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le MS20 a il un équivalent serieux ?

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Sujet de la discussion le MS20 a il un équivalent serieux ?
Bonjour a tous, tout d'abord mon sujet ne cherche absolument pas a créer une polémique entre les fans du son de ce bijou et les autres.
Je suis simplement musicien, et je suis dans un groupe ou j'ai un rhodes et un sampler, et puis pendant longtemps un MS2000 mais qui m'a laché, et quelque part, tant mieux .
Voila en gros ma problématique. Après de nombreuse écoutes de nombreux groupes qui m'ont fait réver par leurs sons tout simplement mortels, deux notes et c'était la boucherie. Genre Marvin, Interlope (leurs leads), kaly Live Dub, Idem, et bien d'autres. Je me suis dit, il faut que j me trouve un synth modulaire, mais comme ces trucs bien analo datent des années 30, que j'ai maximum 1000 Euros a investir la dedant, et qu'on a beau dire si je sais créer un son qui demonte sous un soft, et que j'en construisait des pas mal avec ce bon vieux MS 2000, j'ai pas le grain, pas ce truc qui fait qu'on a l'impression d'avoir un vrain instrument sous les doits, Bref pas cette bombe atomique du vrai synth analogique.
Alors voila, la cote du MS-20 fait franchement peur, et c'est a peu près le seul que je connaisse. Donc je me dis que vous tous, grands amateurs que vous devez être, vous connaissez surement de bons synthétiseurs analogiques dans ces prix la, après j'avour que les jacks en facade c'est un petit peu le plus pour la classe, mais on y coupe pas !  et qu'au final je m'en tape ce que je veux c'est le bon gros son d'un modulaire. Avec mémoire c'est un petit plus indéniable, mais qu'es-ce que vous pouvez me suggérer, donnez moi juste des noms, je pète un plomb dans la liste des synthé analo d'audiofanzine, ou l'un dit qu'il est génial, l'autre dit qu'il envoie pas le bouzin et qu'il est impossible d'en tirer un truc qui tape vraiment !
alors je fais quoi moi ?
merci du coup de main
François
2
oh la le topic qui va engendrer 12000 réponses...
je me permets de témoigner, en bon fan de MS20 : ce grain électrique et distordu, cette saturation des 2 filtres, je pense qu'ils lui sont propres et tu auras du mal à trouver pour un tarif cool des machines qui font aussi immédiatement illusion.
Dans les machines pas trop chères que j'ai essayées je défends :
- Realistic MG1 : son un peu fin, mais pas mal de possibilités j'ai trouvé. Mono avec petite section poly, sans mémoire, il y a de quoi bricoler. 
- un p'tit Roland SH : 1, 101, 2 voire 9. Moins bien pour les bruits (quoi que), mono sans mémoire, mais d'assez beaux sons à triturer un peu. Cool! 
- en restant chez KORG, le 770 est bien électrique aussi. Cela dit, moi j'ai été un peu déçu par le son, manquant de basse même si bien nerveux sur les mediums - aigu. Très bel instrument, beaucoup de gueule.
- ou KORG MonoPoly, super machine, mais pour le coup un peu trop de boutons pour jouer à l'instinct en live. Synthèse un peu plus compliquée que MS20 ("X-Mod etc..., bizarre).
- mais mon choix irait plutôt vers Sequential Circuits Six-Trak : en mode mono, pour les bruits et basses, des mémoires, mais pas de boutons!! pas idéal pour se la jouer en live - en bonus, c'est quand même un polyphonique, mais là le son est tellement fin!). Et Midi, en plus (de base).

La fausse bonne idée d'après moi serait d'aller vers Yamaha CS15 (10, 5 etc...) qu'on compare souvent aux Korg MS : pas de saturation de filtre, son plutôt minus, vraiment pas terrible malgré le prix. On parle aussi des Kawai ou Tesco, mais là j'ai pas essayé... Je cherche d'autres Mono (ou Poly bons en mono / leads / bruits) à des prix raisonnables, mais ça ne me paraît pas si évident.

