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Dominion 1, premières impressions

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Sujet de la discussion Dominion 1, premières impressions
J'ai été à la démo à ModularSquare (merci merci merci) et voici mes premières impressions:

J'ai été plutôt très impressionné par la bête. Un concurrent sérieux au Moog Sub 37.
Les possibilités sont innombrables et le son est super costaud, ou super doux....
Voir les caractéristiques pour une description globale.
A noter:
-une troisième enveloppe, AR uniquement mais qui ajoute pas mal d'options.
-une possibilité de polyphonie (à trois notes, il y a trois VCO). Plutôt bluffant. Pour l'instant (c'était encore un proto) si on appuie sur une touche, ça enclenche les 3 VCO, puis une deuxième touche, ça enlève un VCO à la première note (pour s'en servir) etc... Il est possible de relancer le trigger des enveloppes à chaque nouvelle touche enfoncée ou non (hallucinant). Ils comptent proposer une option pour qu'une note ne déclenche qu'un VCO.
-Et bien sûr quasiment tout est assignable à un ou plusieurs VCO.
-des modulations fm
-Le nombre d'options pour le filtre est aussi très impressionnant et donne du super bon son, du plus gras ou plus doux, passant par du grinçant, du moelleux...
-Il y a un after touch assignable à ce qu'on veut.
-Un patch semi modulaire plutôt bien fourni (l'after touch en revanche n'a pas de sortie CV, uniquement via midi).
-les rubans pour le pitch bend et la modulation... à voir dans le temps. Pour le pitch c'est plutôt sympa (possibilité de saut selon où on appuie, la dynamique du ruban est réglable en façade, juste en dessous) mais pour la modulation... gros doute, il n'y a aucun indicateur pour dire où on en est, d'où un risque de faire un saut. Ces rubans sont placés au-dessus de boutons pour pouvoir manipuler ces derniers en même temps, ce qui aurait été difficile s'ils avaient été au-dessus (sic). Pareil... à voir à l'usage.
-Clavier de bonne facture (bien plus agréable que le sub phatty qui fait un peu cheap, espérons que celui du sub 37 sera meilleur) mais les boutons sont moins agréables à tourner que sur le Moog. D'ailleurs c'est à mon avis ce qui pèche sur le Dominion: la sensualité de l'instrument et l'esthétique, perso je le trouve plutôt moche et malgré les couleurs (moches aussi d'après moi) on ne s'y retrouve pas d'un rapide coup d'œil (sur la photo d'audiofanzine tous les boutons sont noirs, mais sur le proto ils avaient des centres colorés). Mais vu les possibilités de la machine c'est peut-être normal, il faut s'y habituer.
-Le séquenceur et l'arpégiateur ont aussi beaucoup d'optionss et il existe en plus un swing.

J'en oublie sûrement beaucoup, car c'est vraiment une machine très complète et vraiment balèze. Des heures d'amusements, de recherche sonore et de jubilation en perspective. Je pense bien taillé pour le live et le studio (à voir comment on gère les presets).

Le son est vraiment au rendez-vous. D'ailleurs j'ai trouvé très intéressant la petite discussion à la fin, où on a appris qu'une des grandes difficultés pour la création d'un synthé, c'était l'accordage des vco pour la polyphonie. Or pour ne pas avoir recours à des DCO qui rendent le son moins vivant d'après eux, il faut pouvoir garantir une température égale pour les VCO et les VCA, donc le truc c'est d'utiliser le numérique non pour garantir une stabilité d'oscillation mais une stabilité de température! On n'a pas pu savoir comment mais peu importe, j'ai trouvé la démarche intéressante.

Voilà donc les premières impressions. Je dirais une P***** d'alternative au futur Sub37 de Moog, alors attendons la sortie définitive des deux bécanes pour un comparatif fratricide...

Les options paraissent infinies et le son est vraiment très très puissant et agréable.

EDIT 1: j'ai oublié: j'ai trouvé vachement bien aussi de pouvoir varier la vitesse d'un LFO avec un keyboard tracking (selon la hauteur jouée), en l'occurrence un pulse lent pour les grave et rapide pour les aigus.

