Dominion 1, premières impressions
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nedd
J'ai été plutôt très impressionné par la bête. Un concurrent sérieux au Moog Sub 37.
Les possibilités sont innombrables et le son est super costaud, ou super doux....
Voir les caractéristiques pour une description globale.
A noter:
-une troisième enveloppe, AR uniquement mais qui ajoute pas mal d'options.
-une possibilité de polyphonie (à trois notes, il y a trois VCO). Plutôt bluffant. Pour l'instant (c'était encore un proto) si on appuie sur une touche, ça enclenche les 3 VCO, puis une deuxième touche, ça enlève un VCO à la première note (pour s'en servir) etc... Il est possible de relancer le trigger des enveloppes à chaque nouvelle touche enfoncée ou non (hallucinant). Ils comptent proposer une option pour qu'une note ne déclenche qu'un VCO.
-Et bien sûr quasiment tout est assignable à un ou plusieurs VCO.
-des modulations fm
-Le nombre d'options pour le filtre est aussi très impressionnant et donne du super bon son, du plus gras ou plus doux, passant par du grinçant, du moelleux...
-Il y a un after touch assignable à ce qu'on veut.
-Un patch semi modulaire plutôt bien fourni (l'after touch en revanche n'a pas de sortie CV, uniquement via midi).
-les rubans pour le pitch bend et la modulation... à voir dans le temps. Pour le pitch c'est plutôt sympa (possibilité de saut selon où on appuie, la dynamique du ruban est réglable en façade, juste en dessous) mais pour la modulation... gros doute, il n'y a aucun indicateur pour dire où on en est, d'où un risque de faire un saut. Ces rubans sont placés au-dessus de boutons pour pouvoir manipuler ces derniers en même temps, ce qui aurait été difficile s'ils avaient été au-dessus (sic). Pareil... à voir à l'usage.
-Clavier de bonne facture (bien plus agréable que le sub phatty qui fait un peu cheap, espérons que celui du sub 37 sera meilleur) mais les boutons sont moins agréables à tourner que sur le Moog. D'ailleurs c'est à mon avis ce qui pèche sur le Dominion: la sensualité de l'instrument et l'esthétique, perso je le trouve plutôt moche et malgré les couleurs (moches aussi d'après moi) on ne s'y retrouve pas d'un rapide coup d'œil (sur la photo d'audiofanzine tous les boutons sont noirs, mais sur le proto ils avaient des centres colorés). Mais vu les possibilités de la machine c'est peut-être normal, il faut s'y habituer.
-Le séquenceur et l'arpégiateur ont aussi beaucoup d'optionss et il existe en plus un swing.
J'en oublie sûrement beaucoup, car c'est vraiment une machine très complète et vraiment balèze. Des heures d'amusements, de recherche sonore et de jubilation en perspective. Je pense bien taillé pour le live et le studio (à voir comment on gère les presets).
Le son est vraiment au rendez-vous. D'ailleurs j'ai trouvé très intéressant la petite discussion à la fin, où on a appris qu'une des grandes difficultés pour la création d'un synthé, c'était l'accordage des vco pour la polyphonie. Or pour ne pas avoir recours à des DCO qui rendent le son moins vivant d'après eux, il faut pouvoir garantir une température égale pour les VCO et les VCA, donc le truc c'est d'utiliser le numérique non pour garantir une stabilité d'oscillation mais une stabilité de température! On n'a pas pu savoir comment mais peu importe, j'ai trouvé la démarche intéressante.
Voilà donc les premières impressions. Je dirais une P***** d'alternative au futur Sub37 de Moog, alors attendons la sortie définitive des deux bécanes pour un comparatif fratricide...
Les options paraissent infinies et le son est vraiment très très puissant et agréable.
EDIT 1: j'ai oublié: j'ai trouvé vachement bien aussi de pouvoir varier la vitesse d'un LFO avec un keyboard tracking (selon la hauteur jouée), en l'occurrence un pulse lent pour les grave et rapide pour les aigus.
[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 23:10:59 ]
Unagi
et est-ce que lorsqu'un vco est repris par une nouvelle note jouée (sans lâcher la première) il y a de nouveau une attaque et un release ou ça reprend au niveau du sustain?
Est-ce qu'on peut boucler les enveloppes comme sur le sub37?
(j'en profite pour préciser que contrairement à ce que j'ai lu, elles ne sont pas lentes du tout, c'est une critique curieuse)
Est-ce qu'on peut quand même se marrer avec les lfo (très lents sur le papier: 100Hz! sans suivi clavier et jusqu'à 1,2 KHz pour les notes hautes avec suivi si j'ai bien compris)
nonosky
Unagi
_bonne nouvelle : ça ouvre des horizons insoupçonnés, j'ai passé deux après-midi à expérimenter tout et n'importe quoi, avec un sourire idiot devant les résultats obtenus.
