujours sonner un peu faux). Les effets principaux sont déjà dans les prises. Si certains titres ne nécessitent que 4-5 pistes guitare, d'autres bien davantage.
Oui également pour les synthés. Il utilise surtout beaucoup de samples d'après ce que j'ai lu, même pour les voix. Et avant tout c'est un remarquable compositeur (à mon sens). Sans cela tout ce travail sur le son aurait peu d'intérêt.
Bon je ne fait pas la même chose, ça se saurait. Mais ce disque est une bonne approche de mon fameux "désir".

Nietzsche disait un truc dans le genre: Un artiste n'a pas besoin de millions d'idées, il sait d'abord faire les bons choix.

Mais je ne suis pas trop d'humeur à la ramener après ce qui s'est passé...Je suis encore un peu groggy

C'est une idée intéressante. C'est sûr, je ne me vois pas trop "laisser les clés" à quelqu'un d'autre, comme la plupart des musiciens, surtout en home studio. Mais cela permettrait de faire des comparaisons, dénicher des erreurs et trouver des idées. Très intéressant, oui.

Je pense à quelqu'un...comme toi par exemple!

Je devrais être sacrément gonflé pour te contredire...

Je vais voir ce site de plus près.

Et retourner à la musique sans me perdre dans des question lointaines finalement.

Et une porte insoupçonnée s'est ouverte dans le Korg. Je vais m'y engouffrer pour de nouvelles aventures!
Encore une fois merci!

Euh, pourquoi ? il s'est passé quoi ? (non réellement, c'est pas de l'ironie)

Ca vient du status un peu particulier des pistes Master L&R.

L'exemple que j'ai en tête est un morceau de metal avec 17 pistes de voix, qui se répondaient, "chantaient" ( pour du metal) en choeurs, à l'octave, faisait des interventions brèves...

Il s'est passé que je songeais à ça depuis plus d'un an, que j'avais quasiment pris ma décision et que j'attendais l'opportunité d'acheter depuis un mois environ, que j'ai lancé ce fil pour lever les derniers doutes (trouver une approbation en fait). Et que juste avant ton post décisif, j'étais à nouveau sûr de moi. Ce que je mettais au conditionnel dans mon message précédent s'était concrétisé par un engagement ferme d'achat. Ca je ne l'ai pas dit, je ne voulais pas en plus passer pour un acheteur borné et compulsif (péché d'orgueil), d'ailleurs ce n'était pas ça, juste de l'épuisement, je voulais en finir avec toutes ces tergiversations par le fait accompli. L'occasion était séduisante, 1 an de garantie en magasin. Un appareil relativement récent puisque c'est la dernière version avec 80 Go. Heureusement (pour moi) je n'avais pas encore payé, mais il s'en est fallu de quelques heures pour que l'irréparable ne soit commis...d'où mon émotion.

(Désolé je cite justement une coquille. On dira que c'est de l'anglais. On ne va pas commencer à compter nos fautes de frappe ) Il n'y a pas que ça: toutes mes idées étaient stupides. Particulièrement celle d'enregistrer le pré-mix sur CD (s'il y avait des problèmes de synchro) et de l'importer sur 2 pistes du 2e korg, alors qu'on peut le faire avec une seule machine évidemment! Quand même incroyable de n'y avoir pas pensé! Bon, on mettra aussi ça sur le compte de la fatigue, ou bien je suis un débile profond. Le vrai "trou" est de n'avoir pas pensé à l'utilisation de plusieurs songs pour un seul morceau.

L'unique utilité des 2 machines, c'est en synchro live, comme j'avais lu sur les forums anglais. Ils n'en parlaient pas trop, tellement c'est évident!

Ce devaient être les hard core de l'armée rouge...Ah!Ah!Ah!

Bon ça ira. J'ai écouté ta page SoundCloud. Je t'enverrai un mp. Je te donnerai aussi des indications pour trouver quelques uns de mes chefs d'oeuvre en péril qu'on trouve sur le web. D'aimables inconnus les ont "uploadé" sans demander mon avis, bien entendu. Je ne leur en veux pas, ça part d'une bonne intention.

Ah ouais quand même...Sur soundcloud ce sont des styles très différents.

Ici le moins qu'on puisse dire est que tu sais faire sonner une batterie rock! Rien que ça déjà...
Et seulement 1h de mix pour Holidays! Avec les énormes pops sur la prise chant, etc...

A Rouen je ne connais pas grand monde capable de faire ça. Si, j'en vois un. Il fait du rock. Il enregistre aussi l'orgue de la cathédrale, des choeurs classiques...

Je ferais peut-être bien d'économiser et ne plus me poser de questions. Lire le manuel, bosser et bosser encore.

