Le fantasme et la réalité.
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Pas tout le monde, heureusement.
Et si c'est pour cliquer sur "play", cubase suffirait. Même Winamp.
J'espère que ceux qui utilisent Live savent pourquoi ils ont fait ce choix et l'utilisent pour les possibilités LIVE qu'il offre (c'est en tous cas mon cas).
faux #2.
Quand un type sur scène s'emmerde à rien faire derrière un écran qui défile, il est le premier à communiquer son ennui et le public a vite fait de se tailler au bar, aux chiottes ou dans une autre salle, comme tu le disais très justement.
Et la présence ou l'absence de visuels n'a rien à voir là-dedans.
(Dans le cas d'Ikeda ou Alva Noto, c'est différent, puisqu'eux ont une approche vraiment très "matheuse" et froide du truc. Ces deux types, ils trippent sur les équations et ils aiment leur super calculatrice
)
Mais les ti jeunes habitués à la télé, au karaoké...
Aller, je suis sûr que si toi et moi on monte sur scène et qu'on fait un "live" avec des téléphones portables, personne ne dira rien. A condition d'avoir la mise-en-scène qui suit, bien sûr !
Mais c'est vrai que ce débat n'a pas lieu d'être sur la ML du MS20, donc perso je ne l'alimenterai plus. Ou alors ailleurs...
Edit: Denf'> ok désolé, crosspost.
D'ailleurs on continue par ici...
Je rebondis sur l'info donnée par Oryjen pour me faire un peu l'avocat du Diable comme on dit.
Il faut effectivement ramener le prix du MS-20 en 1979 au niveau de vie de l'époque.
En 1979, le salaire mensuel moyen net (SMIC) était de l'ordre de 1.700 F [env. 260 €]. Il fallait donc verser l'équivalent de plus de 2 mois de SMIC pour s'offrir un MS-20.
L'effort financier à fournir était bien sûr beaucoup plus conséquent pour se payer un Moog ou un Prophet (mais aussi plus simplement un téléviseur, un des premiers magnétoscopes ou ordinateurs personnels IBM PC ou Mac)
Le SMIC mensuel net est actuellement de 1.037 €. Donc acheter de nos jours un MS-20 à 600, 800 voire 1.000 € demandera un effort moins important qu'en 1975 ou 1979.
La valeur marchande du MS-20 a donc bien diminué en 30 ans, ce qui est quand même logique pour un instrument qui n'est pas le "Stradivarius" des synthés.
Ensuite à la question d'"en avoir ou pas" dans son set d'instruments et à quel prix ?, chacun est libre de se déterminer.
Pour un musicien Pro qui vit de sa musique (concerts, disques), chaque instrument acheté est un investissement (supposé lui rapporter plus que la mise de fonds initiale).
Pour un musicien amateur par contre, l'achat est toujours une dépense.
Mais la passion et la collectionnite aigüe peuvent influer sur les sommes qu'il est prêt à larguer pour décrocher l'instrument de ses rêves. Il y a bien des gens qui dépensent des fortunes pour des soldats de plomb ou des voitures miniatures.
Il faut ensuite effectivement se méfier des effets de mode.
J'ai eu dans les années 70 un MS-20 et son séquenceur SQ-10 que j'ai révendus par la suite car je trouvais l'utilisation du SQ-10 un peu galère. J'ai racheté depuis un MS-20 que je garde précieusement...
Si j'avais toujours le SQ-10 aujourd'hui, je suis sûr que je pourrais le vendre aussi cher sinon plus qu'un Cubase ou un Logic, simplement grâce à son image Vintage. Et pourtant il n'y a pas photo en matière de fonctionnalités entre ce séquenceur hardware et les séquenceurs softs.
Comme certainement beaucoup d'entre vous, j'ai une "Want List" de synthés que j'aimerais avoir dans mon petit home-studio, un jour ou l'autre, en fonction des opportunités d'achat et de l'état de mes finances. Parmi ceux-ci, il y a le MS-50 qui ferait un compagnon idéal pour mon MS-20.
J'ai vu récemment une annonce sur le Net pour un MS-50 à 2.250 € !!