Bon courage pour lire tous les messages que ton topic va donner.
3
Vaste sujet...

Pour commencer, juste une petite contradiction dans tes désirs: un modulaire c'est pas programmable. Et en analo, les modèles programmables font souvent des concessions au niveau du panneau avant (Moog Source ou Little Phatty, Studio Electronics, etc).

Il faut mieux cibler tes choix:
- polyphonique ou mono ?
- panneau avant complet ?
- programmable ou pas ?
- MIDI intégré (ou interfaçable) ?
- vintage ou néo-analo ?
- avec ou sans clavier (ce qui supposerait un modèle MIDI) ?

Pas besoin d'un canon pour tirer sur des moineaux ! J'ai assisté hier soir à un concert jazz où le clavier avait un MS10. Ben avec juste un delay au cul, ça envoie du petit bois, hein !

Suivant tes précisions, on va pouvoir traîter plus précisemment les points ci-dessus.
4
Il y a le Yamaha CS30. Dans les 900€. Pas de trou-trous en façade, mais extrèmement fiable, et quasi-modulaire dans sa conception: on peut moduler tout avec presque tout le reste.
Les filtres n'auto-oscillent pas d'usine, mais il existe une modif simple à faire pour booster la réso.
Il intègre un excellent petit séquenceur 8 pas.

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

5
Hello

je pense aussi qu'il faut que tu précises l'utilisation que tu veux en faire et ce qui t'intéresse avant tout.

Si c'est la recherche pure, alors pas d' hésitation, un bon ordi avec des synthé virtuels en veux-tu-en-voilà, un bon convertisseur voire un compresseur analogique au cul, il n'y a pas mieux.

Si c'est le son , le grain, tout en restant dans le traditionnel, alors tu trouveras ton bonheur, à moins de 1000€, dans des petits synthés comme le Roland sh 101, le micro ou multimoog, Kawai ou teisco 101F, Sq Circuit Pro one, et effectivement certain Yam qui sortent du lot ( CS15-CS30 ), le Ms 10 pourrait aussi te suffire malgré l'absence d'un 2eme Oscilo mais pour le même prix tu en aurais 2.

si c'est l'analogique en ( semi ) modulaire, alors casse ta tirelire pour un arp 2600 ou oriente toi vers du moderne " bon marché " et évolutifs comme les systèmes Doepfer, gros sons garantis

précises donc

&@@@+

[ Dernière édition du message le 25/10/2009 à 19:41:23 ]

6
D'accord aussi: Il faut préciser si tu recherches un son proche de celui du MS20 (filtres HP et LP de type Sallen-Key en parallèle) ou si tu recherches une machine proche en terme de philosophie de synthèse, architecture, ergonomie, etc...
Il y a des solutions dans les deux cas, mais elles sont différentes.

Dans le premier cas, je ne peux que m'inscrire en faux contre les assertions de laab: Aucune des machines citées, y compris le MS10, n'a quoi que ce soit de commun avec le MS20 question son!

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

[ Dernière édition du message le 25/10/2009 à 19:23:12 ]

7
Oui, attention aucune des machines que j'ai cité ne ressemble au MS 20, si ce n'est un peu le MS 10.
Mais j'ai cru comprendre que ce n'était pas le but premier en relisant ton post. Tu peux néanmoins compter sur ces modèles ( abordables ) pour avoir un gros son ( 70 ' ) au bout des doigts, et ce ne sont pas des jouet ;
et la liste n'est pas exaustive
Quant à un semi modulaire à mémoire , à part en virtuel, oublie si tu n'a pas le sou.
8
moi je dirai - de 1000 euros, pour le gros son et le live : moog source, et programmabilité en + prophet one , yam CS30 . oualà

