Commentaires sur le test : Test du synthétiseur Korg Volca Modular
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synthwalker
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Mr-Had
http://soundcloud.com/adrienm
Will Zégal
Citation :Je n’ai jamais lu d’un modulariste un jugement dévalorisant l’utilisation de la synthèse non modulaire qu’elle que soit sa forme.
Moi si
Parfois, certains ont visiblement besoin de se convaincre que les milliers d'euros investis ne l'ont pas été en vain et leur musique n'y suffit visiblement pas.
Citation de Taco :Je crois que c'est le post le plus con que j'ai lu sur AF en 10 ans... Félicitations !!!
Je crois que c'est l'argumentation la plus développée et la plus convaincante que j'ai lu sur AF en 17 ans. Félicitations !!!
Pour moi, ça n'est pas un péché que d'être sceptique devant le modulaire. Effectivement, comme l'a souligné quelqu'un, on voit tellement de vidéos où un étalage monstrueux de matos monstrueusement cher ne sert qu'à produire des blip blip dont l'intérêt musical et l'originalité ne sautent pas aux oreilles...
(pour l'intérêt musical, gardons nous de juger. Pour l'originalité, c'est déjà plus objectif et certains semblent penser qu'ils suffit qu'ils aient construit leur patch à grands coups de câbles pour avoir produit quelque chose d'original).
Partant de l'hypothèse que Darkmoon nous lit... j'imagine qu'il t'es déjà arrivé, devant un synthé non modulaire, de te dire "tiens, ça serait bien de pouvoir moduler tel paramètre avec telle source" ou " j'aimerais bien disposer d'un LFO supplémentaire" ou "ça serait délire de pouvoir moduler tel truc de façon aléatoire".
C'est cette approche que permet le modulaire. Tu n'es pas dépendant des câblages d'usine (parce qu'un synthé, c'est un ensemble de modules précâblés).
Quant au résultat musical, il peut être très variable comme il a été montré. Mais oui, on peut avoir d'autres approches de la musique qu'une mélodie jouée par un "beau" son.
Et même si ce n'était qu'une question d'onanisme, avec des gens qui se font plaisir dans une démarche de recherche hypnotique comme l'a décrit Synthwalker, où serait le mal ?
Par ailleurs, tu évoquais le fait que certains obtiennent des résultats qu'ils auraient obtenu plus facilement avec une workstation ou des VST. D'une part, je ne crois pas que la notion de facilité ait un quelconque intérêt dans une démarche de création, d'autre part, je ne suis pas sur que la curation de banques de presets soit forcément plus plaisante, plus rapide et plus facile que de faire un patch.
Pour ma part, je bosse de moins en moins avec des presets, trouvant souvent plus long et moins intéressant de parcourir des banques pour trouver quelque chose approchant ce que je cherche que de faire mon son moi-même. Mais quand je vois le temps que je peux passer à faire un son sur certains synthés, je ne suis pas sur que ça soit plus rapide qu'un patch de modulaire.
Ceci dit, les presets ont plein d'intérêts, notamment celui de tomber parfois sur un son particulièrement inspirant qui va servir de base à une création. C'est aussi ce que peut produire les hasards du modulaire.
Sachant que le hasard n'est que le fruit de la non maîtrise.
Ho'Dog
le hasard n'existe pas
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
ElliotValentine
Après la synthèse modulaire qui ouvre la porte à la musique concrete, personnellement c'est pas ma tasse de thé.
static volatile
Citation de ElliotValentine :Après j'ai des envies de modulaires pour accompagner un vrai synthé et chercher des explorations réellement musicales, je suis tombé sur des vidéos, où associer un ou deux modules (type Mutable Instruments) avec son synthé permettait de faire des trucs assez incroyables en terme de textures sonores.
Après la synthèse modulaire qui ouvre la porte à la musique concrete, personnellement c'est pas ma tasse de thé.
Un synthé modulaire serait un faux synthé?
