Je recherche ce son
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supamonsta
j'avais bien saisi le Time et Lenght, et puis y'a le petit shéma bien utile au dessus du clavier, par contre ;
" T = -- L = I "
je comprends pas bien ce que tu entends par là...
concernant ce que je cherche à faire (un son qui reste au volume max (L1=127=L2=L3) mais avec le pitch qui redescend (L1=127 > L2 > L3), je comprends donc que ce n'est pas possible, faudrait une 2ème enveloppe...
je ne pense pas que le portamento sera utile pour ça.
concernant le memory chord, en fait j'ai séquencé en jouant une octave, et c'est bien fat. si j'en rajoute une plus grave, ça annule la profondeur des basses...
encore merci item
KaeRZed
( 3 osc en simultané sur le alpha : 1, 2 , sub et noise)Non. Ce n'est pas parce que les 3 formes d'ondes de l'oscillateur du Juno2 sont diposnibles simultanément que le synthé possède 3 oscillos. Les Juno sont effectivement des machines à un seul oscillateur. Et, même si cet oscillateur dispoait de 50 formes d'onde, cela ne changerait rien...
Le Q106 de synthezisers.com a beau avoir 5 formes d'ondes toutes acessibles en même temps... cela reste quand même un seul oscillateur...
item
Une bien belle image que tu nous sort la Kaerzed, par contre je sais pas d 'ou tu sort tes info, Concernant le alpha juno pour moi il posséde 3 dco et pour chacun d entre eux on peut choisir une forme d 'onde .
Tu retrouveras egalement cet info ici par exemple :
http://www.vintagesynth.com/roland/ajuno2.php
Tout ça ça nous eloigne qd meme un peut du what the....mentasm
Pour T et L j 'essayai de schematiser le temps et la hauteur en ASCII art , Je crois que je manque de pratique....
a+ !
supamonsta
vous battez pas! lol
ok item, je comprends ce que tu voulais dire, ou plutôt dessiner comme ça : T=-- =>T en horizontal / abscisses, et L=I => L en vertical / ordonnées )
suffisait de me renvoyer au shéma dessiné sur la carlingue
bon, ayant lu les specs du juno 2, je ne serai pas en mesure de trancher sur "mono-oscillateur" ou pas, ça fait un peu hybride comme truc, 3 osc par voie, mais avec le 2e et le 3e ayant une "mo(dula)bilité réduite" (pas de mauvais jeu de mots avec les handicapés, hein
)Je vous tiens au courant si j'arrive à obtenir le hoover de mes rêves
à +
KaeRZed
Citation de item :
par contre je sais pas d 'ou tu sort tes info
Mmmh.... Comment dire... On appelle ça de la culture. C'est un phénomène qui survient lorsque l'on a beaucoup de matos et que l'on pratique la synthèse depuis une vingtaine d'années... 
Toute le série Juno sont des appareil ne possédant qu'un seul oscillateur (VCO ou DCO selon les modèles). A cette même époque, Roland sortait effectivement des machines à 2 oscillateurs : c'était la série JX (JX-3P et JX-8P).
La preuve : cette série JX dispose d'outils utilisant les 2 oscillos : Synchro et Cross Modulation.
Sur un SH-101 (qui lui, est bien mono-oscillateur), le VCO propose plusieurs formes d'onde : Pulse, Ramp et Sub. A droite du VCO, il y a un étage "source mixer" qui permet d'ajuster l'amplitude de chacune de ces formes d'onde... Maintenant, fort de ces informations, va donc affirmer sur le forum du SH-101 que ce dernier dispose de plusieurs oscillos...Tu risques de te faire recevoir... 
D'ailleurs...
Peut-on avoir la Saw à une autre octave que la Pulse sur le Juno2 ??
Peut-on simplement les detuner ??
Peut-on moduler le pitch d'une forme d'onde sans affecter le pitch d'une autre ??
Non, non et non. Et pourquoi ?? Parce que ce ne sont pas 2 DCO indépendants mais bel et bien les différentes formes d'onde d'un seul DCO ! 
Peut-être que sur le plan purement électronique, il faut des composants distincts pour générer ces différentes formes d'onde (et encore... ce n'est pas gagné... mais comme je suis une branque dans ce domaine, je n'affirme rien) mais, sur le plan de la synthèse, l'ensemble de ces générateurs forment un seul et unique oscillateur.
On peut à la limite admettre qu'il y a un pseudo second oscillateur en parlant du Sub puisque ce dernier est décalé d'une ou deux octaves vers le bas... Mais, comme tout 'sub-oscillateur', ses fonctions sont bien rudimentaires et, à part ajouter un peu d'assise dans le bas, il ne peut pas faire grand chose d'autre...
Voilà... C'est tout.... Pour le moment... 
Citation de mOnstre jumO :
vous battez pas! lol Non non.. Il n'est pas question de se battre...
Mais juste d'apporter certaines corrections sur une méprise très courante sur les oscillateurs analogiques.