[ Dernière édition du message le 24/05/2014 à 23:10:59 ]

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226
Citation :
Pour l'instant je trouve les enveloppes un peu pourries... ça clique en entrée (selon les réglages de l'adsr) et aussi en sortie! (un peu comme le monotribe)


Des enveloppes qui font des clicks....mmm c'est pas forcément mauvais ça !
Tu peux nous en dire un peu plus ? Par exemple, sur quels types de réglages tu as ça.

[ Dernière édition du message le 11/12/2014 à 20:12:57 ]

227
lorsque le Decay et le sustain sont assez bas et si je met tout à zéro j'ai quand même des plops.
Je n'arrive plus à en avoir après avoir relâché une touche (contrairement à tout à l'heure)

Autre bizarrerie gênante: sur le VCO1 (et pas sur les autres) il y a moment où la modulation du PWM fait un saut. Je trouvais bizarre lorsque je le réglais sur une modulation automatique sur le LFO même avec une onde sinusoïdale, il y avait un saut, alors j'ai essayé en manuel et effectivement, entre 11h et 12h sur le potard de modulation manuelle il y a un saut. Ce n'est pas le cas sur VCO2 ni VCO3 où c'est bien souple et progressif.
Est-ce pareil chez vous?

PS j'ai re-des fuites de vco quand tout est à zéro...
228
Citation de nedd :
1-Je ne trouve pas de touches pour transposer le clavier d'un à plusieurs octaves vers le haut ou vers le bas... Y en a-t-il quelque part?
Shift/Trans+appui sur une note pour transposer. +1 ou -1 octave, Uwe George a dit sur Gs que le prochain OS permettrait des transpositions plus grandes.

Citation :
2-Pour l'instant je trouve les enveloppes un peu pourries... ça clique en entrée (selon les réglages de l'adsr) et aussi en sortie! (un peu comme le monotribe)
Je n'ai pas ce problème, ça clique seulement quand on veut des enveloppes très rapides, et je considère ça comme une bonne nouvelle !!!

Citation :
3-Impossible d'éteindre complètement les oscillos!!! quand ils sont à zéro, si le sustain de l'adsr n'est pas à zéro, je les entends! pareil pour vous?
Alors ça, en revanche, ça ne le fait pas sur mon unité...

Citation :
4-Pire, si par exemple il y a une modulation disons sur le VCO2 venant du LFO1, on l'entend toujours même si la modulation est mise à zéro!??
??? Tu veux dire que ça module toujours ? Mais à quelle vitesse ? En tous cas, ça ne le fait pas chez moi.

Citation :
déjà c'est pas toujours facile de repérer d'où vient une modulation
ça c'est souvent vrai, il voit mieux savoir exactement TOUT ce qu'il y a sur nos patches sinon on a toujours des surprises. (mais on en a souvent des bonnes:-D)

[ Dernière édition du message le 11/12/2014 à 20:30:54 ]

229
Citation de Unagi :
Citation de nedd :
1-Je ne trouve pas de touches pour transposer le clavier d'un à plusieurs octaves vers le haut ou vers le bas... Y en a-t-il quelque part?
Shift/Trans+appui sur une note pour transposer. +1 ou -1 octave, Uwe George a dit sur Gs que le prochain OS permettrait des transpositions plus grandes.

Effectivement ça fonctionne, mais c'est pas pratique du tout si t'es en train de jouer, que tu arrives au bout de ton clavier et que tu veux rapidement descendre ou monter d'un octave... C'est quand même ballot d'avoir un synthé avec un clavier et de se dire qu'en live il faudra peut-être lui adjoindre un clavier maître!
230
Bon j'ai visiblement un problème avec le vco1... ça sent le retour :fache:

Et encore une question:
comment revenir au son qui est sur ma face avant une fois que j'ai joué avec les patchs???
impossible de trouver comment j'arrête de lire un patch... j'ai essayé plein de trucs mais rien de marche, notamment en re-appuyant sur le bouton patch, ça écrit "off" mais ça continue à faire le son du patch...
à l'aide!!!!
et merci d'avance
231
Citation :
lorsque le Decay et le sustain sont assez bas et si je met tout à zéro j'ai quand même des plops

Nedd, c'est tout à fait normal en analogique que les enveloppes à zéro cliquent, et heureusement d'ailleurs !
Si tu ne veux pas ça, mets un tout petit peu d'attaque ..