Autant je comprends ceux qui préfèrent le clavier de piano pour jouer des mélodies, autant je trouve assez ridicule ce genre de catégorisation (avec jugement de valeur plus ou moins implicite) qui prétend faire la différence entre "vraie" et "fausse" musique.
C'est assez ridicule comme notion, et cela dénote un certain manque d'humilité dans sa pratique et un manque de respect certain pour ceux qui ont une pratique ou une esthétique différente.
La synthèse modulaire n'existe pas.
Par contre, un synthé modulaire se prête mieux que d'autres outils à la musique procédurale, stochastique, générative et permet dans un même outil de combiner des techniques soustractives, addictives, AM, FM, granulaires, de modélisation physique, etc...
Il n' y a guère que la synthèse par ordinateur qui propose plus de techniques au sein du même outil.
Resistance is not futile... it's voltage divided by current
Darkmoon
Citation de pyerbass :je me sentais de me lancer dans un long plaidoyer en faveur du modulaire, de sa démarche, son approche, sa magie... mais je vois que tout ceux qui sont contre sont déjà parti du tread...
Je ne suis pas parti, mais je constate que si certains, pour la plupart, ont compris que j'exagérais quelque peu délibérément, mais que mes questions/étonnements n'avaient rien de bien méchant au fond, il y en a par contre toujours 2, 3 qui prennent tout personnellement et/ou au premier degré comme si l'on attaquait leur identité profonde et que leur survie en dépendait.
Je pense que c'est ma remarque « hypster~bobo », à la fin d'une phrase, qui n'a pas passé et qui fait oublier à 2 ou 3 que je n'ai pas écrit que cela, mais aussi 2 autres paragraphes ainsi qu’un autre message où je disais comprendre la démarche et apprécier la musique.
Faut pas tout prendre personnel! Quand je dis que devoir connecter des dizaines de câbles pour au final (selon les vidéos qui ont été postés au moment où j'ai fait ce commentaire, parce que faut pas oublier que j'ai partager n'avoir aucune culture en ce domaine) obtenir un son plutôt simple et pauvre, ça peut très bien correspondre à une pratique inutilement complexe servant juste de « hype » pour certains, même si plusieurs autres (je le conçois très bien) le font pour des motifs bcp plus sérieux/ludiques/créatif ou autres. L'un n'exclut pas l'autre! Bref, ce n'était pas méchant et c'était surtout accompagné de plusieurs autres lignes qui laissaient comprendre que j'étais surtout étonné et surpris!
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"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
Darkmoon
@Will
Mais oui, suis d'accord et comprend parfaitement!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
ElliotValentine
xHors sujet :
Citation de ElliotValentine :Après j'ai des envies de modulaires pour accompagner un vrai synthé et chercher des explorations réellement musicales, je suis tombé sur des vidéos, où associer un ou deux modules (type Mutable Instruments) avec son synthé permettait de faire des trucs assez incroyables en terme de textures sonores.
Après la synthèse modulaire qui ouvre la porte à la musique concrete, personnellement c'est pas ma tasse de thé.
Un synthé modulaire serait un faux synthé?
Autant je comprends ceux qui préfèrent le clavier de piano pour jouer des mélodies, autant je trouve assez ridicule ce genre de catégorisation (avec jugement de valeur plus ou moins implicite) qui prétend faire la différence entre "vraie" et "fausse" musique.
C'est assez ridicule comme notion, et cela dénote un certain manque d'humilité dans sa pratique et un manque de respect certain pour ceux qui ont une pratique ou une esthétique différente.
La synthèse modulaire n'existe pas.
Par contre, un synthé modulaire se prête mieux que d'autres outils à la musique procédurale, stochastique, générative et permet dans un même outil de combiner des techniques soustractives, addictives, AM, FM, granulaires, de modélisation physique, etc...
Il n' y a guère que la synthèse par ordinateur qui propose plus de techniques au sein du même outil.
