Identification de provenance des x0xb0x
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Ours303
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Squatteur·euse d’AF
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Sujet de la discussion Posté le 29/11/2016 à 01:12:02Identification de provenance des x0xb0x
Bonjour tout au long de ce sujet, je vais personnellement poster des photos et explications qui permettront à n'importe quel débutant d'identifier la provenance de différents modèles de x0xb0x. En même temps, il y aura quelques remarques et déductions sur leurs qualités et les choses qu'il y a dedans. Sous chaque photo sera indiqué la provenance des photos web ou perso. Juste un petit détail avant de commencer c'est ladayda pas ladygaga, on peut mal orthographier, mais quand même...:
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
source web
Les synthés seront classés par marques, fabricants ou vendeurs de kit.
N°1 LADYADA X0XB0X (original adafruit)
Elles sont les premières, origine des kits USA, pas les composants ça fait longtemps c'est fabriqué en Asie, elles ont été vendues qu'en kits non assemblés. 9 fournées de 100 kits, de 2005 à 2010 PCB verts, présence de quelques PCB rouges.
Elles étaient vendue avec cette plaque n°/porte clef qui authentifie qu'il s'agit bien d'une original adafruit.
source adafruit
Les plaques n°certaines ont été égarées, mais il y a d'autres moyen de la authentifier.
Toute la visserie est du pas mécanique en 4-40, appelé pas US ou des fois pas anglais pas les fans de modélisme, les entretoises sont couleur acier, c'est non compatible avec le pas mécanique européen, la visserie M3 standard.
Elles ont presque toutes des leds translucides rouges, mais certaines ont été customisées et ont d'autres couleurs des leds. Certaines ont l'encodeur tempo de marque CTS, d'autres ALPS. Elles ont toutes les switches rotatifs de sélection de marque grayhill. Façade d'origine grise alu anodisé et brossé, sérigraphie noire. Mais il y a eu des copies de ces façade, par exemple un magasin d'électronique italien qui possédait une CNC, en fabriquait des copies. Les keypads sont noir et blanc.
Je pense que c'est les seules à avoir des trimmers noirs(entourés en rouge), les kits étaient vendus sans supports de circuits intégrés, ils étaient soudés directement sur le PCB (à titre d'exemple entouré en jaune), seul le CPU est monté sur support:
source diplo303
Sur les plus anciennes peu de gens ont eu l'intelligence de rajouter des supports pour les IC, c'est dommage.
C'est les seules à être sérigraphié en bas à gauche transistorize the world:
source diplo303
Les câbles nappes qui relient les 2 PCB sont gris et très "cheap", sans embases mollex ou JRC qui permet de déconnecter les 2 PCB, c'est dommage car en cas de panne il faut dégager tout ça et c'est une perte de temps.
source adafruit
Les transistors PNP sont des 2SA733P de marque fairchild (il y a le logo dessus), condensateurs non polarisés verts surnommés greenies et les électrochimiques chimiques sont des xicon.
Les potentiomètres noirs sont des panasonic, ceux entourés en jaune ont un filetage à la base du mandrin (normalement ça sert à mettre un écrou), on ne trouve plus ces modèles de potentiomètres chez les gros fournisseurs, ça veut dire que cette x0xb0x est vieille de 2005 ou 2006 je pense, il y a aussi eu des original adafruit avec ces potards là sans le filetage, les potards stéréo ont le corps vert se sont des alpha:
source diplo303
Conclusion se sont parmi les seules x0xb0x "garantie" composants originaux, ceci-dit les composants comme les transistors sont de marque, faichild, nec, mitsubishi, etc... Quand dans une annonce d'occaz' il est mentionné composants ladyada, ça ne veut rien dire du tout, surtout quand en plus la x0xb0x n'est même pas une vraie ladyada.
Par contre comme certaines commencent à avoir de la bouteille et parfois sont à réparer, c'est pas les plus faciles à faire à cause que les circuits intégrés ne sont pas sur supports et que les câbles nappes sont non déconnectables...
Et quand le premier batch de kit est apparu en 2005, c'était l'époque où la TB303 commençait à monter à fond, du coup tout le monde voulait une clone, certaines personnes ont monté des x0xb0x alors qu'ils avaient pas le niveau pour faire ça... C'était tellement tentant... Je vais d'ailleurs poster quelques photos sur un topic de x0xb0x pourries, la plus loupée que j'ai vu c'était une x0x US. Souvent les vieilles x0x sont cher d'occasions, c'est pas justifié, j'ai déjà vu des x0x de 2005 ou 2006 à 450€, c'est n'importe quoi, surtout quand l'annonce a été postée par un mec qui raconte sur les forums que les TB303 c'est trop cher. Sur cette conclusion humoristique passons, au x0xb0x technology transplant.