_mauvaise nouvelle : on ne peut pas synchroniser le lfo2 avec du cv. On va juste moduler la vitesse du lfo de façon relative (par rapport à la vitesse déterminée par le potard en fait). Alors, oui, ça donne des résultats très intéressants, en revanche ça rend impossible une vraie synchro du lfo (le lfo2 se retrouve à moduler de deux façons différentes dont une seulement est synchronisée au tempo
Je maintiens l'opinion que j'annonçais dès mon premier post : en terme de sons, c'est un monstre vintage. Absolument génial. Cela dit, j'ai peut-être quand même l'impreue c'est plus, en termes de timbres obtenus, un synthé pour Ralf Hütter ou Vince Clarke ou n'importe quel type qui fait de l'électropop que pour Rick Wakeman ou tout autre "keyboard hero". C'est peut-être une erreur, disons que naturellement je pars sur des trucs plus estampillés pure "musique électronique" (même si la paraphonie du Dominion me plaît vraiment beaucoup quand il s'agit de s'aventurer vers des territoires plus directement "musicaux" - je ne sais pas si je m'exprime bien - ). Il n'a d'ailleurs pas DU TOUT le son Moog. Ceux qui hésitent entre le Dominion et le sub 37 doivent réaliser qu'on n'est radicalement pas dans les mêmes eaux sonores (et je maintiens que sur ce plan, si on ne veut pas absolument le son Moog, il n'y a pas photo, mais ça fait probablement fanboy
Même sec, le Dominion sonne incroyablement, mais avec des effets (j'ai utilisé El Capistan et la Bluesky dessus, et également mes vieux racks d'effets Lexicon, Alesis) c'est plus que bluffant.
Pendant que j’y suis, je vous rassure : non, les nombreux filtres ne sont pas redondants. Ils apportent tous des couleurs parfois subtilement différentes, mais toujours intéressantes (mention spéciale pour les notchs très séduisants)
Au rayon des nouvelles à la fois bonnes et mauvaises je compte également :
_Le séquenceur. Il est plutôt puissant avec notamment sa possibilité de pseudo parameter lock (ok, on est loin d'Elektron évidemment, j'ai une MM je peux comparer) en changeant la modulation à chaque step, et je le trouve "musical". En revanche, la façon dont on entre les notes par step est vraiment très étrange, et pas forcément agréable : on n'entend la note que lorsqu'on la valide. Du coup, il faut savoir ce que l'on fait. Et fatalement je me retrouve à entrer surtout des séquences harmoniquement évidentes basées sur des progressions d'accord précises, finir sur des cadences, etc. ce qui malheureusement m'empêche d'obtenir des trucs à moitié accidentels qui seraient sympa. Peut-être que je suis trop conservateur dans mon approche, mais cette façon de fonctionner du sequenceur me bride...
Mais au final, j'obtiens toujours des séquences vraiment fortes (mais un poil trop pensées en amont).
Note annexe : la synchronisation avec la midi clock est excellente (et c'est pas toujours le cas sur tout... n'est-ce pas la MM...)
_Le clavier. Je le trouve carrément bon, il m'a même agréablement surpris mais en revanche l'implémentation de la réponse du VCA (et des enveloppes) à la vélocité est super naze. Je n'ai jamais réussi à obtenir un feedback naturel, c'est assez énervant quand on a l'habitude de jouer en fait. D’autre part, ne pas pouvoir facilement transposer le clavier plus aigü ou plus grave (il faudrait vraiment trois octaves dans les deux sens) semble stupide...
Autre défaut (mentionné plus haut) : les sauts de contrôle, et l'incapacité de connaître directement la valeur de la plupart des paramètres et modulations sans toucher aux potards. Une led sur les potards façon Moog ou même simplement un écran qui nous donne la valeur de référence et la valeur actuelle (comme chez DSI), ça n'aurait pas été du luxe quitte à payer franchement plus, à mon goût. surtout avec des sauts de valeur.
Au final je confirme être ravi de mon choix, j'adore adore adore ce synthé malgré des défauts dont je pense qu'ils auraient facilement pu être résolus en amont (bon, ok, d'autres sont la conséquence directe d'une volonté de ne pas trop alourdir la note, comme par exemple l'écran antédiluvien que je déplorais dans un post précédent). Mais l'essentiel est là : le son fantastique, les possibilités énormes (et aussi proportionnelles, malheureusement, au matos qu'on a en plus du Dominion... humf...), la solidité générale.