Il n'y a pas de mépris quand je parle de "vrai synthé", on peut très bien faire un "vrai synthé" en modulaire, je voulais juste parler de machine autonome pré-cablé.
Je porte aucun mépris aux gens qui font ce qu'ils font avec leur système modulaire, j'ai juste une vision de comment faire de la musique différente de la leur. Rien qu'un mec qui a une passion et qui s'épanouit dedans à tout mon respect.
Edit : J'ai parlé de fou furieux et ça peut paraître méprisant, mais dans mon langage ça veut surtout dire personne à fond dedans.
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 08:36:57 ]
linn134
Je comprends la balade sonore. Est-ce que toutes les balades méritent de rester dans l'histoire de la promenade? Probablement pas, mais on ne fait pas forcément les choses pour la postérité.
Il y a (j'imagine) un voyage introspectif, un egotrip dans la pratique du modulaire, ce qui n'est pas le cas avec un gros synthé pas forcément aussi boutonneux qu'on l'aimerait.
Dans un genre transgenre j'avais adoré il y a une dizaine d'années les nuits passées sur le software MS-20 et son contrôleur dédié. Pourtant j'avais eu deux vrais MS-10 en même temps. C'était assez génial.
Je comprends la modularite aigüe dont souffrent certains avec plaisir. Aujourd'hui ça ne me fait pas rêver, d'abord pour des questions de tarif, faut avouer que ça douille, mais aussi parceque je suis plutôt amateur des synthèses numériques. Un V-Synth modulaire pourrait vraiment me faire craquer, surtout avec des patchs "logiques" (des connections virtuelles par des câbles réels) mais pas à 5000€ le bidule.
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"001001001111010010010010100010 !" Mireille DAC.
Darkmoon
Je crois comprendre que le modulaire et le précablé c'est un peu le train à vapeur et le TGV: avec le train à vapeur on prend beaucoup de temps pour aller ... peu importe où, c'est le voyage qui compte. Avec le TGV on a juste envie d'arriver vite, c'est la destination qui compte.
Excellente analogie!
J'en ai une aussi... ...mais plus tordue...
Dans une tout autre sphère, je suis à 100% satisfait (quand je joue du metal avec ma guit et mon DAW à la maison), avec une simple TSE808 de TSE Audio couplé au LeGion de LePou et mon IR perso dans l'Ignite Amps de NadIR, qui me procurent mon « son de rêve » alors que bcp d'autres surfent sur la « hype » Kemper/Fractal (sans parler du pedalboard de ouf avec 15 stompbox câblées) même s'ils ne font pas de live et donc pour un son pas mieux que le mien sur DAW, à la maison.
Des câbles qui ne font pas plus/mieux que « pas de câbles », ça existe dans toute les sphères!
Ne pas taper, c'est juste une analogie et, naturellement, en live, un kemper/Fractal et/ou un bon gros Mesa + cab 4x 12p seront, oui, plus approprié qu'une émulation sur PC!Il y a des cas où « les câbles », ça sert à quelque chose!
"Si t'enregistres à Poudlard, avec l'ingé son Dumbledore, les lois physiques tu peux t'en foutre. Mais dans l'monde réel, les lois physiques, les mesures, le dBFS, tout ça existe bel et bien." youtou
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 08:58:26 ]
gouji
Citation :Aujourd'hui ça ne me fait pas rêver (...) parce que je suis plutôt amateur des synthèses numériques.
J'ai l'impression qu'on mélange beaucoup ici analogique/numérique/modulaire. Pour certains il semblerait que modulaire = analogique.
C'est évidemment faux, et c'est même à l'encontre de l'évolution actuelle du monde modulaire ! Bien des modules les plus intéressants qui sortent en ce moment sont purement numériques.
Je suis quasi sûr qu'on peut se constituer aujourd'hui quelque chose s’approchant d'un V-Synth modulaire (monophonique sans doute, soit).
linn134
C'est évidemment faux, et c'est même à l'encontre de l'évolution actuelle du monde modulaire ! Bien des modules les plus intéressants qui sortent en ce moment sont purement numériques.