[ Dernière édition du message le 29/11/2016 à 12:03:01 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
121 Posté le 13/11/2018 à 08:30:37
Il y a la description de tes articles sur l'annonce par exemple les rouges c'est du 1000-2000 mcd fait pour fonctionner vers 2V, c'est parfait, par contre si tu cherches sur google comment calculer résistance d'une led? 10k c'est beaucoup trop!
La blanche est annoncée à 6000/8000 mcd, avec la même tension et la même résistance, ça va être un phare, surement que pour elle 10K c'est même pas assez. Pour savoir ce qu'il faut mettre faut évaluer calculant: https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/led-et-calcul-de-la-resistance-serie
Sinon dans le schéma de la x0x, il y a tout, on peut voir quelle led est pilotée par tel IC. Et par déduction trouver d'où pourrait venir le problème. Je ne peux pas faire plus à distance.
La blanche est annoncée à 6000/8000 mcd, avec la même tension et la même résistance, ça va être un phare, surement que pour elle 10K c'est même pas assez. Pour savoir ce qu'il faut mettre faut évaluer calculant: https://www.astuces-pratiques.fr/electronique/led-et-calcul-de-la-resistance-serie
Sinon dans le schéma de la x0x, il y a tout, on peut voir quelle led est pilotée par tel IC. Et par déduction trouver d'où pourrait venir le problème. Je ne peux pas faire plus à distance.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
122 Posté le 13/11/2018 à 19:13:37
Merci Diplo, j'ai utilisé les schémas mais je ne pige pas tout et c'est parfois illisible. Le PDF que j'ai n'est pas de bonne qualité et quand je zoome je vois que dalle.
J'ai changé 3 des sh595 et maintenant il me manque plus que les leds 14 15 et 16 et celle au-dessus de Rest qui doit être à l'envers. Le problème c'est que mon PCB est vieux et le numéro des LEDs n'est pas inscrit dessus donc c'est la misère (14, 15 et 16 correspondent à 15, 16 et 17 d'après les schémas.) Mais je n'arrive pas à voir quel IC correspond à ces leds.
Quant au mcd, je ne savais même pas de quoi il s'agissait. J'avais bien vu que selon l'intensité d'éclairage souhaitée, il fallait changer de valeurs de résistances, mais vu que j'y comprenais rien, je suis resté sur la résistance 10K préconisée. D'ailleurs l'éclairage de chacune me convient -(qu'elles soit vertes, jaunes, bleues ou blanches, c'est juste que les 3 dernières ne s'allument pas , je vais suivre le circuit imprimé.
J'ai changé 3 des sh595 et maintenant il me manque plus que les leds 14 15 et 16 et celle au-dessus de Rest qui doit être à l'envers. Le problème c'est que mon PCB est vieux et le numéro des LEDs n'est pas inscrit dessus donc c'est la misère (14, 15 et 16 correspondent à 15, 16 et 17 d'après les schémas.) Mais je n'arrive pas à voir quel IC correspond à ces leds.
Quant au mcd, je ne savais même pas de quoi il s'agissait. J'avais bien vu que selon l'intensité d'éclairage souhaitée, il fallait changer de valeurs de résistances, mais vu que j'y comprenais rien, je suis resté sur la résistance 10K préconisée. D'ailleurs l'éclairage de chacune me convient -(qu'elles soit vertes, jaunes, bleues ou blanches, c'est juste que les 3 dernières ne s'allument pas , je vais suivre le circuit imprimé.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
123 Posté le 13/11/2018 à 19:27:49
Je suis un benet , mon pattern s'arrêtait à la note 13, c'est pour ça que je n'avais pas les leds 14 15 et 16 allumées. J'ai remis droite ma led rest et tout marche, merci de ton aide et tes conseils qui m'ont bien aidés à assembler ma X0x. Me reste plus qu'à la mettre dans le boitier. Un grand merci encore Diplo !
