Le fantasme et la réalité.
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mahood
Pour le Big School : bien vu, c'est bien là la 1ère fois qu'on a vu des prix qui ne voulaient plus rien dire. Quel intérêt d'avoir le même bazar mais 2 fois plus gros et, sans doute, plus lourd?? un des avantages n'est-il pas qu'il est relativement compact et hyper léger?
Push-Pull
Citation : Quand on connait le succès de cet album on est en droit de se poser la question
Je pense que si Air avait utilisé un Yam CS15 à la place du MS20, le succès aurait été complètement identique.Par contre le prix des CS15 de nos jours...
Citation : depuis tout le monde le vends plus de 1500€ sans raisons particulières
"essaie de le vendre" plutôt. Car on ne sait pas à combien se finissent finalement les transactions.La faute n'est pas aux vendeurs, elle est aux sombres crétins rêveurs de succès et suiveurs de mode qui achètent à ce prix-là !
Perso j'ai un MS20, mais si j'en avais pas je ferais exactement la même musique.
D'ailleurs pour donner un exemple, j'aime beaucoup le Minimoog. Mais il est hors de question que je mette sur la table la fortune demandée habituellement pour ce synthé.
Donc je m'abstiens et je fais de la musique sans Minimoog.
Et ça va aussi, hein...
anton.
Citation : La faute n'est pas aux vendeurs, elle est aux sombres crétins rêveurs de succès et suiveurs de mode qui achètent à ce prix-là !
Elle est bonne celle là.
Comment qualifies tu les vendeurs qui les mettent à ce prix là alors? Si tu veux absolument te procurer le synthé tu fais quoi? Tu vas menacer le type?
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Push-Pull
Quand le gars a besoin de thunes et qu'il en a marre d'attendre un pigeon à 1500 boules, je te garantis qu'il étudie toutes les propositions.
Et surtout celles où il n'a pas besoin d'envoyer le matos.
Puis ne pas céder à la tentation. Je connais un gars au Japon qui envoie des synthés en Europe, si tu savais ce qu'il peut envoyer pour 1500 euros !! Genre un SH101 + Juno60 + CS15, et là on arrive même pas à 1200 boules.
Alors le MS20, à côté...
Et ne vous privez pas d'argumentezraussi sur l'état des bécannes !! Voilà ce que mon gars au Japon appelle un synthé "nickel":
Ok, il était à 1300 euros, mais quand vous le comparez à ce MS10 proposé ici à 650 boules...
No comment...
Léviathan2949
Si vous bavez devant ce matériel à 2000 boules, uniquement parce qu'untel "aurait fait un tabac" avec, pour ce prix achetez vous un MOS-LAB.... vous aurez autre chose.
Si en 78 j'avais eu un autre choix ou plutot un choix entre une occaze à 2000 boules et du neuf sans avoir à essuyer des plâtres, je n'aurais pas hésité une seconde. Maintenant, je ne vais pas vendre le mien pour vous faire plaisir, il ne vaut de toute manière certainement pas le prix que vous seriez disposés à mettre pour l'acheter... mais il fait partie des MES Meubles...il n'est pas remisé dans un placard. Voilà, et je m'en sers... de plus j'ai passé l'age de l'utopie genre fashion branchouille qui court après un pseudo "succès" très contestable .
Puis je le répète, faut aussi avoir un minimum de talent!
Je pense aussi qu'il faut arrêter avec ça, y'a des mecs qui tiennent la route et qui se sont fait VIRER du forum pour avoir juste voulu parler de ce qu'il savent... de la bébête, parce que ça fait 30 ans qu'ils en ont un .
anton.
Si ces gens acceptent de l'acheter pour 1500 euros je crois que les vendeurs ne vont pas s'en plaindre et accepter des offres plus raisonnables à 1000-1200 euros.
Voilà c'était juste pour revenir là dessus, ta phrase m'a un peu interloqué.
Que ces offres soit négociés ou difficilement acceptable c'est tant mieux mais il n'empeche que la cote ne cesse de grimper. Si je me souviens bien la coté tournait autour des 1000 euros il y'a deux ans mais je n'ai pas de souvenirs exacts.