Ça tu le sais quand tu es déjà bien imprégné de la "culture modulaire" et que tu en suis l'actualité. Pour un non initié, un modulaire c'est grosso-modo un synthé analogique en blocs séparés.
J'ai bien vu passer des modules de chez Waldorf et même les Roland récents, qui m'ont donné envie, mais j'avais l'impression que ce n'était pas vraiment les modules chouchous chez les modularistes. De l'extérieur ça ressemble vraiment à une sous-culture un peu sectaire et noisy. Ça ressemble, ce qui ne signifie pas que ça l'est.
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gouji
Par contre je ne suis pas sûr d'être "déjà bien imprégné de la "culture modulaire". Je n'en ai pas, j'ai essayé quelque fois un système eurorack sans être particulièrement réceptif au format (c'est petit, cher et potentiellement addictif !) etc...
Mais je suis curieux
falkenmaze
Citation :C'est évidemment faux, et c'est même à l'encontre de l'évolution actuelle du monde modulaire ! Bien des modules les plus intéressants qui sortent en ce moment sont purement numériques.
Ça tu le sais quand tu es déjà bien imprégné de la "culture modulaire" et que tu en suis l'actualité. Pour un non initié, un modulaire c'est grosso-modo un synthé analogique en blocs séparés.
J'ai bien vu passer des modules de chez Waldorf et même les Roland récents, qui m'ont donné envie, mais j'avais l'impression que ce n'était pas vraiment les modules chouchous chez les modularistes. De l'extérieur ça ressemble vraiment à une sous-culture un peu sectaire et noisy. Ça ressemble, ce qui ne signifie pas que ça l'est.
Bah maintenant que tu es un peu initié tu vas pouvoir mettre tes connaissances à jour: Les modules de chez Mutables Instruments sont parmi les plus populaires en eurorack. Ils sont, pour les plus connus, numériques (plaits, braids, rings, warps, elements, clouds, etc).
Ema
Citation :Des câbles qui ne font pas plus/mieux que « pas de câbles », ça existe dans toute les sphères!
Perso, j'obtiens des choses avec le modulaire que je n'aurai même pas en rêve avec un un synthé câblé (j'en pourtant quelques uns complets et complexes, genre Prophet 12, Korg Z1 ou Waldorf microwave XT). Mais les drones que tu obtiens "facilement" avec le modulaire (je patche rarement plus d'une heure avant de "figer" le résultat dans un enregistrement) font figure d'extra terrestre par rapports à ceux des synthés pré-câblé.
Ensuite, il y a plein de vidéos sur le net avec des modularistes ultra équipés (prix du case > 5000 euros) qui font la même zique que s'ils avaient deux Korg Volca "classiques" (pas modular) (NB: je n'ai rien contre les Volcas, bien au contraire, mais ça revient à casser un oeuf avec un tractopelle)
Du coup, ces vidéos m'ont longtemps fait hésiter, c'est vrai... Mais bon, il y a aussi plein de vidéos de guitaristes ou de batteurs qui jouent comme des pieds, et on ne remet pas en cause pour autant l'intérêt de leur instrument...
Concernant le côté "addictif": de toute façon, on est limité par la taille du case. Pour chaque module, on peut se demander "à quoi va-t-il me servir" et "en ai-je vraiment besoin" et construire son case en fonction de ses goûts et de la finalité du son qu'on veut obtenir. On peut expérimenter sur VCV rack avant de'acheter un module (surtout pour les utilitaires et généralistes). Cela dit, je suis d'accord que c'est cher par rapport à un synthé "classique", mais j'ai revendu 3 ou 4 vintages qui étaient devenus inutiles et archi sur-côtés face aux sorties de synthés de ces 10 dernières années, et je ne regrette pas d'avoir réinvesti dans le modulaire à la place: l'univers accessible à la place me semble infiniment plus vaste et surtout "à découvrir", avec des sons 100% originaux.