Malgré mon intérêt pour ce synthé, son grain, etc., il y a au moins dix synthés plus récents (Virus, Andromeda, Nord Modular, ...) pour lesquels je serai prêt à donner une somme comme cela avant de la claquer dans un MS-50 car ils apportent beaucoup plus de possibilités de jeu, d'expression, de sons, de connectivités qu'un appareil trentenaire.
Entre fantasme et réalité, il faut savoir faire la part des choses...
yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
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synthwalker
12205
Rédacteur·trice
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sinkmusic
2514
Squatteur·euse d’AF
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sinkmusic
2514
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Citation : Aujourd'hui, on clique sur le start de son Ableton
Pas tout le monde, heureusement.
Et si c'est pour cliquer sur "play", cubase suffirait. Même Winamp.
J'espère que ceux qui utilisent Live savent pourquoi ils ont fait ce choix et l'utilisent pour les possibilités LIVE qu'il offre (c'est en tous cas mon cas).
Citation : et personne ne dit rien.
faux #2.
Quand un type sur scène s'emmerde à rien faire derrière un écran qui défile, il est le premier à communiquer son ennui et le public a vite fait de se tailler au bar, aux chiottes ou dans une autre salle, comme tu le disais très justement.
Et la présence ou l'absence de visuels n'a rien à voir là-dedans.
(Dans le cas d'Ikeda ou Alva Noto, c'est différent, puisqu'eux ont une approche vraiment très "matheuse" et froide du truc. Ces deux types, ils trippent sur les équations et ils aiment leur super calculatrice
)ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org
sinkmusic
2514
Squatteur·euse d’AF
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Denfert
18223
Membre d’honneur
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Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Citation : Des types capables d'arriver sur scène avec rien d'autre qu'un laptop et aucun matériel pré-existant et faire un live, un vrai, non assujetti à un séquençage pré-existant, non minuté à l'extrême, avec de l'improvisation, de l'innatendu que l'on utilise à a volée, de la prise de risque, de la spontanéité, du vrai live, quoi, ben ça existe aussi heureusement.
Oui, je te crois, et je n'ai jamais dit le contraire. Le problème est que ça ne se voit pas forcément... Et ne s'entend pas forcément non plus...Citation : Et si c'est pour cliquer sur "play", cubase suffirait. Même Winamp.
Et là, si le gars est bon comédien, c'est gagné pour lui !Citation : le public a vite fait de se tailler au bar
Là, pas convaincu. Les vieux cons comme moi, oui on se casse.Mais les ti jeunes habitués à la télé, au karaoké...
Aller, je suis sûr que si toi et moi on monte sur scène et qu'on fait un "live" avec des téléphones portables, personne ne dira rien. A condition d'avoir la mise-en-scène qui suit, bien sûr !
Citation : j'attends 2 jours avant de me désinscrire
Je déteste les comportements "retenez-moi ou je fais un malheur, si vous continuez je m'en vais, etc."Mais c'est vrai que ce débat n'a pas lieu d'être sur la ML du MS20, donc perso je ne l'alimenterai plus. Ou alors ailleurs...
Edit: Denf'> ok désolé, crosspost.
D'ailleurs on continue par ici...
Léviathan2949
89
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 17 ans
jupiler
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
matinca
25
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
anton.
3171
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 19 ans
Je crains que ce ne soit une de mes phrases qui ait ouvert le débat 
On va dire que c'est pareil pour le MS20 comme ça c'est réglé
Citation : c'est devenu un conflit de génération entre les vieux "plutot gratteux" et les jeunes "plus musiques actuelles /electro..."
On va dire que c'est pareil pour le MS20 comme ça c'est réglé
Plateau of mirrors Mon blog musique et création.
3114
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
...mais que ceux qui trouvent que le ms 20 n'est qu'un fantasme soient heureux et qu'ils arretent de poster...
...vas dire a qq qui vit de la musique electronique qu'un ms 20 n'est qu'un fantasme et que a 1000 euros c'est n'importe quoi....(!!)c'est meme pas le prix d'une "fender standard" ..
faut arreter les conneries....
serieusement les mecs si vous vous servez de vos instruments et qu'ils vous aident a gagner votre vie,valorisez les...
