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Le fantasme et la réalité.

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Sujet de la discussion Le fantasme et la réalité.
Salut,
Depuis quelques semaines, j'ai l'occasion de rejouer un MS20 pour une prod. et ayant eu quelques soucis techniques avec cette machine, le staff a consulté "vite fait" les forums AF. Et là, quelle ne fût pas ma surprise de voir la "côte argus" du MS tout d'abord, puis, ma curiosité attisée j'ai fait un tour des avis concernant ce synthé...J'aurai pu croire que ce que je voyais écrit concernait d'autres machines, mais non! C'était bien du MS20 dont il était question...Commentaires quasi dithyrambiques, allusions frôlant l'ésotérisme. Heureusement, quelques commentaires un peu plus sensés pour tempérer l'ensemble. En revanche, au sein de la prod., le sujet n'a pas fait débat mais a plutôt été l'occasion d'une bonne grosse marrade et un prétexte pour ressortir de vieilles anecdotes. Bref, ce qu'il en ressort, c'est que ce qui au départ n'est qu'un petit semi-mod. un peu plastoc et beaucoup trop typé (à moins d'avoir un gros set-up ou le louer à l'occaze chez un backliner) pour être intégré facile dans un mix est devenu quasiment l'égal d'un VCS3 en terme de légende, avec un prix dorénavant supérieur à celui d'un ODYSSEY ou celui d'un PROPHET 5.
Le MS20 reste un chouette petit synthé, même si, au final on tourne franchement en rond niveau sonorités, tessitures... J'en ai eu un il y a pas mal d'années. Quelques amis en possèdent encore un pour délirer chez eux à le patcher dans tous les sens. Par contre, quand il s'agit du travail, c'est franchement pas la machine qu'on retrouve sur une want-list (ou alors une petite exigence nostalgique d'un artiste comme c'est le cas ici).


Pour conclure:

-on a rien trouvé sur AF pour nous "dépanner"
-le backliner nous a dit qu'en entretient ça devenait franchement ch...t, de plus en plus cher et que d'ici 5/6 ans ça serait quasiment inabordable (pas forcément d'accord avec lui)
-pour ce qu'on devait en faire, on a laissé tomber le KORG et on a fini par prendre un petit modulaire DOEPFER (6u en rack) passant par le CULTURE VULTURE et en utilisant le filtre d'un synthi A (modèle customisé avec shaper et switch 18dB/Oct). Je sais, le prix, c'est pas le même, mais le son, lui, il est vraiment à la hauteur de sa légende...

P.S.: ce message n'appelle pas forcément à réponse. Elle ne sera pas lue (par moi en tout cas). En effet, je retourne à mon boulot et vu le temps que tout ça m'a pris, je préfère quand même le consacrer à la musique. Merci quand même d'avoir lu...
2

Citation : ...même si, au final on tourne franchement en rond niveau sonorités, tessitures...



Ca doit pas être un Ms-20 que tu as. :lol:
3

Citation : ce message n'appelle pas forcément à réponse. Elle ne sera pas lue


ça tombe bien, ceci n'est pas réponse, elle ne sera pas écrite...

Mais au cas où tu reviens, change de backliner car s'il arrive à te persuader qu'un MS20 coûte cher en entretien, tu te fais certainement pigeonner autant que les gars qui payent un MS20 plus cher qu'un Odyssey. :bravo:

Voir une preuve édifiante de la robustesse du bouzin ici : http://korgms20.canalblog.com/
4
Depuis 30 ans, j'ai rien fait sur le mien. Il tourne comme une montre ( Suisse ) :P:
Deus Irea
5

Citation : au final on tourne franchement en rond niveau sonorités, tessitures...

:mdr:
C'est clair que si tu cherches à passer en revue les presets...

Je te laisse le plaisir de découvrir sur cette page quelques démos de ce synthé trèèès limité.

Tu veux des patches ?