Le vrai challenge maintenant, comme pour tout instrument ou technique récente, reste de construire quelque chose de ces sons, comme quand on explore une guitare, un Rhodes, le sampling, la synthèse soustractif, etc.
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 10:53:32 ]
updownleftright
deb76
Citation de : updownleftright
Merci pour le test.
Brrrr... Je me disais qu'avoir un truc petit, fonctionnel et à piles pour bidouiller durant mes trajets en transports publics aurait été cool. Maintenant, comme Will Zégal ou encore la vidéo des Sondiers, l'espérance de vie des connectiques fait peur.
Je vais me faire sortir, mais bon, pour ça, j'ai sur mon Ipad l'excellente application l'IVCS3 l'émulation de l'Ems VCS3/Synthi AKS.
[ Dernière édition du message le 20/02/2019 à 11:11:43 ]
updownleftright
Citation de : updownleftright
Merci pour le test.
Brrrr... Je me disais qu'avoir un truc petit, fonctionnel et à piles pour bidouiller durant mes trajets en transports publics aurait été cool. Maintenant, comme Will Zégal ou encore la vidéo des Sondiers, l'espérance de vie des connectiques fait peur.
Je vais me faire sortir, mais bon, pour ça, j'ai sur mon Ipad l'excellente application l'IVCS3 l'émulation de l'Ems VCS3/Synthi AKS.
Non non, il ne faut pas sortir: je bricole également sur Caustic 3 durant mes trajets, mais parfois avoir de "vrais" boutons à triturer me manque
Will Zégal
Pareil. Moi c'est soit Caustic, soit FL Studio Groove, soit le tout simple RD4, mais le Pocket Operator qui a rejoint mon set-up vient les a un peu enterrés.
Comme quoi, le hardware...
updownleftright
Citation de Will :xHors sujet :Pareil. Moi c'est soit Caustic, soit FL Studio Groove, soit le tout simple RD4, mais le Pocket Operator qui a rejoint mon set-up vient les a un peu enterrés.
Comme quoi, le hardware...
Diantre, j'avais oublié l'existence des Pocket Operator. Mon porte-monnaie ne te remercie pas, mes prochains voyages dans le métro si
Will Zégal
ça faisait longtemps qu'ils me tentaient. Ma douce m'a offert un PO-35 Speak à Noël et je m'éclate grave avec. Il y a une intelligence de dingue dans la conception de ces joujous.
Peaveycroquette
Hors sujet :
moi je suis déçu, personne n'a rebondi sur ma remarque sur Chostakovich... Ah on s'en fout? ah ok
BBFricotino
Il faut savoir qu'en Ukraine, on n'entend jamais la phrase "remets bien ta pantoufle" mais très souvent "chausse ta kovich"
C'est le n* combien ton post, car je n'ai ni le temps ni l'envie de tout me retaper à lire...!
pyerbass
Ceux qui sont dans le modulaire on tous quelque chose qu'ils affectionnent dans cette technique, donc je peux uniquement parler de ma propre expérience... Par exemple, sculpter la matière sonore, ca me fait pas rever, le hasard non plus, mais le 100% controlé non plus... c'est tout ce qu'il y a entre les deux qui m'intéresse personnellement.
Pour enfoncer les portes ouvertes:
Oui c'est une musique qui sera toujours plus agréable à faire qu'à écouter.
Oui certaines pièces ont pour seul intérêt d'être fait avec du modulaire... ce que la plupart des auditeurs ignore et s'en foute au final
Oui les "beaux" morceau modulaires auraient très bien pu être fait avec des outils classiques
... Certes, mais c'est bien pour ca que le modulaire est avant tout le rapport entre le musicien et son instrument. On ne jetterai pas la pierre a quelqu'un qui s'achète un controleur midi alors qu'il peut faire la meme chose avec un piano roll dans sa daw, ou quelqu'un qui veut créer ses propres sons sur un synthé qui a déjà plein de préset professionnels, donc pourquoi pas laisser les gens qui le souhaite brancher des petits boitier ensembles pour faire un son déjà fait par d'autres depuis 60 ans.