1000 euros pour faire mumuse le dimanche c'est une chose,mieux vaut alors une emulation...
si vous en vivez,que vous l'utilisez a bon escient,un ms 20 n'est pas un fantasme !!
ceux qui pretendent cela n'on - soit jamais entendu un ms 20,-soit prefere leur novation(ce qui revient au meme) -soit ils sont de mauvaise foi..
pourquoi un ms 20 en bon etat ne vaudrait il pas le prix d'une guitare de merde ???
vous roulez sur la jante et la realité (le marché..) vous le démontre
ce genre de post est vraiment enervant
...vas dire a qq qui vit de la musique electronique qu'un ms 20 n'est qu'un fantasme et que a 1000 euros c'est n'importe quoi....(!!)c'est meme pas le prix d'une "fender standard" ..
faut arreter les conneries....
serieusement les mecs si vous vous servez de vos instruments et qu'ils vous aident a gagner votre vie,valorisez les...
1000 euros pour faire mumuse le dimanche c'est une chose,mieux vaut alors une emulation...
si vous en vivez,que vous l'utilisez a bon escient,un ms 20 n'est pas un fantasme !!
ceux qui pretendent cela n'on - soit jamais entendu un ms 20,-soit prefere leur novation(ce qui revient au meme) -soit ils sont de mauvaise foi..
pourquoi un ms 20 en bon etat ne vaudrait il pas le prix d'une guitare de merde ???
vous roulez sur la jante et la realité (le marché..) vous le démontre
ce genre de post est vraiment enervant
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
C'est tout simple: Grâce à leurs gros moyens de production, les japonais étaient capables de sortir en grande quantité des machines ayant pour la première fois bénéficié des ressources de l'ingénierie industrielle,à l'époque où Moog et Sequential par exemple n'étaient guère plus que des bricoleurs du dimanche ayant réussi grâce, surtout, à la sensibilité de leur oreille.
Ok un Mini ça sonne spécial, mais ça a demandé des années de tâtonnements, de modifications au coup-par-coup, et de sacrifices pour donner un peu d'ampleur à la société.
Le genre de truc qui coûte, tu vois?
De l'autre côté du Pacifique, pendant ce temps, on met le paquet sur le développement, on se donne les moyens d'une infrastructure industrielle, et on inonde le marché avec The Bomb, un truc attractif et FIABLE, qu'on propose à un prix dérisoire par rapport à la concurrence. On a toutes les raisons d'espérer que le nombre massif des ventes dès la sortie du premier modèle va nous permettre de nous les dorer à l'or fin.
Ce qui arrive immanquablement.
J'ai acheté mon MS20 MkII neuf au magasin en 1979 pour la maudite somme de 3900 FF.
Par rapport au coût de la vie, cet engin qui a 30 ans dans les babines et qui n'a rien de rare, loin s'en faut, devrait avoir baissé.
Bin non, on le retrouve à peu près à la même cote.
C'est un peu se foutre de la gueule du monde.
Je sais, il n'y a qu'une raison à ça: La mode. Si tu joues du synthé aujourd'hui et que t'as pas de MS20 ou de TB303, dans le monde des techneux t'es une merde.
J'en ai connu un sur un concert qui en avait un mais qui se demandait à quoi pouvaient bien servir tous ces trous à droite. (authentique!)
"Ouaiiiis, hunhhh, c'est une machine hyper complèèèèèxeuuu, mais j'adoooore le soooonnn!"
En résumé: Le prix du MS20 en ce moment c'est juste pour les blaireaux qui ont peur de perdre la face.
Pour les autres: N'achetez pas! Ca ne peut pas rester à ce niveau, ça va se dégonfler d'ici un an ou deux. Patientez.
Ok un Mini ça sonne spécial, mais ça a demandé des années de tâtonnements, de modifications au coup-par-coup, et de sacrifices pour donner un peu d'ampleur à la société.
Le genre de truc qui coûte, tu vois?
De l'autre côté du Pacifique, pendant ce temps, on met le paquet sur le développement, on se donne les moyens d'une infrastructure industrielle, et on inonde le marché avec The Bomb, un truc attractif et FIABLE, qu'on propose à un prix dérisoire par rapport à la concurrence. On a toutes les raisons d'espérer que le nombre massif des ventes dès la sortie du premier modèle va nous permettre de nous les dorer à l'or fin.
Ce qui arrive immanquablement.