Le Korg n'était pas une idée en l'air (autrement je n'aurais pas passé tant de temps sur ce sujet. J'ai fait sacrément grimper mon nombre de posts en quelques jours!)

Et c'est là que Wayne's world est cruel. Mon cas est bien plus grave . Je n'ai plus l'âge de fantasmer sur une strat. Encore moins sur un D3200 quand j'en possède déjà un. Aussi excitant que de rêver d'un 2e lave-linge .

En parlant d'air, je dois sortir respirer un peu.

Au moins, on a bien défriché la question et je pense que tu as désormais une vision claire du sujet.

D'ailleurs, je suis actuellement sur un album de punk

Oui, c'est pour ça que je me suis pas trop embêté avec le mix, surtout que pour la batterie, le batteur joue sur une batterie électronique et qu'il n'a qu'une sortie stéréo. Donc pas d'éléments séparés

A mon avis, il devrait faire l'affaire s'il n'est pas réfractaire aux synthés.

Bosser la musique en tout cas. Bosser sur le Korg, c'est juste pour contourner certaines restrictions (genre le nombre de pistes). J'imagine que tu connais suffisamment le D3200 désormais pour ne plus y passer beaucoup de temps.

Surtout que niveau économie et matos, j'imagine que tu as une chaîne de matériels complètement cohérent au sens où il n'y a pas un micro à 1000 € avec des câbles à 0,50 € et un préamp à 20 €.

n même temps, ça ressemblerait à une grosse table de mix similaire à ce qu'on voit dans les gros studios

Oui on peut déclarer la question close. Quelqu'un dans le public a-t-il quelque chose à objecter? Non? C'est un peu triste d'en finir, comme beau un livre d'aventures plein de suspens et rebondissements. Qu'on doit refermer. On s'était habitué aux personnages...Ca fait soudain comme un vide, snif!

Quand je songe à l'électrochoc la fois où j'ai compris. Ca a dû faire disjoncter tout le quartier...J'en tremble encore.

Hein? quoi? Ah je vois, tout était donc faux! Tu n'étais qu'un troll? Ou un cyber-robot au service d'un complot mondial dont AF n'est qu'une des multiples ramifications? Voyons mon ami, chacun sait que ze punk is dead en 1977 et que nous sommes en 2014! Te voila démasqué, imposteur!

Non, ça ne marche pas. Ca ne fait avancer aucun schmilblik...blicke? Tant pis.
Tu n'auras pas trop de mal à les satisfaire je pense. Et même les surprendre. Sinon c'est vraiment qu'il se prennent pour les Pistols et qu'ils te confondent avec Chris Thomas.

Fallait pas le dire, ça diminue la valeur de l'exploit. Je sais, ça dépend du point de vue. Et juste une heure...Faut le faire quand même.

Ben c'est là que j'hésite. Il a toujours été contre. Je veux dire tout contre, à côté. D'un synthé. De dizaines de synthés même. Il en jouait dans un groupe, "Blue Sound". Il a été un des 1ers à installer un studio numérique à Rouen. Peut-être LE 1er, je ne sais pas. Je ne dis pas son nom, mais facile à deviner.

Je voulais faire notre disque chez lui. Le groupe était partagé. Certains le trouvaient trop cher. Il aurait fallu sortir des sous de nos propres poches. "On" a donc choisi l'autre studio de Rouen à l'époque. La différence n'était pourtant pas si importante, mais que pouvais-je faire? J'avais une 1ere expérience solo pas terrible avec le studio "cheap", mais je ne pouvais être certain de l'échec. Les "raisonnables" ont gagné. Résultat:immense déception. Split. Bien fait! Et regrets éternels pour moi. C'est dans ces instants cruciaux qu'on découvre qui veut vraiment faire de la musique. Et qui le prend juste comme un "loisir" parmi d'autres. Je simplifie mais c'est un peu ça.

Oui. Le projet de K7 (tout sur le Korg, ou presque) va forcément me faire progresser. Je vais pouvoir expérimenter ma "découverte". Ca aidera pour le vinyle, à économiser autant de séances studio que possible. Mon truc est plus la musique que le son. Notre discussion a souligné ce que je savais déjà (et tu l'as vu rapidement). Je ne serai jamais "ingé-son" (avec ou sans diplôme).

Exact. A part les moniteurs peut-être. Des Yamaha HS 50M (les pseudo-successeurs des NS 10 de la photo). Mon copain trouvait l'investissement excessif pour pour le D3200. Je ne sais pas. Maintenant j'y suis habitué.

Alors il m'en faut plutôt 4. Pour la drague, ça peut aider? Comme une bagnole?

Bon. Je retourne sous le casque. Je regarderai demain ce que je peux trouver pour le mp.