Habituellement, il y a plusieurs étapes dans la création musicale électronique: d'abord le fabriquant crée un instrument (on choisi le type de synthese, le routing, on innove ou pas). Avec cet instrument le musicien, ou celui qui fait un preset, crée un son (on défini le type de son, on cherche, ou trouve, on se laisse surprendre, ou on maitrise), puis on fait de la musique. Le compositeur ou le musicien crée une mélodie, ou une ambiance sonore en utilisant le son qui l'inspire. Puis enfin on joue le morceau composé.
Souvent ces 4 étapes, (fabrication d'instrument, fabrication du son, composition, interpretation) sont des étapes séparées dont les frontières sont définies, souvent réalisé par des personnes différentes.
Dans le modulaire, toutes ces étapes sont réalisée en même temps, les frontières entre chaque étape sont indéfinies, on conçoit un instrument pour chaque nouveau morceau, et réciproquement, chaque instrument sera fabriqué dans le but d'interpréter un morceau particulier, détruit ou transformé à la fin. toutes ces étapes sont aussi interconnectées: par exemple, on peut utiliser le lfo qui module le filtre d'une basse le passer dans un sample and hold puis un quantiseur, et il devient un arpégiateur pour une autre voie, et on controlera le type d'arpège enfonction de la forme d'onde du lfo. Dans cet exemple la conception du son et la composition de la mélodie sont dépendant l'un de l'autre.
Avec l'arrivée des modules numériques (quantiseurs et probabilités), on rajoute une étape encore plus envoutante: considérer son modulaire comme un élève à qui on apprendrait un morceau, et qui l'interprete avec sa volonté propre. Mais il reste l'élève, il prendra des libertés là ou on lui autorise. On peut par exemple programmer une séquence de 8 notes définies, et laisser le modulaire remplacer la 3e et 5e note par une note de son choix à chaque passage... de son choix, mais on peu définir la gamme et le registre auquel il devra se restreindre...
l'autre chose qui m'a conquis avec le modulaire, c'est la facilité avec laquelle on évite la répétition. Le gros fan de prog rock que je suis a toujours eu des problèmes avec la musique electro à cause de son aspect répétitif. J'ai toujours pensé que c'était inhérent aux machine utilisées... maintenant que j'ai mis le bras dans l'engrenage modulaire, je crois que j'aime encore moins l'éléctro en général car je sais maintenant que ce n'est pas le cas. rien de plus facile que de faire tourner une séquence de kick en 8 temps, avec une séquence de charley en 7 temps: on obtient une séquence qui ne se répètera que qu'une fois tout les 56 temps, et en introduisant juste une toute petite dose de hasard (restreint dans une gamme et un registre) dans une séquence, on obtient une infinité de variation d'une même mélodie.
A ca, il y a aussi un coté retour au sources: toute l'électronique a commencé par la synthese modulaire, et elle est encore la. Passer du temps sur un modulaire, brancher les cables, se heurter au limitations que la technologie à franchi depuis longtemps, il y a quelque chose de fondamental et d'archaïque, alors sans aller jusqu'a dire qu'on se sent en communion avec les pionniers de la musique électronique, je pense que c'est un geste motivé par les memes raisons qui font qu'un guitariste metal aime jouer de la guitare acoustique, qu'un bassiste aime jouer de la contrebasse, ....
Et enfin l'argument massue: qui n'a jamais rêvé d'être a la foi musicien et pilote de fusée?
Le modulaire, c'est peut comme la recherche fondamental, tout le monde est en recherche d'une nouvelle musique. certain passent leur vie entière et des milliers d'euros a chercher, sans jamais trouver... certain, très peut, trouve une chhose nouvelle et intéressante, et ca sert de base à d'autres pour continuer leur recherche...
erewhon
Toujours ces échelles de valeurs...
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
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