[ Dernière édition du message le 13/11/2018 à 21:01:10 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
124 Posté le 14/11/2018 à 19:35:50
Diplo, j'ai encore besoin de tes conseils/aide . Pour la calibration de la X0x, j'ai suivi à la lettre ce qui était écrit sur Ladyada, j'ai bien mon do à 65.4Hz mais le do de l'octave supérieure est à 133Hz, ils disent le double, mais j'ai beau tourné les trimmer pots, je n'arrive jamais à obtenir pile le double ou pas loin. C'est grave doc ? Y'a moyen de faire quelque chose pour avoir le double comme indiqué ?
Je précise que je n'ai pas le tune avec détente centrale alors que je l'avais sur celle d'Andreas (avec des composants fantaisistes également ), du coup, c'est pas évident d'avoir pile le centre du tune.
Je précise que je n'ai pas le tune avec détente centrale alors que je l'avais sur celle d'Andreas (avec des composants fantaisistes également ), du coup, c'est pas évident d'avoir pile le centre du tune.
[ Dernière édition du message le 14/11/2018 à 19:39:15 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
125 Posté le 14/11/2018 à 22:42:41
C'est pas toujours évident quand on n'a pas l'habitude, car les trimmers sont des 1 tours, j'ai déjà monté des 10 tours, c'est plus facile à câlibrer avec, ça permet un réglage plus précis. D'ailleurs les x0x construites par pledger, j'en ai vu avec du trimmer 10 tours, c'est une très bonne idée de mettre des trims 10 tours, sont plus cher, mais c'est mieux pour régler, une autre astuce est de mettre des résistances 200K à 0,1%, ça permet d'avoir un width plus précis. Et en plus qu'un VCO n'est jamais totalement stable; faut que t'arrives à régler à 130,8 et tu remarqueras que de temps en temps ça peut bouger jusqu'à 1 ou 2 hertz, mais c'est normal, enfin pas sûr que tu y verras ça dépend si t'as un fréquencemètre de tueur. Ceci-dit le VCO de TB303 oscille un peu, mais les synthés vintages, il y a des VCO bien plus instables, MS20, ARP 2600 par exemple... ARP 2600 c'est bien plus infernal à câlibrer, les trimmers c'est du 1 tour et il y a 3 VCO, beaucoup moins stables.^^ Mais le bon côté des chose cet autre synthé, ça fait son charme son instabilité. Sinon le tune à détente centrale c'est "accessoire" en fait le tune détente centrale sur un synthé numérique OK, mais ce n'est indispensable sur synthé analogique, sur si ton DO est à 65,4hz et que t'as réglé il faisait 20° C, OK. Mais si un jour tu utilises dehors qu'il fait 10° t'auras pas 65,4hz au centre et pareille en plein été 35° plein cagnard, pas 65,4hz au centre. Un VCO est sensible à la température ambiante et avec un potard center detent des fois quand faut bouger d'un poil, c'est plus chiant à régler qu'un potard standard... Pour tuner avec un autre synthé en même temps.
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
126 Posté le 14/11/2018 à 23:59:00
Ok merci de tous ces détails, pas de quoi se prendre la tête pour un ou deux HZ alors si la température influe dessus. De plus, mon testeur, qui fait fréquencemètre, ne fait pas partie de la catégorie des "tueurs"
Et si je veux flasher le firmware, c'est facile et sans risque ? car je préfère Sokkos à ce 1.05 qui n'a pas de fonctions particulières (du moins je ne connais pas les raccourcis) et dont le mode edit est légèrement différent. Et où trouver le fichier qui va bien ? j'ai trouvé un fichier sokkos 1.9. je sais plus quoi mais il y a plein de fichiers à l'intérieur et je ne sais pas lequel il faut, je voudrais pas faire une connerie. Il y a Sokkos 2 également. tu me conseillerais quoi ?
Et si je veux flasher le firmware, c'est facile et sans risque ? car je préfère Sokkos à ce 1.05 qui n'a pas de fonctions particulières (du moins je ne connais pas les raccourcis) et dont le mode edit est légèrement différent. Et où trouver le fichier qui va bien ? j'ai trouvé un fichier sokkos 1.9. je sais plus quoi mais il y a plein de fichiers à l'intérieur et je ne sais pas lequel il faut, je voudrais pas faire une connerie. Il y a Sokkos 2 également. tu me conseillerais quoi ?