Mon nouvel album "Zen Universe" vient de sortir :

http://www.qobuz.com/fr-fr/album/zen-universe-olivier-renoir/0806417200732

232
Citation :
comment revenir au son qui est sur ma face avant une fois que j'ai joué avec les patchs???

Il faut mettre la molette "select" sur "man" si j'ai bien compris.
233
bin elle y est! c'est ça que je ne comprends pas.
Pour passer de "man" aux presets, d'après la notice on ne touche pas à "man" mais on appuie sur le bouton preset, et avec la "value knob" on choisit la banque puis on a les 8 boutons pour choisir des preset et effectivement c'est ce que j'ai fait et ça fonctionne. Mais impossible d'arrêter le mode preset...

(pour ces histoire de clic: je comprends bien mais venant du microbrute où on n'a pas ces clics même avec des enveloppes très courtes, là ça me paraissait un peu bruyant (et surtout il faut effectivement monter un peu l'attaque ou avoir un decay relativement long, par rapport au microbrute toujours...)
234
Si je me rappelle bien les 1eres versions du Dominion X (version rack donc) avaient un defaut sur les enveloppes, qui clickaient plus que la normale. Cela a été corrigé assez rapidement.
Il serait peut etre interessant de questionner directement Mfb à ce sujet.
Ayant possedé un Dominion X, je peux dire par experience qu'il y avait tellement de possibilités de modulations qu'à chaque creation de patchs je coupaient toutes les modulations, et ce n'est pas tjrs simple parce qu'il y a vraiment pas mal de potards à verifier, il faut prendre son temps.
Je dis ça parce que souvent les reactions un peu bizarre du Dominion sont dûes à des routages de modulations "oubliées".
Une bonne solution est de se créer un patch de depart où les reglages sont initialisés au plus simple, et de le sauvegarder. Ca evite de faire la manip' à chaque fois.
235
j'ai donc visiblement une machine HS, à renvoyer au SAV donc.
Mais j'ai quand même des questions pour ceux qui l'ont, pour savoir un peu si c'est aussi un défaut de ma machine ou pas:
Je trouve que beaucoup de potards ont une action très rapide au début puis peu à la fin, ce qui les rend difficilement utilisable avec finesse. Exemple:
-dans la section mixer des vco, il y a un moment ou paf le vco s'entend, ce n'est pas progressif, puis ça monte bien puis la 2eme moitié de la course ça ne change pas grand chose.-
-Le bouton AT (AfterTouch) sur le premier milimètre il envoi très vite la modulation (par exemple un lfo sur un pitch), c'est pas très subtil

Et même question pour les potards des enveloppes, là c'est le contraire: la moitié de la course ne change pas grand chose et dans le dernier centimètre c'est là que tout se passe (en mode enveloppe normale, pas lente) ça s'entend très bien pour le release par exemple. (3/4 de la course il s'arrête net puis seulement ça commence à s'allonger)
236
Pour les potards, je n'ai pas spécialement remarqué ça (même pas du tout). D'ailleurs je m'en serais rendu compte quand je me sers du cv (je m'en sers avec plusieurs choses en externe), et ça ne m'a pas du tout choqué.
En revanche, oui, je l'ai remarqué sur les enveloppes : la réponse n'est pas très linéaire (sans être vraiment gênante, mais je te confirme que ça se passe comme ça sur mon unité également).


Ce qui est bizarre dans ce que tu décris, le leak d'oscillateur, etc. c'est que c'est apparemment un problème des tout tout premiers modèles du Dominion 1 (c'est ce que j'avais lu sur youtube, et ça m'avait fait hésiter au départ), c'est assez curieux que ça t'arrive ou alors t'as un refurbished déguisé (ou un modèle reçu très très tôt mais pas vendu auparavant ?)
237
Merci à tous pour vos retours.
Je suis en train de voir si je le renvoie au SAV ou si je le renvoie tout court... et j'essaie donc de savoir ce qui est du à un problème de ma machine et ce qui est juste des choix d'interface...