KaeRZed
supamonsta
salut KaerZed, justement en parlant de l'enveloppe non-ADSR du juno, crois tu que tu pourrais m'expliquer -assez simplement, le principe de cette étrange enveloppe?
je comprends le shéma, avec les 4 "Time" réglables, correspondant (plus ou moins) aux classiques A, D S, et R, et les 3 hauteurs réglables L1 ("env amp" des enveloppes classiques?), mais L2 et L3...
en fait je saisis "parfaitement" le schéma, donc sur "papier", mais plus je triture ces différents param sur un son, moins je comprends...
c'est entre 2 et 3 que je me perds... ça fait vraiment des trucs étranges!!
si tu pouvais m'expliquer, "sonorement" parlant, ce qu'apporte ces possibilités?? que permet cette enveloppe, quel'ADSR classique ne permet pas?
enfin, je suppose qu'avec un peu plus de pratique je finirai bien par comprendre ! mais en attendant ça me rend tout confus!
musicalement,
le monstre
[ Dernière édition du message le 24/08/2009 à 12:34:01 ]
KaeRZed
Alors... Je vais essayer d'être clair...
Une enveloppe ADSR est consituée de 3 durées et d'1 niveau.
A = Attack (durée d'attaque) --> temps que met le générateur pour passer de 0 (lorsque le générateur reçoit un Gate ouvert) à son niveau maximum
D = Decay (durée de chute) --> temps que met le générateur pour passer du niveau maximum (atteint à la fin de l'attaque) au niveau de maintien (Sustain)
S = Sustain (niveau de maintien) --> niveau constant tant le signal de Gate reste ouvert
R = Release (durée de relâchement) --> lorsque le Gate se referme, temps que met le générateur pour passer de son niveau actuel à 0.
L'enveloppe du Juno est légèrement différente : elle est constituée de 4 durées et de 3 niveaux.
Le segment d'Attaque permet de ne pas monter au maximum mais au niveau défini par L1.
L'ensemble T2/L2 et T3/L3 permettent d'avoir une chute non linéaire entre la fin de l'attaque et le niveau de maintien (qui, ici, est représenté par L3).
Cela permet d'avoir ces subtilités sur la courbe de chute : début rapide et fin plus lente..
Ou alors de descendre très bas après l'attaque (L2 = 10) pour ensuite remonter vers un Sustain plus haut (L3 = 50). etc...
T4 est une durée ded Release classique vers un niveau 0.
En fait, tu peux simuler le comportement d'une ADSR classique :
T1 = durée d'Attack classique
L1=127 (attaque au niveau max comme une ADSR)
T2=0 / L2 = 127 (premier segment de chute de durée nulle et de niveau maxi --> annule ce segment)
T3 = durée de Decay classique
L3 = niveau de Sustain classique
T4 = durée de Release classique
supamonsta
(j'aime pas AF nouvelle version y'a plein de bugs pour rédiger les messages, et puis les trucs du genre "citation", "gras", "italique", etc. ne marchent pas . est-ce parceque je suis sous mac?)
donc:
citation:
<< L'ensemble T2/L2 et T3/L3 permettent d'avoir une chute non linéaire entre la fin de l'attaque et le niveau de maintien (qui, ici, est représenté par L3).
Cela permet d'avoir ces subtilités sur la courbe de chute : début rapide et fin plus lente..
Ou alors de descendre très bas après l'attaque (L2 = 10) pour ensuite remonter vers un Sustain plus haut (L3 = 50). etc...>>
merci c'est ce que je voulais entendre! effectivement ça permet de bien moduler le son cette enveloppe, une fois qu'on la maîtrise!par contre je n'arrive pas à faire ce que je voulais faire, et il me semble donc que cela n'est pas possible avec une seule enveloppe... (que le pitch descende pendant T3 alors que le volume reste constant au max...)
tant pis c'est pas grave, j'ai d'autres synthés pour faire ça, ce qui me chagrine c'est que le juno est le seul à faire du "vrai hoover"...
merci Kaerzed, dis moi au passage, t'as pas un mfb synth II...? j'ai des petits problèmes avec ce synth et je cherche de l'aide...
à peluche!
KaeRZed
(que le pitch descende pendant T3 alors que le volume reste constant au max...)Si tu ne veux pas que le volume (donc l'amplitude du VCA) soit modifié par l'enveloppe, le paramètre "VCA ENV" pourra t'aider...
En effet, ce paramètre acccepte les valeurs GT et DGT.
GT = Gate --> enveloppe de type orgue ('On/Off') sans tenir compte de la vélocité
DGT = Dynamic Gate --> enveloppe de type orgue ('On/Off') en tenant compte de la vélocité
supamonsta
mais en fait j'ai besoin de l'enveloppe pour l'attaque du VCA pour ce type de son (attaque moyenne, T1=65), sinon oui, j'aurais annulé l'effet de l'enveloppe sur le VCA.
c'est une impasse! faut que je trouve le moyen de reproduire cette attaque en externe... dur dur!
je peux le faire avec un sidechain compressor, déclenché par un kick muet par ex, mais faut que je place un kick sur cette piste muette à chaque déclenchement de note du juno! bon c'est faisable. (suffit de copier la séquence de notes dans le clip midi correspondant à la piste de kick, ensuite remettre toutes les notes sur la même ligne de kick)...
mais mon sidechain compressor est un freeware pas très précis (créé avec synthedit je crois...), donc ça va pas avoir la même classe qu'une réelle enveloppe de synthé.
à suivre
biz
KaeRZed
KaeRZed
Au fait...
Tu as vu que je propose une ébauche du son 'hoover' à la page 5 de ce même sujet ??
(messages 43 et 44...)
supamonsta
maintenant c'est bien utile!!
je vais regarder ça et comparer avec le mien. (ça m'a pas l'air très différent vu de loin, sans juno sous les yeux)
merci
supamonsta
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