6
Push-Pull je viens d'écouter es démos comme toujours c'est du grand art dis moi simple curiosité sur la première démo du ms20 tu fais quoi pour avoir un son de lead aussi "super" :8O:
7
Super Push :bravo:
Ah travailler à l'ancienne !!!!Je m'équipe pour retravailler dans ce sens. :aime:
Utilises-tu un sequenceur pour The last Ocillator/MS50 ?
Pour les sons Lead, je confirme, c'est bien du MS20.
Je me démerde moins bien que toi, mais mes machines sont restées 18 ans en quasi stand by ( manque de temps et une autre orientation sociale peu propice à s'enfermer des nuits.... à faire tourner les bécanes ). je suis en train de remonter tout ça.
Ha oui, autre chose, ça change des Woui-Woui néotechnos. Y'a de la finesse là dedans, c'est pas du bourin. Extirper la quintescence sonore avec émotion .
Deus Irea
8
PushPull, tes démos sont TRES impressionnante, j'ai tendance à passer un peu de temps à bricoler des reprises juste pour tester le matos, mais je suis très loin d'arriver à cette diversité - pour le gag j'ai notamment fait un "Oxygène" de JMJ 90% à base de Roland JX3P (pour montrer comme ce synth est sous-estimé), mais à côté de tes démos ça fait vraiment home made.
Par contre, j'avoue avoir peine à croire que tes rythmes viennent du MS20 (ex. "by Night), les kicks et snare ont une attaque dont mon MS20 semble tout à fait incapable. Allez avoue, il y a bien des compressions par ci par là..?
Enfin tu enregistres sur quoi..?

en tout cas bravo!
9
Aucune idée pour les compressions, mais il me semble que ça aide aussi parfois un petit peu.

Ce que je peux répondre, c'est qu'il enregistre avec un simple ProTools LE, critiqué par beaucoup de monde sur AF.

Comme quoi, quand on sait manipuler ses machines et que l'on connaît un petit peu un programme, on arrive à des résultats tout à fait honorables.

Et le fameux Push Lead, c'est...comment dire...un peu comme les belles jambes d'une fille. Ca fait craquer presque nimporte quel homme marié...ou nimporte quel proprio de synthés mono, qui en a déjà beaucoup trop, mais qui va quand même craquer et acheter ce petit SH-09 à 200 Euros.

A noter que chaque Synthé chez Push possède un preset "Push Lead". Même le Wurly.
10

Hors sujet : Rien à voir, mais j'adore toujours autant "From oxford with love"... Extra!!! :bravo2:



A bientôt :coucou:

Xa
11
Ouhh laaa... Merci pour vos commentaires ! :bise:

MusiqueAndLight> le patch

Mahood> oui, une légère et discrète compression sur les sons que j'ai samplé pour me faire ce kit de percus de MS20.

Citation : chaque Synthé chez Push possède un preset "Push Lead". Même le Wurly.

'foiré ! :mdr:

Tu veux des patches ?

12
Merci pour ton kit de Percu!
Superbe!

www.sound-provider.eu

instagram

Sound Provider Youtube Synth and Drum Machine Demo

 

13
Sans vouloir graisser la patte à Monsieur Push-Pull,
je tiens aussi à le remercier pour son travail sur ces machines

certains de tes patchs sont à tomber, j'aime beaucoup l'ambiance que tu arrives à mettre dans tes morceaux.

à quand un bon tutoriel pour les débutants et intermédiaires écrit par P-P?

N-J
14
Perso je ne pense vraiment aucun mal du MS20, par contre je trouve qu'il y a du vrai dans le 1er post. C'est un semi modulaire qui reste assez limité si l'on compare à ce qu'il existe d'autre ou encore à ce que l'on pourrait lui rajouter comme modularité sans même rajouter de fonctions.