Bientot la cote sera à 1700euros et le vendeur te fera une super offre à 1500 puis reviendra à la charge avec un "Allez 1400 c'est mon dernier prix" avec des frais de port offerts.
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3114
1300 euros pour quelqun qui vit de la musique,c'est un investissement qui a du sens..:
-1 : il s'en sert régulierement
-2 : il sait que son instrument ne perdra pas de valeur
contrairement a un equivalent plug in dont il sait:
-1 : que ça sonne plastique et racornit dans le mix
-2 : que deux heures apres l'avoir acheté il a perdu 50% de son investissement pécunier
-3 :qu'il va se faire raquetter par la marque chaque fois qu'il va upgrader son systeme
-4 :qu'il va faire de la musique a la sourie (oh yeah..)
-5 :que meme ce plug n'est pas donné
ce sont des instruments qui doivent servir...et ceux qui les gardaient dans leur greniers les on aujourd'hui souvent vendus,et c'est tant mieux...!!!
aujourd'hui un tel investissement n'a de sens que si on s'en sert .
et la cote de ces machines ( cheres a entretenir..) ne baissera pas,ceux qui s'en servent connaissent trop la valeur ajoutée de ces bestiaux dans un set.
et oui ,fini la période des broquantes magiques ,des consoles neve a 10 balles ,des u 47 bradés,des minimoog en soldes...des analos cassé qu'on ne repare pas,,aujourd'hui on s'est remi a considerer ces machines pour ce qu'elles sont;des outils inégalés, l'offre et la demande font le reste et il ne faut pas s'en étonner..au royaume des aveugles.....
Push-Pull
Citation : contrairement a un equivalent plug in
Bon, on va pas refaire la bataille analo/vst, hein ! Merci.anton.
Pour moi il y'a trois raisons concrètes et peut etre valable à cette plus value.
- La première c'est que j'entends partout qu'il est solide qu'il ne bronche pas malgré son age. A l'heure du numérique c'est devenu un vrai plus.
- L'intuitivité musicale, le plaisir de l'instrument, le rapport tactile.
- La pate sonore qu'il apporte.
On s'est rendu compte aujourd'hui qu'on peut pas tout faire avec l'informatique donc on regarde en arrière en se disant qu'en fait c'est pas si mal.
En réalité chacun des deux parties corrigent les erreurs de l'autre, y'a cette sorte d'interdépendance.
On va pas relancer le débat numérique/analo mais je ne vois pas ce qu'il y'a de dévalorisant à manier le son à la souris. Ce serait ignorer toutes les musiques naissantes des années 90.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
3114
bon et puis il ne faut pas etre haineux envers ceux qui sont pret a mettre des ronds dans un instrument de musique,ni contre ceux qui leur vende d'ailleurs...a l'époque ces machines coutaient bien plus cher.
je pense que les seuls à fantasmer vraiment sont ceux qui espéraient pouvoir continuer longtemps a acheter du matos mortel (et plus fabriqué) pour rien (limite pour ne meme pas s'en servir..),bien contents que que 95% de couillons ne s'apperçoivent meme pas que c'est le jour et la nuit avec le virtuel ...
faut pas rever...
un jour un gars qui a une groove box ecoute un analo chez un pote..et la ....
le résultat vous le connaissez tous. Le mec se met en recherche et la cote augmente..
je remarque en plus que ceux qui se plaignent le plus que les cotes augmentent sont ceux là meme qui depuis des années snobent le vulgaire sur le theme l"analo c'est quand meme autre chose..."
ben ouais,un minimum d'hygiene les mecs...
c'est vraiment l'hopital qui se fou de la charité
je pense que la réalité est ce qu'elle est, et que vous les raleurs, etes les seuls a fantasmer en fin de compte
Anonyme
Citation : 95% de couillons ne s'apperçoivent meme pas que c'est le jour et la nuit avec le virtuel ...
couillon toi même tocard, quand aux autres comme dit plus haut soyez patient vous ferez bientôt des affaires
Push-Pull
Citation : - La première c'est que j'entends partout qu'il est solide qu'il ne bronche pas malgré son age.
C'est très vrai.J'ai quand même du changer des potards sur deux MS20, hein. Mais rien de grave.