[ Dernière édition du message le 01/11/2014 à 01:42:55 ]
petitsynthe
"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »
erewhon
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
[ Dernière édition du message le 01/11/2014 à 09:33:34 ]
synthwalker
Quelqu'un pourrait finir par me dire s'il peut envoyer des CC Midi depuis ses commandes en façade et s'il reçoit des CC Midi en retour, histoire de faire de l'automation ??? Parce que pour le moment, toujours pas de Dominion 1 à se mettre sous les doigts ici...
Unagi
synthwalker
Non il ne peut pas, ou non, tu ne peux pas répondre ?
Anonyme
synthwalker
J'insiste vraiment encore auprès des propriétaires concernant les CC, car d'après le manuel que je me suis tapé en Allemand, il ne traite que le CC1 (modulation) et CC64 (Sustain), comme indiqué dans l'implémentation Midi page 34.
Quand j'avais testé le Dminion X-SED, les autres CC n'étaient déjà pas pris en compte.
Anonyme
C'est peu, mais est-ce le but de ce synthé, de faire des automations ?
Unagi
Fleur semble persuadé(e?) (EDIT : désolé, j'avais pas vu cette page) du contraire, je viens donc d'essayer (à la seconde) un truc de base : allumer ma daw, ouvrir un plugin synth, activer le midi learn, tourner des potards du Dominion. il ne s'est rien passé du tout.
Donc, je réitère ma réponse plus haut : non.
(et effectivement, ce synthé n'est clairement pas fait pour ça. Mais ça serait resté un plus appréciable -dont personnellement je me fiche, mais je comprends ceux que ça chagrine- )
[ Dernière édition du message le 01/11/2014 à 13:13:56 ]
Anonyme
Ma question en fait concernait juste le Dominion, laissant le modulaire en attente, et malgré tout j'ai aussi reçu les spécifications technique du Seq3, vu que l'on en parlait pas à l'époque (il y à 2 mois) j'ai même pensé que ils s'étaient trompé sur le numéro du module !!!
Car j'avais pas eu plus d'infos sur une date de sortie ou autres
Donc j'en reviens a mes signes dans ce qu'ils m'ont envoyé j'ai comme dans le manuel CC 1,64 et non CC 1-64
C'est donc bien 1 ET 64 et non de 1 à 64, c'est une erreur de lecture de ma part, je deviens un peu vieille moi, il me faut des lunettes
erewhon
Alors Fleur, c'en est où ton projet???
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Anonyme
xHors sujet :Alors Fleur, c'en est où ton projet???
Bof, ça pourrait aller plus vite, franchement j'apporte, le local pour le commerce "physique" et les différents sites pour l'E-commerce (je suis aussi infographiste et un peu codeuse) et ça traîne et ça traîne, je pense que pour rester dans le systeme de "couveuse" je vais aller voir si chez Alpi ils sont pas plus rapide avec un dossier déjà bien ficelé et une stratégie commerciale qui a mon avis est pas mal aussi.
La ou je suis pour le moment je me tue a faire des trucs et trouver des stratégie pour être ralentie par un mec !
erewhon
Citation :pour être ralentie par un mec !
Un burograttelamoiquejetrainesansmepresser ???
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
Anonyme
Lorsque j'aurai un peu la pêche je vais vous mailler
Tixu Oty
Je suppose que le bouton "KEY" pour le LFO permet un re-déclenchement avec la pression des touches ? (Key Sync)
Après je suis complètement d'accord que les sauts de valeurs, c'est pas le top du tout.. c'est bien dommage car ça foire le + du synthé qui est de pouvoir sauver ses patchs... Aïe aïe aïe !!
Tout ceci étant, il donne tout de même extrêmement envie. Dommage que Synthwalker n'arrive pas à en trouver un, je suis bien impatient de retrouver sa plume sur ce synthé sauvage ^^
[ Dernière édition du message le 22/11/2014 à 19:35:43 ]
fzik
Surtout après en avoir eu un , qui s'est invité dans mon HS
MFB a franchit un cap important, concernant la qualité de fabrication. C'est impressionnant !
www.uyuni.net - - Découvrez notre premier CD - - https://soundcloud.com/uyuniprod - - https://www.facebook.com/uyuniprod
[ Dernière édition du message le 23/11/2014 à 22:48:16 ]
nedd
nedd
Alors je suis allé avec Francksuperbaby comparer le dominion1 et le sub37 chez Modularsquare, accueilli par Cyril.