Et je pense que de répéter que le ms20 à des sons ou possibilités infinis à largement participé à monter sa cote artificiellement. C'est pareil pour beaucoup de vintage : tant que que les critiques seront dithyrambiques, mais pas forcément en rapport avec la réalité, les prix des vintages continuerons d'exploser, c'est un rapport de cause à effet.

D'ailleur il n'est pas très honnete de lui parler de "passer en revue des presets" vu qu'il s'est payé un modulaire... :??:

C'est un synthé qui a beaucoup d'avantages mais pas aussi flexible que la "légende" le laisse généralement croire.

Enfin j'ai déjà lu aussi que le minimoog était un synthé avec des possibilités infini aussi,alors que pour moi cela reste bien souvent des variations infinis de la même chose. :noidea:

Peace et bravo pour les compos Push, ça sonne !
15
OK avec toi sur ces derniers commentaires Yohda
Pour ne citer qu'un de mes amis ( qui se reconnaîtra ): "Ce n'est pas le pinceau qui fait la peinture" :mdr:
Dans les samples de Push, ce n'est pas que le MS20 qui fait la musique. Je suis bien incapable aujourd'hui , avec mon MS20, mon MS50 et mes 2 SQ10 de prétendre pouvoir en faire autant. Et sans vouloir relancer les histoires "polémiqueuses" de" cote et de surcote" :mdr: , je parlerai plutôt d'engouements, ceux qui s'imaginent :non: qu'ils feront la même chose qu'untel ou untel sachent qu'ils se mettent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude . Ce ne sont pas des machines faciles à manipuler, il faut avoir de l'imagination et un minimun de talent.... sinon ces machines ne feront jamais autre chose que des ( WouinWouin et autres BlingBling :((( ), Mais cela est vrai pour toutes les bécanes un peu orientées recherche
Moi, je ne vais pas me géner pour "pommader" Pusch, car là c'est tout simplement mérité
Deus Irea
16
J'avais posté un avis là dessus et il ne faut pas se mépendre : ce n'est pas du tout un monstre de modularité comparé à... un modulaire.


MAIS


Il a beaucoup plus de possibilités qu'un SH-101 ou qu'un Minimmog.

Lorsqu'on regarde la côte de 2 derniers synthés, finalement, et aux regards des possibilités offertes, celle du MS20 n'est pas si relevée qu'il n'y parait.

Bien entendu, je n'encourage d'aucune façon la spéculation qu'il y a autour des machines analogiques.

Pour conclure, quelquesoit la machine, c'est ce qu'on en sort qui me parait intéressant, pas le logo.

http://soundcloud.com/xavier07

17
Hu! Hu! J'aime trop l'auteur de thread (qui a annoncé à l'avance qu'il ne lirait pas les réponses....Pratique pour éviter de se faire jeter quand on dit des âneries :bravo: ), qui annonce après qqs heures d'utilisation " Ouais, j'ai fait le tour de cette bouse et... ben c'est une bouse".
'Porte quoi...
18
Je reste très perplexe sur ce synthé. Un argus à 1 450euros est il réellement crédible?... Qui achète un synthé pour ce prix là?

Y'a 10 ans ça se vendait combien un MS20?

La part de reve reste salée quand meme. (J'essaye d'etre le plus lucide :noidea: )

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

19
J'en ai déjà parlé, entre 1000 et 1500 francs. (150 à 225 € pour les jeunes).
C'est le prix que j'ai payé pour les miens.
On peut pas dire que l'auteur de ce thread ai vraiment tord. Il est seulement très suffisant et imbuvable, "facile de péter plus haut que son c*l quand on pète dans la soie" (c'est un proverbe islandais), sur que si j'avais les moyens de tripoter un modulaire "serge", je trouverais le MS20 d'un intérêt très limité, et c'est bien parce que je ne les ai pas payés cher (mes 2 MS20), qu'ils sont cools...Et pour cette raison je ne remercie pas les imbéciles qui ont fait monter sa cote.

https://philtremble.bandcamp.com/

20
Je vois que le débat du prix du MS20 est relancé, mais pourquoi pas même débat sur d'autres qui valaient le tiers de leur "cote" il y a 10 ans à peine?