Citation : - L'intuitivité musicale, le plaisir de l'instrument, le rapport tactile.
Oui, mais un néo-analo t'apportera ça également.Citation : - La pate sonore qu'il apporte.
Et elle n'est pas négligeable avec ce gaillard ! Mais pas indispensable non plus... En plus, la "patte" du MS20 est reproductible. Je l'avais refaite avec un Clavia micromodular lors d'un challenge MS sur AF, et peu ont découvert la supercherie...Citation : je ne vois pas ce qu'il y'a de dévalorisant à manier le son à la souris. Ce serait ignorer toutes les musiques naissantes des années 90.
Oui, c'est le mélange des mondes qui est intéressant.3114, je sais pas quoi dire, tu n'es pas très clair...
3114
si mon propos t'a choqué je m'en excuse.
tu peux me voir comme un tocard,ce n'est pas tres grave...
ce que je veux dire push pull c'est que plein de gens on acheté ces synthés à bon prix a une époque ou ils étaient considérés comme dépassés,plein de gens les revendaient a petit prix pour s'acheter genre un korg m1..
aujourd'hui ,souvent ,des gens qui en vivent, ou des semi pro sont revenus des workstations,des plugs...et il y a a nouveau une forte demande pour le vintage,ce materiel étant souvent couteux a entretenir,en bout de chaine il parait logique que les prix montent...
je ne vends pas d'analo... mon propos n'est pas orienté vers l'appat du gain.
_francesco
Hors sujet : Push-Pull, tes démos sont chanmés ! Tu utilises quoi comme réverbe ?
http://www.thetape.eu
Push-Pull
Hors sujet : Merci.
Pour la reverb, bah... une Lexicon 480 comme tout l'monde !
![]()
Nan j'rigole, j'utilise principalement la Behri V-Verb.
Pas chère et efficace si bien touillée.
_francesco
Hors sujet : 'tain tout le monde crache sur behring... comme quoi quand c'est bien maîtrisé
"I sage Hut" (je dis chapo !)
http://www.thetape.eu
synthwalker
Hors sujet : ouais mais attention, Push est un mec à part. c'est le genre de type qui te fait sonner un DX7 comme un solina strings, un micro modular comme un ms20, une vessie comme une lanterne. donc méfiance, lexicon vient de l'embaucher pour qu'il fasse des démos de la 960. il leur a dit que ce n'était pas la peine de lui envoyer une 960, qu'il ferait ça avec sa bérangère, alors...
Push-Pull
Hors sujet :
oryjen
Citation : [quote]je ne vois pas ce qu'il y'a de dévalorisant à manier le son à la souris. Ce serait ignorer toutes les musiques naissantes des années 90.
Oui, c'est le mélange des mondes qui est intéressant. [/quote]
Ce n'est pas tout à fait mon avis: Un pianiste ou un gratteux ont des raisons de se dandiner en cadence: Le geste de leur corps anticipe et précise, place, le geste des mains qui produisent le son en touchant l'instrument d'une certaine manière.
Le rapport à la souris est absolument différent. La souris est la clé à molette de nos vies languissantes: sert à tout, sert à rien. Un des nombreux outils de notre expulsion hors du monde.
Mais bien fait, hein. On l'aura cherché.
J'ai vu une fois un concert avec deux crétins qui faisaient tout à la souris: Ils avaient amené avec eux un pote vidéaste qui projetait sur un écran des images mouvantes et colorées, pour faire un peu le spectacle, hein, parce que...
Non je veux dire: Pour ENTENDRE de la musqiue, on peut rester chez soi ou dans sa bagnole. Mais quand on va à un concert c'est aussi pour VOIR les mecs vivre ce qu'ils font entendre.
Bin le concert à la souris->
Et pour le Push, je peux me tromper, mais il m'avait semblé à moi que ce qui est intéressant c'est la rencontre entre une sensibilité nouvelle (toi, moi, n'importe qui de nouveau simplement parce qu'il est né(e) ) et le produit de l'ensemble des expériences passées et présentes.
Après, oui, techniquement on peut s'amuser à faire coller ensemble la carpe et le lapin, et on aura qqch qui, techniquement, tiendra la route.
...mais bon...