Donc encore des questions!
1-J'ai enfin pigé comment faire fonctionner l'arpeggiateur (j'ai mis beaucoup de temps à comprendre notamment comment choisir entre ajouter une note à l'arpège existant ou remplacer l'arpège existant, il y a deux touches à enfoncer et c'est tellement mal décrit dans le mode d'emploi...)
Mais j'ai un soucis: si je passe par exemple par le sequenceur ou par un choix de patch et que je reviens sur l'arpégiateur, celui-ci n'arpège plus, il ne joue en boucle que la première note appuyée, j'ai tout essayé rien à faire... il faut éteindre la machine et la rallumer pour que ça re-fonctionne.
Est-ce pareil chez vous?


2-Bref je commence à me dire que si l'arpégiateur et le séquenceur sont si difficile à utiliser et que je ne m'en sert que pour le son, il faudrait peut-être que j'ai un module sans clavier, juste pour les sons quoi... (et beaucoup moins cher du coup)
Est-ce que ceux qui ont le Dominion X SED peuvent me dire ce qu'ils en pensent?
ou ceux qui ont un Kraftzwerg MkII...
merci merci merci
238
Je me demande si tous ces défauts expliquent pourquoi MFB rechigne à nous prêter un D1... Sur un module à 300 balles, on peut accepter dès inconsistances, mais là...
239
Citation :
Est-ce que ceux qui ont le Dominion X SED peuvent me dire ce qu'ils en pensent?


Premièrement relire le test et écouter les sons associés (mais ça, je suppose que tu l'as déjà fait):

Citation :
Verdict

Au final, le Dominion X est un module analogique monophonique surprenant. La façade regorge de commandes et la prise en main est immédiate. Avec une section VCO musclée et un tas de modulations très originales, les territoires sonores couverts sont vastes. C’est encore plus vrai pour le modèle SED, dont le filtre additionnel est plus musical, avec un petit côté vintage, alors que le premier est plus agressif. La petite déception concerne la partie numérique, qui gère les mémoires (avec lourdeur), les notes Midi, quelques contrôleurs physiques, les dumps et les changements de programme ; mais pour ceux qui veulent automatiser, il faudra se contenter de quelques entrées CV, comme au bon vieux temps. La compacité et le poids plume destinent le Dominion X à la scène, mais il se sentira bien en studio où il apportera un son original dans un espace réduit.


C'est en tous cas décevant si pour le dominion 1 ce sont là des défauts de conception non assumés...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 13:53:09 ]

240
Je pense qu'il faut différencier des défauts qui semblent hardware, de fabrication sur certains modèles (beaucoup ou peu ? aucune idée) comme ceux que le Dom 1 de Nedd a manifestement ( :??: ) et les défauts de l'interface et de l'OS (dont je parlais déjà dans mon post dithyrambique il y a deux mois).

Des défauts de l'interface et de l'OS, ça peut se régler par une mise à jour et j'espère bien qu'ils s'en occuperont (mais comme je l'avais dit, je considère tellement le Dom 1 comme une machine de 1978 avec quelques mémoires et le Midi que je passe outre... ça n'en reste pas moins anormal en 2014, on est d'accord).

Des soucis de fabrication, c'est plus inquiétant, et ça va dans le sens d'une réputation pas au top de MFB sur ce plan, qui m'avait fait un peu hésiter d'ailleurs, mais : 1) globalement, les retours sur ce plan sont bons (sur GS et autres), c'est plus les retours sur l'OS qui sont mitigés 2) je ne me fie plus trop à ça, j'ai un Dom 1 qui marche du feu de dieu avec une réput de MFB médiocre, tandis que mon Mopho X4 a eu plein de soucis franchement graves alors que DSI a une meilleure réputation que MFB. Bref : c'est clairement du "hit or miss", tout ça. (et ça me gonfle)

[ Dernière édition du message le 13/12/2014 à 13:50:15 ]

241
Nedd tu es parvenu à comprendre comment on passait du mode patch au mode manuel ?
242
Je n'ai que le Dominion-X normale (enfin, pas SED ;) ).
Ce que je peux te dire, c'est que si tu passe du clavier au module, tu vas être déçu par la qualité de l'interface du module !!
Sur le Dominion-x, les potards sont beaucoup plus souple. Peut-être la même sensation que quand tu touche tes ENV. C'est personnellement, la grosse différence que j'ai trouvé entre les deux.
Sinon, niveau son, pour moi, c'est le même son !
Après, entre les deux, il y a quand même plus de fonctions sur le Dominion 1 : Plus de filtres - Arpégiateur et Séquenceur - Un Patch important.