Pour répondre à la question du prix il y a 10 ans, Tremble je suis curieux de savoir où tu as trouvé les tiens à 1500F... à Paris, les boutiques qui vendaient ça à l'époque (LFO, Good Sound etc...) les proposaient entre 3900 et 4500f. Je parle, pour être très précis, des années 96 à 98.
Un prix à 900 ou 1000 euros aujourd'hui n'a donc rien d'absolument scandaleux. Puisque de 20 ans d'ancienneté, nos valeureux MS20 sont passés à 30 ans. Et toujours sans casse parce que solides!
21
Le premier en 1995 à 1500 francs, dans une boutique de Nantes (sous le pont de l'arche sèche) d'occasions, et le second en 2000 à 1000 francs à un ancien musicien qui ne savait plus quoi faire de son ms20, de son monopoly et de son juno 106, et j'avoue qu'il nous avait fait un bon prix de groupe pour le tout.

https://philtremble.bandcamp.com/

22
Bien, je m'incline, tu as eu de la chance - et je me sens bête d'avoir quitté Nantes en 95 précisément sans y avoir acheté la machine!
Mais franchement je ne crois pas qu'il faille prendre ces prix pour généralité, en tout cas dans ces années là (on nous dit qu'en 85, c'est plutôt 300F que ça vallait!) : à Paris, c'est pas un ou 2, mais une bonne dixaine que j'ai vus dans les boutiques à 4000 / 4500 FF entre 95 et 2000, et jamais à moins de 3900ff, mais avec contacts tout rouillés. Je crois que ça correspond à l'époque des 1ers Nord Lead qui ré-intronisaient l'usage du bouton et de la synthèse soustractive, du revival avec Aphex Twin qui criait sur les toits qu'il en avait 4, de Air qui mettait ça dans sa liste de matos etc... D'ailleurs, c'est quoi les groupes qui ont remis ça "à la mode" finalement?
23
Bah Oui tiens j'y avais pas pensé, Air le mentionne dans leur album le plus célèbre Moon safari, on est en 1998 à l'époque.
Quand on connait le succès de cet album on est en droit de se poser la question :shootme:

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

24
Pour la cote , ce qui c'est produit , c'est après une stabilité de 2/3 sur le prix aux alentour de 800€ , un gars s'est ramené avec une VERSION BIG SCHOOL à vendre genre à 2000€ , depuis tout le monde le vends plus de 1500€ sans raisons particulières donc. Ce qui s'appelle de la spéculation pure et simple.

Maintenant , oui la bécanne est recherchée , et beaucoup la garde à la cave en attendant de faire une plus value, sans même l'utiliser. C'est un comportement typiquement français.

Heureusement avec la crise , beaucoup vont devoir vider leur grenier de certaines choses encombrantes pour maintenir leur niveau de vie. Patiente donc :langue:
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Citation : C'est un comportement typiquement français


Sur des produits japonais en plus.



:Lancement de polémique enclenché:

Plateau of mirrors Mon blog musique et création.

26
Pour tout les amateurs de belle machine fauchés, spéculateurs du vintage, puristes Rmistes ect... je vous dit que vous ne devriez pas gaspiller votre energie à raler contre le niveau des prix, par contre si vous avez du temps à perdre on peut encore trouver des affaires dans les braderies, vide greniers, cash converters et même sur internet.

Exemple personnel:

- Korg MS 20 à 500€ en Dec 2007 sur Priceminister
- Roland SH 101 à 100€ en Aout 2007 en brocante
- Roland SH 101 rouge midifié à 200€ en Mars 2008 chez Easy Cash
- Waldorf Pulse en Janvier 2006 à 50€ sur Priceminister
- Cabine Leslie à 70€ en Dec 2006 chez Troc de l'Ile
Orc Meta Roxxor ^^