... Un peu comme toi quand tu es sur un morceau qui t'a lâché en route et que tu ne sais plus trop qu'y mettre.
Tu fais "... bin... je vais leur mettre un peu de Push-Lead, puis un soupçon de Push-Séquence sans oublier une micro-touche de Push-Trilles..."
...mais bon...
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
Léviathan2949
Pour argumenter ton propos, je suis tombé sur une Vidéo You tube d'un concert au Japon je crois, où l'on voit Richard Pinhas assis à une table... devant un PC , à manier la souris. A Ch..r !!!!
Et dire qu'il avait un Big Moog,
foox
autant la musique était bien et maitrisé, autant la prestation scénique est sans intéret, malgré Claire D. qui bouge bien...
2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/
Léviathan2949
Citation : on avait l'impression d'être en réunion "qualité" !
Ha ha , collègue ???
Idem pour TD avec ces écrans plasma
Beurk !
anton.
Citation : Non je veux dire: Pour ENTENDRE de la musqiue, on peut rester chez soi ou dans sa bagnole. Mais quand on va à un concert c'est aussi pour VOIR les mecs vivre ce qu'ils font entendre.
Bin le concert à la souris->
C'est complètement hors discours. Tu ne peux pas comparer ces musiques qui ont de leur naissance au moins une génération d'écart (tu parles de gratteux).
Tu crois vraiment que ces types, que tu considères mal j'ai l'impression, vont faire leur show en se montrant seulement devant leur PC portable souris à la main?
La mise en scène est complètement différente, le message de ces musiques est différent, je suppose qu'un type qui ira voir Ryoji Ikeda, Alva Noto ou Autechre ne vas pas y aller dans l'idée de danser ou de voir l'artiste et son instrument, mais plutot saisir l'atmosphère, l'idée que veut véhiculer l'artiste. C'est d'ailleurs là que ça prend tout son sens.
Ca va dépendre de qui il s'agit, mais j'entends par là les artistes issus de l'ambient du glitch de l'IDM. Ces gens là ont donné un sens à l'informatique et ses capacités. C'est cet outil qui a forgé leur son, pourquoi s'en défaire?
Leur concert ne leur rendra qu'une meilleure restitution de leur univers.
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
Anonyme
Maintenant le seule problème est le degré de "séquencage" d'un live. Mais si on aime pas les shows avec du playback , on reste chez soit ou on va voir du jazz ou du rock 100% live...
mahood
Et puis, admettons-le, ça nous a saoulés au bout d'un an, car d'un seul coup il n'y avait plus un concert avec un instrument. Signe de la lassitude, Fennesz par exemple a ré-adopté des instruments à côté de ses softs pour redonner de la vie au set.
Depuis je me pose des questions quasi existentielles sur les concerts electro : comment jouaient Depeche Mode, JMJ, New Order, Tangerine Dream etc... avant l'apparition du midi?? Les rares concerts electro / ambiant que j'ai fait, ça a toujours été sans une once de numérique, uniquement en cv / gate et aux doigts (avec le plus souvent : MS20 / Polysix / Roland SH5 / JX3P / Sequential Six Trak), dans le fantasme du concert "risqué" qu'aucun d'entre eux n'a jamais donné. En effet, à leur époque - et on peut le voir toujours dans un coin de leurs sets sur Youtube - il y avait toujours un Revox qui faisait tourner la base. Tricheurs!!
Mais si quelqu'un a des infos sur tout ça, ça m'intéresse. Quand on écoute les premiers Depeche Mode, les synchros sont tellement parfaites, comment faisaient-ils? Et JMJ l'an passé au théâtre Marigny avec son set 100% analo (très impressionnant visuellement), est-on sur qu'il n'y avait rien d'enregistré? Pas une fausse note, pas un filtre qui dérape... Suspect...
leoscarax
Exemple personnel:
- Korg MS 20 à 500€ en Dec 2007 sur Priceminister
- Roland SH 101 à 100€ en Aout 2007 en brocante
- Roland SH 101 rouge midifié à 200€ en Mars 2008 chez Easy Cash
- Waldorf Pulse en Janvier 2006 à 50€ sur Priceminister
- Cabine Leslie à 70€ en Dec 2006 chez Troc de l'Ile
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