On n'a pas pu aller très loin dans la comparaison car l'interface du Dominion 1 est tellement absconse qu'on n'a même pas pu faire fonctionner le séquenceur! Cyril nous disait qu'avec le sub37 tout est évident, presque même sans mode d'emploi. Et c'est vrai que c'est super bien conçu, lisible, agréable, efficace.
Les enveloppes bouclables du Sub, la sensualité des boutons et aussi le son pas dégueu du tout. Le clavier plutôt agréable (plus que le littlephatty je trouve, plus ferme et moins plastoc). On a pu voir qu'il était possible en paraphonie de lancer une séquence et de jouer par dessus avec le second vco, ce qui est vraiment sympa.
Pour le Dom1, impossible de voir tout ça, on s'est pris le choux à essayer de comprendre la logique des trucs. Certains potards sont placés loin des autres avec lesquels ils interagissent, ils sont super durs et complètement illisibles, pas pratique pour le live... il faut se pencher dessus et même là il est difficile de voir sur quelle fonction ils sont placés.
Impossible donc de faire marcher le séquenceur (on n'avait pas la notice en anglais avec nous) donc impossible de savoir si on peut jouer en paraphonie sur une séquence. Bref on n'a pas pu voir grand chose par rapport aux fonctions, aux modulations etc...
Ah j'oubliais: les potards d'enveloppe... quel scandale: ça bouge (juste le bouton dessus) et c'est pas précis. Mon microbrute a des potards d'enveloppe plus fluides et surtout plus linéaires, là il semble qu'il n'y a pas une courbe linéaire (à vérifier plus à fond). De plus comme ils sont alignés comme des peupliers industriels et si on veut aller vite il est facile de confondre le release de l'adsr1 avec l'attaque de l'adsr2...
Passer d'un preset à l'autre semble compliqué et passer d'un preset à la face avant aussi. Est-il donc facile ou non de repartir d'un preset pour le modifier? ça n'a pas l'air et ça c'est dommage pour un synthé qui passe pour une super bête d'expérimentation.
Bref, moi qui espérait réduire mes premières impressions négatives, bin c'est raté.
En revanche... en revanche... à chaque fois qu'on repassait dessus... on était complètement envoûté par le son. C'est vraiment flippant et difficile à décrire. Hop on passe au sub37 super son, clean, et on se dit que ça doit être super sur scène ou pour faire de l'electro avec des lfo synchronisables au séquenceur etc... etc... Puis on repasse au Dom1 et là on est comme des cons parce qu'on ne comprend rien, on n'ose plus trop toucher parce qu'on ne sait même plus si on est sur un patch ou quoi... mais on se regarde et on se dit "ah ouais... ça sonne... ça vibre..." et on est comme envoûté, subjugué. On a l'impression qu'on nous a jeté un sort. C'est gras, crémeux, profond. On ne sait plus trop si c'est un son du ciel ou de l'enfer...
Cyril de ModularSquare pense que pour moi, le sub serait l'achat de raison et d'après son expérience on finit toujours par avoir un petit regret sur les achats de raison... mais que mon cœur penche pour le dom1 (ce qu'Erewhon essaie de me dire depuis des mois...) Et Francksuperbaby pense que l'interface et domptable et que ça peut valoir le coup... (je repense aux doigts d'Uwe George qui volait dessus comme des fées...)
Bref vous l'aurez compris, je viens de craquer (non sans appréhension car ça coûte quand même un bras ces bestioles) pour le Dom1. (ps il y a donc un sub37 de libre chez starmusic pour ceux qui le veulent pour noël...)
Je vous tiendrai au courant.
Et que ceux ou celles qui l'ont déjà n'hésitent pas à reprendre les points ci-dessus pour me contredire ou apporter des précisions!
erewhon
Pour le "SUB 37" je m'intéroge:
De Nedd:
On a pu voir qu'il était possible en paraphonie de lancer une séquence et de jouer par dessus avec le second vco, ce qui est vraiment sympa.
De Gencom:
"Triggé" veut dire que l'osc 2 sera déclenché en synchro avec l'horloge du sequencer/arpeggio. On ne peut donc pas avoir une séquence pilotée pour l'osc 1 et un lead indépendant sur le 2 par exemple car Les 2 seront déclenchés (osc1=sequence enregitrée et osc2=gate).
Tout ira de toutes façons dans l'unique et même filtre et enveloppes.