J'ai acheté mon MS20 MkII neuf au magasin en 1979 pour la maudite somme de 3900 FF.
Par rapport au coût de la vie, cet engin qui a 30 ans dans les babines et qui n'a rien de rare, loin s'en faut, devrait avoir baissé.
Bin non, on le retrouve à peu près à la même cote.
C'est un peu se foutre de la gueule du monde.
Je sais, il n'y a qu'une raison à ça: La mode. Si tu joues du synthé aujourd'hui et que t'as pas de MS20 ou de TB303, dans le monde des techneux t'es une merde.
J'en ai connu un sur un concert qui en avait un mais qui se demandait à quoi pouvaient bien servir tous ces trous à droite.
(authentique!)"Ouaiiiis, hunhhh, c'est une machine hyper complèèèèèxeuuu, mais j'adoooore le soooonnn!"
En résumé: Le prix du MS20 en ce moment c'est juste pour les blaireaux qui ont peur de perdre la face.
Pour les autres: N'achetez pas! Ca ne peut pas rester à ce niveau, ça va se dégonfler d'ici un an ou deux. Patientez.
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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.
jupiler
623
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 19 ans
Comme le dit 3114 , il y en a qui ferait mieux de s'acheter un émulation si c'est pour faire de la musique "le dimanche"
Ca c'est vraiment n'importe quoi ! Vous faites une généralitée d'un infime pourcentage , et là encore vous parlez de musiciens du dimanche ... Bref , passons ; Je voulais juste préciser que pour faire de la musiques ELECTRONIQUE il faut des instruments ELECTRONIQUE c'est simple ?
Citation : Je sais, il n'y a qu'une raison à ça: La mode. Si tu joues du synthé aujourd'hui et que t'as pas de MS20 ou de TB303, dans le monde des techneux t'es une merde.
Ca c'est vraiment n'importe quoi ! Vous faites une généralitée d'un infime pourcentage , et là encore vous parlez de musiciens du dimanche ... Bref , passons ; Je voulais juste préciser que pour faire de la musiques ELECTRONIQUE il faut des instruments ELECTRONIQUE c'est simple ?
3114
19
Nouvel·le AFfilié·e
Membre depuis 18 ans
Ouais orygen..la mode...
selon moi le type de "blaireau qui perd le plus la face" n'est pas celui qui économise 1000 euros pour s'acheter un ms 20 parceque tout le monde lui a dit que c'etait bien....celui là paye ses experiences, sa quete de sons...
le "blaireau qui perdrait la face" selon moi est plus l'homme à l'attitude "pédantique" qui vit entouré des plus beaux spécimens de la lutherie électronique...va discuter 10 ans la valeur ou non des choses...la légitimité ou le ridicule des modes........sans -généralement -avoir Jamais participé a un mince succes..
selon moi on est vraiment au coeur du sujet "le fantasme et la realite" lol
quand au modes..c' est un train qui passe ..et seuls ceux qui ne sont pas dedans appelle ça "la mode", les autres ne se posent pas la question,ils vivent et "font"et se moquent bien des avis poussierreux ..
selon moi le type de "blaireau qui perd le plus la face" n'est pas celui qui économise 1000 euros pour s'acheter un ms 20 parceque tout le monde lui a dit que c'etait bien....celui là paye ses experiences, sa quete de sons...
le "blaireau qui perdrait la face" selon moi est plus l'homme à l'attitude "pédantique" qui vit entouré des plus beaux spécimens de la lutherie électronique...va discuter 10 ans la valeur ou non des choses...la légitimité ou le ridicule des modes........sans -généralement -avoir Jamais participé a un mince succes..
selon moi on est vraiment au coeur du sujet "le fantasme et la realite" lol
quand au modes..c' est un train qui passe ..et seuls ceux qui ne sont pas dedans appelle ça "la mode", les autres ne se posent pas la question,ils vivent et "font"et se moquent bien des avis poussierreux ..
yohda
2549
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
jelowh
173
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 18 ans
Citation : J'ai acheté mon MS20 MkII neuf au magasin en 1979 pour la maudite somme de 3900 FF.
Par rapport au coût de la vie, cet engin qui a 30 ans dans les babines et qui n'a rien de rare, loin s'en faut, devrait avoir baissé.