2eme LP disponible: (vynil & CD) https://summerbrackets.bandcamp.com/

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euh , attention je crois  que ta ponctuation est mal placée : le pro -one n'est pas programable mais le moog source oui mais je pense pas à moins de 1000 €
j'ai un petit faible aussi pour le CS 30 qui est un synthé méconnu mais atypique et surpuissant, dur dur à trouver.
les petits frère CS10 , CS 15 c' est plus facile et bcp moins cher
10
Je reviens à l'attaque, mais notre ami n'a pas précisé sa pensée.
Bon moi je ne conseillerais pour rien au monde les Yamaha (en tout cas pas le 15) au son vraiment hyper léger et globalement moins intéressant que ses concurrents monophoniques évoqués, en tout cas que ceux que j'ai essayés (ProOne, SH2, 9 et 5, Prodigy, Korg 770, MonoPoly).
Mais surtout, on part tous du principe que tu cherches un monophonique. Mais le Korg MS2000 que tu évoques au départ n'est-il pas Polyphonique?
Personnellement, je re-signe pour quelques suggestions des moins couteuses par rapport à quelques matos évoqués par nos amis (parce que Source ou CS30 ne sont pas donnés, et pas très courants non plus)
> Realistic MG1 : mono sympa pour la bidouille + petite section poly basique, et pas cher.
> Korg MonoPoly : 4 oscillo, le bonheur. "Fausse" polyphonie (une seule enveloppe), mais polyphonie quand même, et gros monophonique à la clef. Arpégiateur. Encore très accessible. C'est peut-être la meilleure vraie alternative au MS20 sur un "programme" similaire.
> Sequential SixTrak (ou MultiTrak a fortiori, je suppose) : très différent des autres évoqués c'est certain. pas de boutons, mais 100 mémoires, poly 6 voix, et les 6 oscillo empilés sont quand même assez phénoménaux. En utilisation poly il est léger mais réglé finement on peut faire de bien jolies choses. Il y a suffisamment de "modules" pour permettre des choses assez barées. Pour de l'analo pas cher et efficace ce sera mon option n°1. Et Midi d'origine (basique). Même si rien à voir avec le MS20 j'avoue (mais c'est le cas de tous les synthés, sauf MS10 probablement).
11
Je propose de continuer à proposer 130 machines quand notre pote se sera manifesté....
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Si c'est pour faire des basses, ça marche très bien...
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D'un point de vue strictement sonore, la machine qui se rapproche le plus du MS20 est sans doute le Syntacon de Steiner-Parker: les filtres sont très très proches!
Trouvable aux States sur VSE, avec patience...

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L'artiste entrouvre une fenêtre sur le réel; le "réaliste pragmatique" s'éclaire donc avec une vessie.

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Des équivalents sérieux, oui, plein. Mais le son et les possibilités seront toujours différents. Rien à faire!

Personnellement, j'attendrais (encore longtemps, peut-être) de grossir mon portefeuille et j'achèterais le vostok. Pour de la recherche en semi-modulaire ça semble vraiment le pied. A moins cher, je prendrais le redsquare. Sinon, penser aux "carrément modulaires".

Mais c'est vrai qu'on peut faire de la "recherche sonore" avec tout!

A bientôt

Xa

[ Dernière édition du message le 28/10/2009 à 11:46:07 ]

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En pur analo, à mon avis, le redsquare. A peu près les mêmes caractéristiques.

Sinon le Korg MS-20 controller avec les softs legacy collection et voilà.

"Everyone's gangsta until Mandelbrot set is rotated on the Z axis." - Anon

16
Citation de : anarz119
En pur analo, à mon avis, le redsquare. A peu près les mêmes caractéristiques.

Sinon le Korg MS-20 controller avec les softs legacy collection et voilà.

Pour le redsquare il y aura toujours le hic des composants electronique moderne qui sont plus linéaire (de meilleur qualité electronique) et que les composants de la fin des années 70. Du coup le son obtenu aura moins de grain. (par contre plus de modulaire... et dans cette direction j'attendrai comme xheindrichs pour prendre un vostok)

Pour les VST, on est encore très loin de savoir bien émuler la disto interne d'un vieux filtre... On sais très bien faire un ampli, a peu pres les filtre récents mais pas tant que ca les lampes et les vieux composants. Du coup ca ne répondra pas vraiment au besoin de grain.