Possibilité néanmoins de programmer le sub 37 de sorte que chaque osc puisse avoir certains paramètres de programmations totalement indépendants. Ex: LFO sur Pitch de l'osc1 mais pas sur le 2. Glide sur l'osc 1 et pas sur le 2 etc. Ceci permet quelques possibilités de sequencing en mode "DUO" relativement intéressantes.
Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...
fzik
Il faut simplement savoir, que tu as un potard à chaque sections (OSC1, 2 et 3 - Filtre). Ce potard permet de choisir quelle source va moduler (LFO, ADSR).
Après, c'est sûr qu'au début, sans savoir, il est difficile de comprendre la sérigraphie de ces potards.
Par exemple sur les OSC, tu as Level - Pitch1 - Pitch2 - ADSR1 - PWM - PW, qui correspondent à la modulation par : LFO1 - LFO1 - LFO2 - ADSR1 - LFO1 - Modulation manuelle.
Le potard juste à côté permet de doser la modulation.
Non franchement, régler de la modulation sur le Dominion, est un jeu d'enfant (une fois compris la sérigraphie).
Il y a aussi ce que tu peux assigner au ruban !
Passer d'un preset à l'autre semble compliqué et passer d'un preset à la face avant aussi. Est-il donc facile ou non de repartir d'un preset pour le modifier?
Passer d'un preset à l'autre, se fait encore plus facilement que sur le Rack que j'ai, puisque les chiffres à droite de l'écran, permettent de sélectionner les 8 sons de chaque banques. On change de banque avec le potard. Sur le Rack, il faut faire "Enter" pour valider le changement, sur le clavier, il me semble que c'est pareil !
Par contre, comme sur beaucoup de synthés, quand on change de preset, les boutons ne sont pas sur la position du preset. Donc, quand tu vas vouloir le modifier ton potard ne se trouvera pas sur la valeur du preset.
Il existe une position (je crois que c'est comme sur le Rack), où avant les banques, tu as une position "Potard". En se plaçant la dessus, tu te retrouve avec un son qui correspond à la position de tous les potards de la face avant. Très pratique pour commencer à travailler sur un son !
Concernant les séquences, je ne me prononcerai pas, car je ne me souviens plus !
je l'ai eu une semaine à la maison (c'était celui de mon frère), mais on a testé tellement de truc avec (comme le brancher sur mon modulaire
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[ Dernière édition du message le 06/12/2014 à 17:26:49 ]
Unagi
(arf, je réalise que ce n'était pas ta question. Et là : aucune idée. Curieusement je n'ai pas essayé, mais ça ne devrait pas marcher à mon avis)
L'interface est saoulante au début (et elle le reste un peu par la suite) mais on s'y fait en quelques jours, 'faut pas exagérer non plus (bon, en même temps, j'en ai suffisamment pris dans la tête avec la Monomachine et Omnisphere, maintenant plus rien ne me fait peur)
En termes de modulation c'est très simple à appréhender en revanche, je suis tout à fait d'accord avec Fzik.
Et, oui, le son est EXTRAORDINAIRE. Je me fais même encore piéger à cause de ça, même 2 mois après achat je continue à avoir des sessions foirées (alors que là j'ai une bande son à rendre rapidement
Bref : Impossible que tu regrettes ton choix
[ Dernière édition du message le 07/12/2014 à 13:35:43 ]
nedd
Quelques questions à ceux qui l'ont:
1-Je ne trouve pas de touches pour transposer le clavier d'un à plusieurs octaves vers le haut ou vers le bas... Y en a-t-il quelque part?
2-Pour l'instant je trouve les enveloppes un peu pourries... ça clique en entrée (selon les réglages de l'adsr) et aussi en sortie! (un peu comme le monotribe)
3-Impossible d'éteindre complètement les oscillos!!! quand ils sont à zéro, si le sustain de l'adsr n'est pas à zéro, je les entends! pareil pour vous?
4-Pire, si par exemple il y a une modulation disons sur le VCO2 venant du LFO1, on l'entend toujours même si la modulation est mise à zéro!??
EDIT: j'y suis retourné pour vérifier un truc, puis en touchant l'intensité de modulation sur VCO1 tout d'un coup tous mes oscillos (qui étaient à zéro mais que j'entendais) se sont éteints...
Bon ça veut quand même dire qu'il y a des gros bugs et que quand on sculpte un son, déjà c'est pas toujours facile de repérer d'où vient une modulation, mais alors si en plus il reste des artefacts une fois sur deux quand on éteints les vco ou les modulations... ça va pas le faire...
Mais je n'abandonne pas, c'est le début, je me laisse une quinzaine de jours pour dompter la bête avant de me faire un avis définitif.
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