Je rebondis sur l'info donnée par Oryjen pour me faire un peu l'avocat du Diable comme on dit.
Il faut effectivement ramener le prix du MS-20 en 1979 au niveau de vie de l'époque.
En 1979, le salaire mensuel moyen net (SMIC) était de l'ordre de 1.700 F [env. 260 €]. Il fallait donc verser l'équivalent de plus de 2 mois de SMIC pour s'offrir un MS-20.
L'effort financier à fournir était bien sûr beaucoup plus conséquent pour se payer un Moog ou un Prophet (mais aussi plus simplement un téléviseur, un des premiers magnétoscopes ou ordinateurs personnels IBM PC ou Mac)
Le SMIC mensuel net est actuellement de 1.037 €. Donc acheter de nos jours un MS-20 à 600, 800 voire 1.000 € demandera un effort moins important qu'en 1975 ou 1979.
La valeur marchande du MS-20 a donc bien diminué en 30 ans, ce qui est quand même logique pour un instrument qui n'est pas le "Stradivarius" des synthés.
Ensuite à la question d'"en avoir ou pas" dans son set d'instruments et à quel prix ?, chacun est libre de se déterminer.
Pour un musicien Pro qui vit de sa musique (concerts, disques), chaque instrument acheté est un investissement (supposé lui rapporter plus que la mise de fonds initiale).
Pour un musicien amateur par contre, l'achat est toujours une dépense.
Mais la passion et la collectionnite aigüe peuvent influer sur les sommes qu'il est prêt à larguer pour décrocher l'instrument de ses rêves. Il y a bien des gens qui dépensent des fortunes pour des soldats de plomb ou des voitures miniatures.
Il faut ensuite effectivement se méfier des effets de mode.
J'ai eu dans les années 70 un MS-20 et son séquenceur SQ-10 que j'ai révendus par la suite car je trouvais l'utilisation du SQ-10 un peu galère. J'ai racheté depuis un MS-20 que je garde précieusement...
Si j'avais toujours le SQ-10 aujourd'hui, je suis sûr que je pourrais le vendre aussi cher sinon plus qu'un Cubase ou un Logic, simplement grâce à son image Vintage. Et pourtant il n'y a pas photo en matière de fonctionnalités entre ce séquenceur hardware et les séquenceurs softs.
Comme certainement beaucoup d'entre vous, j'ai une "Want List" de synthés que j'aimerais avoir dans mon petit home-studio, un jour ou l'autre, en fonction des opportunités d'achat et de l'état de mes finances. Parmi ceux-ci, il y a le MS-50 qui ferait un compagnon idéal pour mon MS-20.
J'ai vu récemment une annonce sur le Net pour un MS-50 à 2.250 € !!
Malgré mon intérêt pour ce synthé, son grain, etc., il y a au moins dix synthés plus récents (Virus, Andromeda, Nord Modular, ...) pour lesquels je serai prêt à donner une somme comme cela avant de la claquer dans un MS-50 car ils apportent beaucoup plus de possibilités de jeu, d'expression, de sons, de connectivités qu'un appareil trentenaire.
Entre fantasme et réalité, il faut savoir faire la part des choses...
oryjen
17492
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 20 ans
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
mahood
51
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 19 ans
Push-Pull
21379
Vie après AF ?
Membre depuis 21 ans
Pour le blabla sur le MS50 on continue ici. 
leoscarax
56
Posteur·euse AFfranchi·e
Membre depuis 20 ans
_francesco
479
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
C'est pourtant pas faute de faire les brocantes ou les easy cash ou les sites d'occases...
Mais j'ai pas encore fait d'affaires comme ça
La chance tournera p'têt bien un jour !
Mais j'ai pas encore fait d'affaires comme ça
La chance tournera p'têt bien un jour !
http://www.thetape.eu
NiNee
1484
AFicionado·a
Membre depuis 21 ans
woooahhhh push pull !!!!!!!!!! tes sons 
j'adoooooooooore 
la grande classe !!!!!
les basses !!!!!!!!
arf..........
mes poches sont vides............... 
Il faut toujours faire faire par un autre le jour même , ce que l'on pourrait faire soi même le lendemain...
https://www.facebook.com/Woodyboard.fr/
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