17
Citation :
des composants electronique moderne qui sont plus linéaire (de meilleur qualité electronique) et que les composants de la fin des années 70. Du coup le son obtenu aura moins de grain.
N'importe quoi........ icon_rolleyes.gif
18
Quand je vois cette multitude de videos sur youtube ou les gars ne font que de stupides tutut pouetpouet avec leur MS20, je me demande ce qu'ils trouvent de si abouti dans ce synthé au point de le mettre sur le haut du podium , et de l'acheter revendre à un prix aussi élevé . Si quelqu'un pouvait me passer un lien ou on constate effectivement que le MS20 ça decoiffe, je suis preneur, parceque tout ce que j'entends ne fait que confirmer ce que je pense de ce synthé que j'ai moi même possédé : c'est un engin marrant pour bricoler, faire des effets spéciaux , mais avec un son qui reste quand même bien petit comparé à bien d'autres ( moog, sequential, oscar....)
Je trouve par exemple qu'un mopho a bien plus de patates et de musicalité qu'un MS20 , et pour moins cher on a du matériel neuf .

[ Dernière édition du message le 19/06/2010 à 12:02:28 ]

19
les gars c'est la honte de revenir si tard. Mais j'ai cru que e sujet n'avait passionné personne étant donné que je n'avais reçu aucun mail, mis mon compte audiofanzine est sur une vieille boite mail que je regardais plus.
ref je suis désolé
et je vous remercie surtout absolument tous de vos réponses.
Alors pour être plus précis, je m'en fous des séquenceurs, je veux juste un truc ou j'ai sous la main un truc vivant !
j'essaye cette après midi un yam CS10, j'ai pris rencard avec un type sans avoir vu toutes vos réponses, donc je vais y aller peu être un peu a reculon, mais un pote à lui vend un MS10 et un MS20.

Ce que je cherche c'est :
1 -pouvoir me faire plaisir un live et que ce soit jouable de se marrer avec
2 -un truc robuste
3 -un filtre auto resonnant, bref que ça puisse vraiment faire mal avec un gros son gras et de la disto
4 -poly c'est cool, mais por l'utilisation que je compte avoir un mono ça ne me rédangera pas du tout.

J'ai entendu parler du korg delta, ça vous dis rien a vous ?
Merci à tous, et encore désolé !
20
Citation de : Push-Pull
Citation :
des composants electronique moderne qui sont plus linéaire (de meilleur qualité electronique) et que les composants de la fin des années 70. Du coup le son obtenu aura moins de grain.
N'importe quoi........ icon_rolleyes.gif

Si tu veux. Mais alors explique pourquoi un synthe moderne a moins de grain qu'un vieux, y compris pour les séries ayant des filtres qui ont toujours le même montage, genre Moog.

Si tu as une explication plus logique, je suis preneur.

21
Citation :
Quand je vois cette multitude de videos sur youtube ou les gars ne font que de stupides tutut pouetpouet avec leur MS20, je me demande ce qu'ils trouvent de si abouti dans ce synthé au point de le mettre sur le haut du podium , et de l'acheter revendre à un prix aussi élevé .

Ah ah ! C'est pas faux. En même temps, cette règle est valable je crois pour 99.9% des vidéos postées sur Youtube : c'est rare que je trouve une démo qui me plaise...
Et, pour un instrument de musique, ben, le mieux, c'est encore d'écouter de la musique produite avec pour se faire une idée.
Le filtre du MS20, il est quand même hyper particulier, avec énormément de caractère (harmonique, distortion, bleeding, overdrive, appelons-ça comme on veut - et il rentre très vite en auto-oscillation).
C'est certain, un filtre, ça ne fait pas un synthé, et les discussions de 60 pages focalisées là-dessus sont vite gonflantes, mais il n'empêche qu'un filtre contribue fortement à l'identité d'un synthé, si cela ne peut se réduire à ça.
(0.2$)

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org

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écoutez les gars moi je sais pas quoi vois dire. Je vais voir entre ce CS10 que j'essaye cet aprem et un MS10 peu être demain. Toujours est il que tout le monde bande sur des tarifs incroyables pour ces synthés, mais honnetement ça ne vaut pas ce prix la, je me refuse de le croire !
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Bon, je crois qu'un AFien t'a déconseillé les CS au motif que leur son est "fin" etc...

