le MS20 a il un équivalent serieux ?

pour Berlin : oui, les cordons en Y, c'est ça, très bêtement. Exemple : vu que le bruit blanc ne donne pas le même résultat selon qu'il module les oscillos, les filtres ou qu'il est injecté en tant que signal audio, il peut être intéressant de lui faire attaquer deux entrer de modulation avec un bête Y. Ou même oscillo+filtre+entrée audio grâce à un jack triple.

Autre chose : l'ESP est un élément qui peut expliquer la côte du MS-20. Quels synthés précablés ou semi-modulaires en possèdent ? Je crois que la liste est très courte ! Or ce petit module permet bien des astuces. Son seul défaut : sa bande passante audio est une catastrophe. Déjà que l'entrée audio au niveau des filtres est mauvaise sur ce plan, quand le signal passe par l'ESP puis l'entrée audio, la perte d'aigus est affligeante. Quelqu'un pense-t-il possible de rendre à l'ESP une bande passante correcte ?

On a longtemps considéré les filtres du MS20 comme de "mauvais filtres" à la réponse extrêmement peu linéaire et aux sonorités "sales". 30 ans plus tard, c'est devenu sa signature sonore. Où est le vrai? Il est vrai que dans la "personnalité" d'un filtre, le niveau d'attaque en entrée est absolument déterminant. Exemple sur Yusynth.net à propos d'un filtre EMS qui est passé par tous les états avant d'être calibré en entrée comme l'étaient les filtres originaux dans les 70's et enfin fournir les sonorités attendues. Peut-on considérer que le niveau d'entrée des filtres sur MS20 est "mauvais" alors que ce niveau détermine précisément en grande partie le comportement de ces filtres et la raison même pour laquelle ils sont appréciés aujourd'hui?

Difficile problème...

Les filtres du MS-20 ne sont appréciés aujourd'hui que parce que la mode "vintage" prend tout ce qui vient du "vintage" sans aucun discernement : si c'est ancien, c'est bien ! Où sont les critères qualitatifs là-dedans ? Je pense quel les fanas du vintage eux-même ne le savent pas. Lesquels d'entre eux ont comparé un filtre de MS-20 avec un filtre Moog ou Oberheim ? Ils ont d'ailleurs bien peu l'occasion de le faire.

Mais bon, de toute façon moi je parlais de bande-passante : le "signal in" et l'ESP "bouffent" les aigus. Bon alors si c'est bien au seul prétexte que c'est vintage, c'est à pleurer.

Je me lamente sur cette caractéristique du MS-20 depuis que je l'ai acheté en 1978. Et la mode du vintage ne change pas le résultat en sortie (!!!). Et puis ça m'agace finalement : un synthé peut avoir un son merdique, pourri, baveux... c'est "vintage", ouééééé, 'achement bien, "ça a le son"... Non mais oh, va falloir arrêter les conneries. Le MS-20 ne sonne pas bien : les filtres ne pêtent pas, la résonance est instable selon la fréquence, les enveloppes n'ont aucune patate, la forme de signal n'a aucune tenue dans le grave. Après ça, le MS-20 est un petit bijou pour la "bidouille". Et je ne vendrais jamais le mien. Mais n'ayons pas peur de dire ce qui est, au lieu de se raconter des histoires.

Mais je pense que tu es d'accord avec mon point de vue technique (le reste étant évidemment très libre).

Citation de : Alain_DX7

Je me lamente sur cette caractéristique du MS-20 depuis que je l'ai acheté en 1978. Et la mode du vintage ne change pas le résultat en sortie (!!!). Et puis ça m'agace finalement : un synthé peut avoir un son merdique, pourri, baveux... c'est "vintage", ouééééé, 'achement bien, "ça a le son"... Non mais oh, va falloir arrêter les conneries. Le MS-20 ne sonne pas bien : les filtres ne pêtent pas, la résonance est instable selon la fréquence, les enveloppes n'ont aucune patate, la forme de signal n'a aucune tenue dans le grave. Après ça, le MS-20 est un petit bijou pour la "bidouille". Et je ne vendrais jamais le mien. Mais n'ayons pas peur de dire ce qui est, au lieu de se raconter des histoires.

Pour quelqu'un qui n'aime pas le son du MS-20 et passe son temps à s'en plaindre, tu postes beaucoup sur le forum dédié. Si ce qui te retiens vraiment est le coté bidouille et si le MS-20 est si surcoté que ca tu peux aussi en profiter pour revendre ton Korg tout pourri et aller te faire un vrai modulaire à la carte qui offrira largement plus de possibilités et en plus aura les filtres que tu aime. Voir même aller acheter une boite à bouton et un modulaire virtuel qui aura des performances hallucinantes sur les enveloppes, hyper stable, sans bavure, des super basses et qui sonnera toujours pareil.

Maintenant que les choses soient claires, le MS-20 a un son crade, mais c'est justement ce son qui fait son intérêt et son succès.

Citation de Push-Pull :

Il y a des synthés qui sonnent merdiques sur le papier (et sur ses schémas) mais avec lesquels on arrive à sortir des sonorités très musicales et inspirantes.
Et d'autres soit disant parfaits mais qui n'ont pas d'âme...

+1. Avant de se décider pour un synthé il faut d'abord aller jouer avec et voir si on aime le son produit et son interface. Le but n'est pas d'avoir un son parfait, le but est d'avoir (si possible rapidement) les objets sonores voulus dans la composition.

Moi j'ai acheté mon MS 20 parceque c'était le son que je voulais , justement imparfait est sale.

Il y a plein de sonorités que je ne peux pas faire avec mon Odyssey bien que ce dernier ai un meilleur son de manière générale (bien meilleur).

Mais quand on parle de surcôte des machines "pourries" en leur temps , je crois qu'on atteint des extrèmes avec les TB303 , TR808 et TR909.Je n'aime pas du tout leur son bien que ce soit des machines vintage très prisées.

Push-Pull : je n'ai jamais eu la chance d'essayer un minimoog , mais il me semblait justement que le sont si caractéristique provenait plus du filtre que des oscillos et de la manière dont l'enveloppe interagit avec le filtre.D'ailleurs quand je compare les oscillos du MS20 avec l'Odyssey je peux te dire que les différences sont vraiment minimes.

ps : j'échange mon Yamaha PSS 480 contre un minimoog si ça interresse quelqu'un.

ps 2 : je viens de finir GTA vice city si ça interresse quelqu'un.

Pour Document 02 : tu t'attaches aux aspects extérieurs de mon message, alors je reprécise le fond (ce qui est plus important, je crois) :

- côté son le MS-20 est en-dessous de la moyenne. Entre "regretter" (ce que je fais) et se "plaindre" (ce que je ne fais pas !), il y a une marge évidente... donc évite les raccourcis à l'emporte-pièce, merci.

- ce que je regrette, c'est qu'aujourd'hui la qualité soit passée en second après une justification "vintage" qui est totalement bidon. Lors de la sortie du MS-20 l'utilisateur moyen faisait la comparaison avec d'autres matos accessible, et en premier : ARP et Roland. Côté son, il n'y avait pas photo : tout le monde était d'accord pour dire que Korg était largué sur ce point précis, et si la série MS a eu du succès, elle le doit beaucoup au séquenceur SQ-10, il faut le savoir...

Il y a des sons qu'un bon synthé devrait pouvoir faire et qu'un MS-20 ne peut pas faire. Il suffit d'écouter Kraftwerk et essayer de reproduire les sons qui pètent le plus pour s'apercevoir que c'est strictement impossible. Vouloir un son sale et imparfait reste subjectif et libre. Mais dire qu'une mauvaise courbe de réponse est une "qualité", c'est un contre-sens. Si ça continue, pour cause de "vintage", on va ériger en modèles les synthés qui crachent, soufflent, laisse passer la ronflette du 220 V., etc, etc. Et pourquoi pas en rajouter au mixage, tant qu'on y est ?

Avec cette façon de préférer un synthé plein de défaut, il y a de quoi démoraliser tous ceux qui se défoncés à l'époque pour qu'au contraire la technique progresse, chez les constructeurs qui ont toujours eu le meilleur son sur l'intégralité de leurs modèles analogiques, principalement : Moog, Oberheim, ARP, Sequential Circuits, EMS. Désolé, mais ils voulaient la qualité, et ils avaient raison (!). Maintenant il paraîtrait que la qualité devient presque un défaut !

J'espère juste qu'il restera autorisé de préférer la qualité et de dire de choses vraies. Parce que là, j'ai l'impression que c'est presque interdit... Peut-être faut-il rappeler que l'intitulé du fil de discussion est une QUESTION. Mais si il est obligatoire de répondre que le MS-20 est "trèèèèèèès bien", alors c'est pas la peine d'utiliser un forum pour ça !!!!!!!

d'accord avec toi Alain.

Tout est subjectif , mon j'aime le MS20 car ses sonorités grisâtres vont mieux avec mes morceaux là où un synthé plus coloré genre moog ou arp ferait tâche.C'est un point de vue strictement personnel.

est-ce que ça justifie le prix que je l'ai payé? surement pas.On est tous d'accord pour dire que ces machines se vendent trop cher par rapport à ce qu'elles valent techniquement.Mais voilà je me suis fais plaisir car c'était LE son que je voulais et je ne regrette pas.

Techniquement c'est un mauvais synthé de son époque mais la prise en main est exemplaire et le son me plait beaucoup.

Par contre je suis désolé de te dire que chacun est libre de préféré un synthé plein de défaut.Et tant pis pour les autres constructeurs qui ont bossé dur pour sortir un truc mieux.

et quand tu dis que la qualité devient presque un défaut et bien....c'est presque vrai.J'aime la musique des 60's et 70's car elle plein de défauts et d'imperfections (comme mon MS20 !!!).Aujourd'hui à trop jouer sur la qualité des enregistrements et des sons enregistrés on sort de la variété soupe asceptisée , du soft rock plat sans saveur et de la nouvelle star academy en veux-tu en voilà.

Evidemment "la qualité devient presque un défaut" , ça depend de ce qu'on appel "qualité".

Un instrument a une âme lorsqu'il a des défauts , et la musique s'en ressent.

Alain,

Ce qui m'a fait poster mon message n'est pas ton dernier post en particulier, mais la régularité de tes posts sur le sujet.

Pour la recherche de qualités sonore il ne faut pas confondre:

- la recherche orientée vers un son propre, par opposition a du matériel standard (dans le sens répandu et petit budget, standard du musicien débutant) de mauvaise qualité sonore.

- la recherche de grain.

Nous sommes a une époque ou le standard est informatique. Une source sonore propre coute le prix d'une carte son et d'un ou deux plugins, pour un résultat superbement linéaire, rapide etc... Et ce son ne convient justement pas a tous parce que les défauts du matériel - y compris les petites imperfections électronique des "meilleurs" synthés analo - font partie de sa caractéristique sonore.

Dans ce contexte ou le son standard est ultra-propre, le vintage revient à la mode (de même que le circuit bending) pour la simple raison qu'il y a peu de matériel moderne offrant de base un son vivant et ayant du grain (donc des défauts), quitte a en payer le prix en terme de qualité et ne pas pouvoir sortir de sons propre. Et rechercher ces caractéristiques sonores est équivalent à l'utilisation de saturation et distorsions en guitare électrique... ce sont des aberrations en terme de qualité sonore, mais qui ont un intérêt en composition.

Insister sur les performances des enveloppes est justifiées car des enveloppes moisies n'ont a ma connaissance aucun élément positif d'un point de vu sonore. Par contre les filtres criard, instables et le signal moisi dans les basses du MS-20 en font une machine particulière, un peu comme un Harley et ses performances, tenue de route et vibrations alors que les dernières sportives japonaises sont 3 fois plus puissantes, rigides, rapide etc... c'est vrai, mais les gens qui s'intéressent a un Harley recherchent peut-être autre chose.

Quand au problème de côte... que les constructeurs refassent du matériel avec un son pourri, tordu et instable, la côte des vieux synthés tombera d'elle même.

Citation :

 

Techniquement c'est un mauvais synthé de son époque mais la prise en main est exemplaire et le son me plait beaucoup.

Par contre je suis désolé de te dire que chacun est libre de préféré un synthé plein de défaut.Et tant pis pour les autres constructeurs qui ont bossé dur pour sortir un truc mieux.

Moui, enfin, il y a "défaut" et "défaut". Du point de vue de la fiabilité par exemple, il me semble difficile de soutenir que les MS sont de "mauvais" synthés, face à Moog et Roland, justement...

Mais il est vrai que les MS n'ont pas dû passer trop de temps sur la planche à dessin: C'étaient clairement les machines les moins chères de l'époque. Leur problème est qu'à la prise en main immédiate, ça sonne un peu "pouêt-pouêt". Son atout est que grâce au patch panel, le son peut être très significativement travaillé et enrichi.

Pas une bécane pour feignant, quoi.

D'accord aussi... mais bon, à 80% :

La qualité peut s'entendre sur différents plans, mais je trouve dommage de dire que de très bons composants électroniques peuvent donner une perfection ennuyeuse. Car attention : nous parlons pas ici de numérique ! En analogique, un bon composant c'est par exemple un oscillo qui garde la même nervosité dans le très grave que dans le très aigu, et c'est tout de même nécessaire : quoi de plus agaçant de faire un solo mordant dans le haut du clavier, et qui s'effondre comme un bouse quand on descend dans le grave ?