[ Dernière édition du message le 15/11/2018 à 00:10:46 ]
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
127 Posté le 16/11/2018 à 12:14:26
Oui la température ambiante influe dessus, mais si tu règles pas ton DO de l'octave au dessus au double du précédent qu'il fasse 10 ou 40° il ne sera jamais bon même en ajustant le potard tune. Et 2 octaves au dessus se sera encore pire. Des fois c'est câlibré en 2 minutes, des fois il faut plus se faire chier. Mais ces synthés sont faciles à câlibrer, il y a pire. Après honnêtement beaucoup de x0x ne sont pas très bien câlibrées, celles que les gars ont fait à "l'oreille", c'est assez comique quand on contrôle avec une oscillo numérique. Personnellement j'aime que les choses soient conformes, le top si t'en en a 2, c'est des les câlibrer en même temps avec une oscillo numérique 2 voies, comme ça qu'il pleuve, qu'il vente ou qu'il neige, les 2 seront toujours tunées ensembles avec le potard tune au même niveau, il y aura plus qu'à les régler dans le ton du kick, pour ne pas se faire chier "en live". Mais comme je ne suis pas un vrai musicien, peut-être je dis des conneries.^^ Un peu de cynisme, j'ai le droit, c'est moi qui avait créé le thread. L'astuce c'est plus des synthés seront bien calibrés, plus se sera facile à les accorder avec d'autres matos.
Moi en sokkos j'ai chargé que du 1.9 et du 2, aucunes idée de la différence entre les 2, parce que je me sert que des fonctions de bases. C'est le fichier hex qu'il faut charger avec c0nb0x, il y a un tuto sur youteub.
Moi en sokkos j'ai chargé que du 1.9 et du 2, aucunes idée de la différence entre les 2, parce que je me sert que des fonctions de bases. C'est le fichier hex qu'il faut charger avec c0nb0x, il y a un tuto sur youteub.
[ Dernière édition du message le 16/11/2018 à 12:15:56 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
128 Posté le 17/11/2018 à 17:40:28
En fait c'était relativement facile de flasher le firmware, merci pour toutes ces précisions concernant le calibrage, je vais calibrer mes 2 x0x ensemble alors.
Ours303
2739
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 15 ans
129 Posté le 22/11/2018 à 08:07:52
Si ça t'intéresse ce vendeur chinois caelectronics8, vend des petites oscillos de poche pour 12€, ce n'est pas du tout un oscillo pro, à ce prix mais ça peut dépanner:
https://www.ebay.fr/itm/DSO138-TFT-Digital-Oscilloscope-1Msps-Probe-Analog-2-4-Bandwidth-Welded/142501745519?hash=item212dc4136f:g:vaAAAOSwX7pZs1h-:rk:2:pf:0
Il vend aussi des petite alim' réglables pour faire des tests et plein de composants à des bons prix; les 74HC595 il les fait à 6,76€ les 50 par exemple
https://www.ebay.fr/itm/DSO138-TFT-Digital-Oscilloscope-1Msps-Probe-Analog-2-4-Bandwidth-Welded/142501745519?hash=item212dc4136f:g:vaAAAOSwX7pZs1h-:rk:2:pf:0
Il vend aussi des petite alim' réglables pour faire des tests et plein de composants à des bons prix; les 74HC595 il les fait à 6,76€ les 50 par exemple
[ Dernière édition du message le 22/11/2018 à 08:19:32 ]
charkachak
190
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 16 ans
130 Posté le 24/11/2018 à 15:03:27
Super, merci pour le lien. J'ai encore reçu deux faux 2sc2291 badgé 74E de ce vendeur ebay dont le pseudo est szouter2015 qui est un menteur puisqu'il m'affirmait que la photo correspondait à l'objet : https://www.ebay.fr/itm/192363309824?ul_noapp=true.
Maintenant je me fais chier à acheter de faux 2291 pour un pote qui veut que je lui monte une X0x. Quelle misère pour trouver ces transistors...
Je pense que je vais acheter un autre trimmer car avec mon un tour, j'obtiens au mieux 65.4 et 131.4, je n'obtiens jamais pile le double
Sinon y'a pas moyen de trouver d'occase les vieux oscillo qu'on avait dans les classes de physique au collège ? ça vaut combien un vrai oscillo ?
Maintenant je me fais chier à acheter de faux 2291 pour un pote qui veut que je lui monte une X0x. Quelle misère pour trouver ces transistors...
Je pense que je vais acheter un autre trimmer car avec mon un tour, j'obtiens au mieux 65.4 et 131.4, je n'obtiens jamais pile le double
Sinon y'a pas moyen de trouver d'occase les vieux oscillo qu'on avait dans les classes de physique au collège ? ça vaut combien un vrai oscillo ?
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