Il y en a pourtant un qui est volontiers qualifié de "moog japonais" : le CS20M icon_evil.gif

Il sonne gros, subtil comme un CS80, et superbement musical... malheureusement dur à trouver... tellement dur... icon_confused.gif
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D'accord avec Trancefer ! Je m'exprime peu sur le MS-20, parce que je considère qu'on ne peut pas s'exprimer sur cet engin-là sur fil ou un blog. Le partie patch nécessite des images. Pour moi, c'est la vidéo qui est le plus pratique en pareil cas.

J'abonde dans le sens de Trancefer sur plusieurs points :
- la série MS de Korg n'a aucune patate. Les enveloppe sont d'une mollesse déprimante, les oscillos dans le grave ne sonnent pas. Le son n'a pas de mordant. Pas besoin d'aller chercher du Moog ou du RSF pour comparer : un entrée de gamme de chez Teisco pête bien mieux.
- les démos sur Youtube sont effectivement nulles : "tut-tut, pouet-pouet". Ça sert à quoi d'avoir un semi-modulaire et d'y mettre plein de câbles pour faire des sons nounouilles ?

Par contre, si c'est pour se marrer et faire des bruitages, alors là oui ! Le MS-20 est très amusant, et sans obtenir de sons qui décoiffent au niveau qualité, on peut en tout cas faire des choses très complexes. Par exemple un son de mise en marche de turbine, avec fréquences montantes complexes et gain progressif de volume et de grave sur un temps suffisamment long, bref, on s'y croirait.
Et si vous êtes assez tordu pour utiliser des câbles en Y, et faire des branchements absurdes avec le processeur de signal, alors là vous n'avez pas fini de vous éclater. Pour le film Jurassik Parc ils auraient mieux fait d'utiliser un MS-20 plutôt que de bricoler avec des cris d'animaux exotiques, ça aurait été plus crédible (!).

Mais bon, j'ai parlé du MS-20. Le MS-10, à mon avis, c'est bien moins qu'un demi-MS-20. Je conseille à lereme de bien écouter les deux synthés (MS-10 / CS10). De mon point de vue, si c'est pour faire de la musique le CS-10 est bien mieux.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Tiens, c'est rigolo, les goûts et les couleurs...

- Pour des basses, je trouve le MS20 terrrrrrible ! (et le double filtre résonant trouve là de quoi exceller, quand on cherche le "point chaud" sur une fréquence basse à mettre en relief) ;

- Je suis tout à fait d'accord que le MS10, c'est beaucoup moins que la moitié d'un MS20 (un seul oscillo, pas de ring mod, pas de double filtre résonant, pas d'ESP aussi évolué, etc). Il n'en demeure pas moins que c'est une chouette bécane, simple mais qui a du mordant.

- Pas franchement du même avis en ce qui concerne le Teisco : je sais que cette machine rare a ses aficionados, et il est beau, mais j'en ai eu un pendant quelques mois, que j'ai revendu considérant qu'il faisait vraiment doublon (voire pâle figure) entre mon Juno60 et mon MS20. Ce n'est pas du tout pour le dénigrer, et il a ses charmes (un oscillo qui descend super bas, un sample & hold, une entrée audio, etc), mais cela reste aussi un synthé "basique" (et attachant, bien fichu), et je n'étais pas fan du filtre.

- Le CS15 est simple, aussi, mais facile à jouer, et il a un design assez unique (un sub-osc, il me semble, et la possibilité de mixer les 2 formes d'ondes, isn't it ?) ;

ziq : sinkmusic.com | drum samples : waveshaper.org