Autre exemples les filtres du MS-20 : ils n'entrent pas en résonance avec la même intensité dans le hautes et les basses fréquences, ce qui n'est pas pratique du tout à régler. Et là il n'est pas question du son, mais de la stabilité du réglage. Ne me dites pas que c'est une qualité !

Préférer un son déficient pour échapper à l'illusion de perfection, oui, ça se comprend. C'est comme aimer une 2CV au lieu des voitures actuelles. Mais qui aimerait n'avoir qu'une 2CV lorsqu'il faut faire Paris-Nice dans la journée ?... Sur un très bon synthé (techniquement et potentiellement) on doit pouvoir normalement mettre du grain si on veut. C'est un exemple.

Attention à ne pas confondre "défauts" avec "personnalité". Un Kobol de RSF a une personnalité. Un miniMoog aussi. Un MS-2O aussi, ok. Les deux premiers ont des qualités sonores, tout le monde dit que ça sonne (profondeur, mordant, nervosité), on le dit difficilement d'un MS-20. Et pour prendre un contre-exemple acoustique : on ne dit jamais qu'un violon Stradivarius ou un guitare Les Paul sont de bons instruments parce qu'ils ont... des défauts ! Allez dire ça aux fans !

De toute façon, on va être bien d'accord : le MS-20 est un incontournable ! C'est la synthèse (!) du précablé prêt à l'emploi et du modulaire. Et après avoir écrit sur le DX7, je prévois, d'ici Noël, de faire la même chose sur la synthèse soustractive en prenant comme base... le MS-20. Et ce n'est pas pour rien ! Donc oui, le MS-20, aujourd'hui, est un synthé à avoir si on peut se l'offrir.

La question de la surcôte est une simple question de spéculation, pas toujours très morale, puisque les vendeurs abusent de leur situation. Et pour répondre directement à l'intitulé du forum je dirais : "non, je ne crois pas, sauf à prendre beaucoup plus gros, et donc très certainement beaucoup plus cher". Depuis la sortie du MS-20 je n'ai même jamais lu qu'un seul comparatif dans la presse (Sono, je crois), il me semble que c'était avec un gros de la série CS Yamaha, mais je ne sais plus lequel. Et de toute façon, ça m'avait paru un peu limite, à encombrement comparable (c'est important), la série MS est la seule qui offre le plaisir de "tenir" les signaux et les tensions de commande dans la main. Et ça... c'est un mode de fonctionnement et de pensée qui est irremplaçable.

J'ai raté une démo quelque part ???...

J'en ai bien peur...

Ah non eh ! Celles-là je les ai toutes écoutées !... J'avais déjà tiré mon chapeau à Push-Pull pour sa démo DX7, et j'en ai déjà fait autant pour le MS-20.

Bon après avoir écrit des bancs d'essai pendant pas mal d'années j'ai gardé, longtemps après, des habitudes d'analyse "point par point". Donc je précise que je cherche à qualifier chaque élément séparément. Quand je dis "pas assez de mordant" je veux dire que les VCO en manquent dans les graves, les filtres en manquent aussi. Quand aux enveloppes elles ne claquent pas assez : pour un réglage ADSR égal à 0 sur les quatre paramètres, on obtient un pic mou, pas assez bref, ça fait "plop" là où d'autres synthés font "clac".

Je me souviens avoir eu entre les mains un Kawaï 100F à la même époque... ouh, là... désolé les gars, mais le 100F, c'est un paquet de nerfs, et très doué pour les bruitages et modulations pas possibles ! Et d'ailleurs, à y réfléchir, pas un équivalent du MS-20, mais au moins un concurrent qui ne lui fait aucun cadeau !

Citation de berlin :

Toutes ces fonctions basiques sont sous forme de switch sur mon odyssey par exemple (mais la c'est pas comparable , celui-ci est bien trop cher aujourd'hui)

Euh oui, en même temps, vu la cote du MS20 aujourd'hui, il vaut mieux prendre un odyssey... ils sont au même prix  (et c'est un ancien utilisateur de MS20 qui vous parle... et qui était loin de détester le petit korg ).

Enfin, pour répondre à un autre AFien (qu'il m'excuse par avance car je ne sais plus qui c'était), le ARP peut aussi bien être grisâtre que coloré et même rester coloré tout en étant bien dark...