Quand j'ai testé celui de mon frère, on n'a pas vraiment utilisé le séquenceur, mais plutôt l'arpégiateur. On a pas eu ce bug (ou on ne l'a pas vu, puisqu'on est pas passé de l'un à l'autre).
243
ok merci
je vais continuer à explorer...

usw: j'ai réussi à passer des patchs au mode manuel en appuyant simultanément sur shift et enter (il y a un petit mot au dessus entre les deux: "rst" qui veut dire reset et qui est normalement sensé remettre à zéros tous les paramètres liés à la vélocité qu'on aurait préalablement programmés... mais ça reste à voir car ça n'avait pas l'air de bien fonctionner hier... en tout cas ça me remet sur manuel et les boutons de ma face avant)
244
Citation de Unagi :
Je pense qu'il faut différencier des défauts qui semblent hardware, de fabrication sur certains modèles (beaucoup ou peu ? aucune idée) comme ceux que le Dom 1 de Nedd a manifestement ( :??: ) et les défauts de l'interface et de l'OS (dont je parlais déjà dans mon post dithyrambique il y a deux mois).

Je pense qu'il faut aussi (se laisser le temps pour) différencier les défauts des choses qu'on ne comprend pas encore parce que par exemple on n'a pas lu le manuel comme il faut.

Je viens de l'avoir et j'ai eu plusieurs questionnement comme toi nedd: "Est-ce que c'est moi ou la machine qui ne joue pas?" Avec un peu de patience et le manuel, j'ai finalement à chaque fois trouvé ce qui clochait. (Je croise les doigts pour la suite... :oops:)

nedd, chez moi pour se mettre en mode manuel, il ne suffit pas de mettre le potard Select sur la position Man, il faut aussi appuyer sur Enter ensuite.
Ensuite, est-ce que tu as remarqué pour la section VCO que les selecteurs rotatifs "Mod Select" permettent de faire toutes les modulations à la fois? C'est pas comme sur un pur analo, là c'est un peu comme si on gérait un menu...
245
tout à fait d'accord, c'est pourquoi aussi je pose ces questions, pour essayer de faire la part des choses...
gihaume: chez moi sur les vco le mode select choisit la source de modulation et si on le modifie, l'ancienne source de modulation reste en place tant qu'on n'a pas aussi bougé la quantité de modulation ("modulation"), mais une fois celui-ci modifié, c'est la nouvelle source qui remplace l'ancienne (il n'y a pas un empilement de sources)
quant à mes problèmes de modulation venant du lfo1 sur le vco1 qui persiste même quand je remet tout à zéro, ça ne le fait pas sur les autres vco... je conclu donc qu'il y a un problème...

246
Mfb... toujours un truc qui cloche. Je n'ai jamais eu une de leurs becanes qui n'ait un truc qui cloche ..
C'est pour ça que je n'ai jamais, ne serait ce un instant, envisager l'acquisition du Dominion 1

J'associe Mfb, malgré toute l'affection que je porte à cette marque, à un segment qualitatif trop aleatoire pour y balancer quasi 1500€.

Je ne parle pas du son.

La notion de prix psychologique prend toute sa signification avec ce synthé.
247
en fait pour passer des patchs à manuel juste le bouton enter suffit finalement... (merci je ne sais plus qui pour l'info)

Il est retourné à l'envoyeur. Voici donc une courte histoire d'amour qui finie mal...
me v'la bien maintenant...
que choisir pour le remplacer?....
attendre un maxibrute hypothétique?...

[ Dernière édition du message le 16/12/2014 à 18:48:44 ]

248
Aille merde...mauvaise pub pour mfb ! :-D
249
C'est rageant cette histoire de conception/finition par rapport au potentiel sonore...

Le plus majestueux des chênes n'était autrefois rien d'autre qu'un pauvre gland...

 

transmission-soundcloud

 

250
Bah ouai, ça calme grave. :8O: