Une choix difficile ...

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-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

Sujet de la discussion Posté le 28/08/2015 à 12:29:39

Bonjour à tous,

Je ne suis pas du tout au niveau de connaissances des intervenants les plus techniques que je lis avec attention ici. Simple multi-instrumentiste (donc avec pas mal de matos, basses, guitares, expandeur de pianos élec, BAR, un petit synthé à modélisation....en essayant de me passer des contraintes d'un ordi aussi, et étant claviériste très modeste techniquement parlant), je suis dans l'optique de l'achat d'un synthé, un 'bel' instrument, un investissement, qui me durera longtemps et surtout avec du caractère et de la musicalité.

Je fouille et farfouille depuis pas mal de mois, regardant beaucoup d'avis, et surtout beaucoup beaucoup de vidéos pour analyser mon besoin et mon envie (oui non, car c'est quand même une passion, donc une envie, ce n'est pas mon 'métier').
Les finalistes actuellement sont
Moog Sub 37
Le Prophet6.
Je trouve vraiment que ces instruments dans ma démarche se détachent du lot, de par leur musicalité, et leurs possibilités ils représentent vraiment pour moi des instruments fabuleux.

Je connais à force d'ausculter les fiches techniques, les commentaires, et regarder les capacités en vidéos les aspects purement techniques de ces 2 appareils indépendamment.

Mais je n'arrive pas à orienter mon choix, d'où cette ouverture de sujet.
Et ...non, je ne peux prendre les 2 :oops:

J'ai la vague impression qu'au delà des énormes capacité du Moog, le champ des sons possibles restera toujours plus étroit que le Prophet. Mais est ce que j'ai raison de penser ainsi ?
N'étant vraiment pas un expert en synthèse (mais vois cet investissement comme l'occasion d'enrichir cet aspect dans mes compétences musicales), est ce qu'avoir vraiment tout sous la main sur le moog (avec sa belle gueule au panneau relevé en plus) n'est pas un plus ?

Je précise que j'aime beaucoup les sons type Jarre dans ses débuts, et que je peux parfois composer dans ce style, mais j'ai passé mon adolescence dans les années 80 aussi et que je compose parfois aussi dans ce style, tout autant que des morceaux purement guitare, basse, batterie, très rock tout autant que m'amuser à faire du 8bit, ou quelques trucs sur Live, bien qu'avec les années, me passer de plus en plus d'un ordi pour la musique, je trouve cela très bien :D

Bref, Help ! je vous demande pas forcément de me dire CE truc est géniale, mais pour juste enrichir mes réflexions si cela vous inspire, ou cela se rapproches de vos propres démarches ou questionnement . . .

*-**-*-**-*-**-*-*-*-*-**-*-**-*-*

Il ne faut pas confondre les fa chauds et les mi-cuits.

Projet en cours : 50NDM - 1 morceau par semaine durant 1 an ^^

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Anonyme

1055

26 Posté le 30/09/2015 à 17:46:01

Citation :

Pour le prix d'un p6 j'ai le droit au moog sub37 + NL A1 en rack et j'économise en plus 400€,

moi j'ai fait le contraire : j'ai revendu mes moog lp et nord A1 contre un prophet 6 et un basa station 2 et je le regrette pas une seconde!

petitsynthe

2361

AFicionado·a

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 30/09/2015 à 18:35:11

Si j'avais le choix, je ferai comme farkey... là, "ya pas photo"

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

martok99

1994

AFicionado·a

Membre depuis 12 ans

28 Posté le 30/09/2015 à 18:53:06

Citation de erewhon :

Une distinction d ’importance: le Moog est Monophonique/Paraphonique (max 2 notes), le Prophet est polyphonique. Cette distinction peut influencer le choix selon tes besoins...

j'aurais pas dit mieux, on peut pas vraiment les comparer, c'est synthés sont trop différent, mais en revanche ils sont totalement complémentaire

La comparaison c'est plus entre un prophete 6 vs 8 vs 12 d'un coté et Subphaty vs tribut 37 de l'autre

Pour environ le même budget que le P6 (3000€), Pour ma part j'opterais pour deux synthés plutôt qu'un seul afin d'avoir une plus grand palette de possibilités
à savoir un P8 (2200€) + un subphaty (1000€)

amicalement

Allumé du potard, amateur d'humour noir, de sarcasmes, de provoque, dérision. Mes messages sont vraiment à lire calmement et sur le ton de l'humour. Ne pas s'en offusquer donc ! :)

[ Dernière édition du message le 30/09/2015 à 19:13:14 ]

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

29 Posté le 03/10/2015 à 22:54:10

De la même manière si je devais faire ce choix, sans hésiter je prendrais le P 6.

J'ai un Moog slimphatty (un little phatty en rack) proche de l'esprit du Sub 37, et niveau son comparé au P 6, yapafoto.

Le P 6 et le P 08 ne sont pas comparables : ils n'ont pas le même son. Le P 08 est plus "doux" et a plus de présence dans les haut médiums que le P 6, il ferait plus penser à un Oberheim OB 8 avec une identité Dave Smith biensur. Il a plus de possibilités de modulation que le P 6.

Le P 6 est plus "root" plus rentre dedans, grosse patate enveloppes super rapides. Il peut faire des nappes que je trouve plus épaisses que le P 08. Les deux instruments sont complémentaires.

Malikey

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

30 Posté le 04/10/2015 à 18:28:44

Oui pas facile de choisir un instrument aujourd'hui parmi tous ces monstres de synthèse qui sortent depuis quelques années dans un timing assez serré. Et avec ce revival vintage/analogique, l' offre tout comme l' époque est formidable! Mais devant cette offre grandissante il faut de + en + définir clairement ses besoins/son budget
Et ce n' est pas une mince affaire, vu les possibilités et les qualités audio de chacun. On se retrouve parfois devant des équations dont le choix de l' achat est variable d' une démo à l' autre!
Sans pouvoir tous les citer, la série des Prophet de DSI, les Subs de Moog, les Nords Lead, les JDX de Roland, Modulus, Solaris, Korg Odyssey, et autres MFB Dominion 1, de superbes instruments sortent régulièrement! Ces synthés sont tous différents entre eux analogiques/VA/hybrides/mono/poly/coûts/design, et possèdent un grain, une personnalité, une couleur qui leur est propre, mais offrent tous du super son! Après il faut choisir..
Pour un budget de 3000 euros la solution de deux synthés genre un Sub 37 et un Nord lead A1 est sympa, deux couleurs differentes, un mono et un poly, c' est un choix judicieux. Un Pro2 ou un Dominion 1 en mono sont également très séduisants Perso pour avoir eu plusieurs configs et avoir possédé quelques excellents synthés dont désormais le P6, j' irais également avec celui-ci sans hésiter trop longtemps. Tout dépend de ce que tu recherches mais le Prophet 6 comme son ancêtre possède "le Son"! C' est le genre d' instrument que tu gardes à vie et que tu penses mème pas à revendre. Un chef d' œuvre acoustique comme esthétique. Et à lire le nombre de posts enthousiasmants sur ce forum et le test qui lui est consacré, une valeur sûre! Et comme son ancêtre, déjà une légende!
Après à défaut de budget, le compléter avec un soft genre monark ou le modular arturia pour obtenir le son Moog ou élargir la palette. Mais si tu restes longtemps indécis, si tu as des doutes sur le choix, tu ne peux pas te tromper en optant pour le Prophet 6

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

31 Posté le 06/10/2015 à 16:12:13

Je pense qu'il existe tout un tas de synthé qui sonne très bien, surtout de nos jour avec le "revival analo". Mais très peu véritablement déchirent, au point ou quand tu écoutes tu te dis "Ouah c'est vraiment extraordinaire ce que sort cette machine".

J'ai tout un tas de machines qui sonnent très très bien vraiment, et en termes de couverture je suis à peu près à ce que je m'étais fixé (à un petit Oberheim XPander près ...), mais j'estime n'avoir véritablement que deux machines qui véritablement sortent des sons incroyables : le Prophet 6 et l'Alesis A6 Andromeda. Il faut aussi garder en tête qu'un synthé pour sortir ces sons incroyables nécessite du temps de sound design.

Pour recentrer le sujet, le Moog Subphaty sonne très bien mais je pense incontestablement typé Moog ce qui peut au bout d'un moment lasser.

Le Prophet 6 met la grosse claque d'entrée et sur tous les registres. Le son est très typé mais c'est ce qu'on attend de lui tout en étant très polyvalent en termes de sound design. Il est attendu comme l'ancêtre sur les basses, les leads, les hard sync avec enveloppes ultra punchy (je pense que tous le monde ici l'attendait sur ces points) : il est clairement au rendez-vous. Du coup là ou je l'ai sollicité c'est sur les clavs, pads et les nappes avec pwm pour aller à contre courant. Il sonne extrêmement bien, bien épais et chaleureux avec une personnalité très marquée un peu atypique et très intéressante : sur ce domaine le SubPhatty est inexistant par exemple.

Conclusion :

- Basses / leads / Hard synchro : Le Prophet 6 et SubPhatty servent le besoin tous deux et tous deux avec des enveloppes super rapides mais avec une identité sonore différente.

- Pad / Clav / Nappes : Polyphonie très souhaitable, le P6 est super bon dans ce registre, le SubPhatty est aux abonnés absents.

Pour moi le choix est en réalité extrêmement simple (à supposer que tu disposes du budget pour acquérir un des deux) : c'est le Prophet 6 et 3000 boulettes en moins que tu ne regrettera pas.

[ Dernière édition du message le 06/10/2015 à 16:17:41 ]

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

32 Posté le 06/10/2015 à 16:36:37

Merci à tous pour ces infos, et surtout vos points de vues, qui ne tentent pas forcément d'être objectifs, heureusement, on parle de goûts et de couleurs, heureusement qu'ils ne sont pas objectifs, ca serait triste, mais l'ensemble en tout cas permet de mieux définir mes propres besoins.

Concernant le JD-XA . . .évacué de mes réflexions. Roland aurait mis le nécessaire côté design, je pense que c'était un sacré bon compromis, mais on peut pas miser autant de pepettes quand on peut pas regarder son instrument avec l'envie dévorante d'y poser les doigts, et s'il chatouille bien les oreilles, faut aussi avoir envie de lui sauter dessus le plus possible pour le faire vivre.

Bref....

Le Prophet6, me scotch, clairement.
Hier je tombais sur ça :

Et ça :

On voit des trucs un peu moche aussi, mais je vais éviter de mettre en lien des trucs que j'aime moins du Prophet6.

Et je me disais . . .vu que j'ai une limite haute de dépense de 3500€ . . bah, c'est lui, c'est sûr.

Mais comme certains l'ont dit, pour le même prix, y a de quoi prendre un Sub37 et autre chose, car, on est tous pareil, y a toujours d'autres petites choses qui font envie.
Que ce soit un rack NL, je regarde aussi côté de module SID, étant un vieux des jeux vidéos, ca pourrait être sympa, et puis qui dit instrus, dit aussi prévoir un dispatch stéréo de plus (je suis vraiment juste), ca grignote encore un peu le budget....

Actuellement je regarde pour un Roland Intégra7 en complément d'un Sub. Je me doute que dans ce repère d'analogistes (^^) cela fera peut être hurler, mais l'air de rien, cela veut dire que j'aurais sans doute la palette que je cherche, Et pour faire du très bon son analo, ET pour faire de la composition 'à l'envie' en poly et dans plein de registres.
Ptet même que se taper les programmations midi pour commander une partie des paramètres de l'intégra avec le Sub est pas con (chiant, sûrement ! mais . . .)

Le P6 est clairement une superbe machine, très très musicale, mais j'ai un sentiment "tout les œufs dans le même panier". Et partir dessus, me laisse le sentiment d'une porte close à pleins d'autres choses.

Là, avec un budget de 3200€, je sais que j'ai de quoi faire de la musique pour un sacré moment dans quasi toutes les situations.

J'ai encore le temps de changer hein, sinon, ca serait pas marrant, mais je suis pas loin de signer :8)

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

33 Posté le 06/10/2015 à 17:11:08

Je pense que tu ne vois clairement pas les choses de la bonne manière.

C'est vrai qu'on pourrait se dire "Pour 3200€ je prends un petit module ceci , un petit module cela etc etc ... plutôt que de dire je mets tous sur un seul instrument".

Tout dépend de tes objectifs. Si tu veux juste jouer un peu de temps tranquilou le choix qui consiste à dire je multiplie les achats pour avoir de la palette rapidement peut se justifier.

Parcontre si vraiment tu veux te faire une identité personnelle, deux bons instruments ne remplaceront jamais un instrument d'exception. Mais c'est sur acheter un Prophet 6 veut dire que pour agrémenter ta palette il te faudra par la suite d'autre options et donc étaler tes investissements dans le temps.

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

34 Posté le 06/10/2015 à 17:35:53

ha oui, je suis clairement dans le "jouer de temps en temps".
L'âge et un poil d'expérience en la matière me laisse à penser que ma courbe de progression et d'apprentissage est plutôt derrière moi.
J'aime composer, dans l'instant, c'est pour jouer seul, et non en groupe et envoyer ça, soit dans des boucles à la volée, soit vers un multipiste.

Et mes investissements démarrés par un technics KN800 et une Alesis SR16 et un atari 1040 il y a un peu moins de 25 ans je pense se sont bien étalées, entre guitares, basses, amplis, multipistes, effets.... :bravo:

Hors sujet :

Pour se faire une identité personnelle, il faut surtout avoir un beau cerveau et des gentils doigts, et peu importe l'instrument je dirais moi
A la limite, si vraiment il fallait aller chercher un développement d'une identité personnelle, je ne suis pas certain que le P6 soit l'instru idéal d'ailleurs. De ce que j'en entends, il est juste à tomber à la renverse côté sons, dans la précision, la définition, le grain, mais ceux qui composent aujourd'hui ce qui scotchera nos oreilles de demain seront sûrement aller le chercher dans ce que les autres ne font ou n'utilisent pas, pas dans les standard (dont faire partie selon moi le P6), mais tout ceci est un avis tres tres perso, je le concède aisément.

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Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

35 Posté le 06/10/2015 à 17:41:57

Le P 6 est pas encore un standard : il vient tout juste de sortir :mdr:

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

36 Posté le 06/10/2015 à 17:52:13

Cela dit effectivement un tel investissement doit impérativement rentrer dans ton (ou tes) projet(s) musicaux que ce soit en termes qualitatifs (présence, adéquation à ses goûts personnels en termes de timbres et textures) que quantitatif (temps de jeu et de recherche de son).

Si c'est pour faire juste quelques nappes en arrière plan dans le mix, autant utiliser du logiciel, l'investissement ne vaut pas le coup. Si c'est pour faire du lead et/ou de la recherche sonore et dans tous les cas avoir un très forte valeur ajoutée sur un ensemble de projets (identité sonore d'une formation, ou même de compo perso en home studio) là le choix se discute d'avantage.

Pour moi quand je conseille l'achat d'un Prophet 6, c'est implicite qu'on est dans le deuxième cas de figure.

La notion de courbe de progression est encore un tout autre débat.

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

37 Posté le 06/10/2015 à 21:11:49

J'ai laissé le software (pourtant, c'est un peu mon domaine pro) depuis un bon moment.
Cela oriente trop ma façon de composer.
C'est pour ça que même avec plusieurs ordis à la maison, j'ai quand même fait le choix d'un multipistes.

Il est certain que le P6 apporte une valeur ajoutée, la qualité sonore, la musicalité.
Bien que le fait que les arpèges soient pas balancés en midi par exemple est un soucis pour moi :??:

C'est sûrement pineats pour bcp, mais pour moi, c'est vraiment pénalisant.

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

38 Posté le 07/10/2015 à 20:04:57

Si après l'écoute des deux sons ci-dessous, tu retrouves ta cervelle encastrée dans le mur ou s'il y a une tache blanchâtre sur son pantalon, le Prophet 6 est ce qu'il te faut

[ Dernière édition du message le 07/10/2015 à 20:06:48 ]

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

39 Posté le 08/10/2015 à 15:41:51

Franchement . . . :non:

Les exemples que j'ai mis au dessus me parlent bien plus. Celui de Stendevk surtout.
Ou encore cette vidéo:

Y a à boire et à manger, mais cela me donne envie d'explorer des choses et de faire des morceaux.

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

40 Posté le 08/10/2015 à 23:15:03

Disons que ce que j'avais posté, c'est la nature profonde de toute machine de Dave Smith qui se respecte, une espèce de dureté sous-jacente, comme un coup de râpe à fromage.

Après, je vois que dans la vidéo ci-dessus, il y a quand même beaucoup de chose à l'arpegiateur et du delay, j'en arrive presque à me demander si un Pro-2 ne serait pas des fois une piste à creuser.

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

41 Posté le 09/10/2015 à 09:01:15

Je suis du coup aller un peu écouter le pro-2, et...c'est vrai qu'à mes oreilles il a de jolis sons

Il faut que je creuse un peu...

Questions bête, qui n'a pas de sens, donc je ne peux résister à l'envie de la poser (car quand on peut passer pour un imbécile tout en étant conscient de l'être, il faut jamais se priver) : Est ce qu'avec un P6, on peut produire (au niveau du son, et à la virgule près) ce que fait le pro-2, ou il a des spécificités qui font, que, non ?

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[ Dernière édition du message le 09/10/2015 à 09:02:11 ]

Baptiste

257

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 23 ans

42 Posté le 09/10/2015 à 10:48:12

Le pro2 ayant 4 osc (dco) ... la réponse sera non

Je n'ai pas vu le mfb dominion1 dans ce thread ... si tu ne connais pas. Jettes y un oeil.

Un Pro2 + Dominion1 (VCO) ... ou un Prophet 6 ? J'aimerai bien me poser cette question :-D

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

43 Posté le 09/10/2015 à 11:06:18

Oui, j'ai vu le dominion, je ne l'ai pas trouvé trominion :-p

Non, plus sérieusement, tous les potards alignés m'ont un peu rebuté (et j'ai trouvé le son trop agressif pour moi).
Pourtant, je suis la marque depuis longtemps et j'aime bien ce que fait mfb, d'ailleurs, grande chance que je parte aussi sur la bar tanz pour agrémenté le tout.

Un Pro-2 + Sub 37 . . . . ?

Juste pour ceux qui ont le courage de suivre mon parcours de réflexion depuis le début (qui doivent me prendre pour un enfant très capricieux :oops:

), je me suis fixé comme deadline ma date anniversaire pour faire un choix, car à un moment je vais finir par voir et écouter plus de synthés que de faire de la musique, et ça, c'est pas bien du tout

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Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

44 Posté le 09/10/2015 à 14:08:13

Citation de Baptiste :

Le pro2 ayant 4 osc (dco) ...

Le Pro-2 a quatre oscillos numériques et un sub-osc.

Comme le P-12, il y a les ondes typées analogiques et les tables d'onde, mais sur le Pro-2, il y a en plus des "superwaves" qui permettent de plaquer de gros accords en paraphonie.

Anonyme

1055

45 Posté le 09/10/2015 à 22:37:05

Le Pro2 est un synthé qui va vraiment très loin en terme de diversité de sons ;
perso, je l'adore et c'est tout à fait complémentaire au P6.
Le P6 n'approche pas les sons du Pro2 et inversément.

Mr Kay

2643

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

46 Posté le 10/10/2015 à 13:34:19

Les deux se complètent bien car les deux machines ont des sections effets différentes.

Sans les effets, avec un Pro-2, tu arriveras à faire disons 90% de ce que peut faire une voix de Prophet 6. Dans le sens inverse, une voix de Prophet 6 ne te fera pas le quart de ce que peut faire un Pro-2.

Et là, je parle du Pro-2 seul car le Pro-2 a une fonctionnalité qui lui est propre : tu peux l'intégrer dans un système modulaire et là, on rentre dans un autre monde

[ Dernière édition du message le 10/10/2015 à 13:36:27 ]

Karl Dekos

2927

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 13 ans

47 Posté le 10/10/2015 à 14:03:36

Si tu es musicien dans l'âme et que tu veux un synthé magnifique et polyphonique (ce qui est loin d'être négligeable quand on a l'habitude de jouer des accords...), un revival d'une machine qui était déjà une référence.
Prophet 6 man... Je trouve de plus que les filtres DSI sont beaucoup fins et musicaux que ceux des Moog. Mais peu importe.

il mio soundcloud, per piacere

-Magellan-

447

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

48 Posté le 10/10/2015 à 14:10:22

Ce que j'entends du Pro-2 me plait effectivement, merci à Mr Kay d'avoir porté mon regard dessus

Plus je compare, et j'écoute de choses, plus je me dis que le P6, aussi extraordinaire qu'il sonne, est sans doute destiné à des gens qui maitrisent mieux leur jeu de clavier que moi.

Oui, j'ai vu que ca ouvrait sur du modulaire . . . . . . . . . mais je ne suis pas prêt :D

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Malikey

545

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 10 ans

49 Posté le 10/10/2015 à 23:12:06

Citation :

Le Pro2 est un synthé qui va vraiment très loin en terme de diversité de sons ;
perso, je l'adore et c'est tout à fait complémentaire au P6.
Le P6 n'approche pas les sons du Pro2 et inversément.

Citation :

Sans les effets, avec un Pro-2, tu arriveras à faire disons 90% de ce que peut faire une voix de Prophet 6. Dans le sens inverse, une voix de Prophet 6 ne te fera pas le quart de ce que peut faire un Pro-2.

Bien résumé les gars! Possédant à la fois les deux je dirais que le P6 et le Pro 2 t' invitent chacun à un voyage différent pour des destinations parfois très éloignées, et parfois très proches dans la son.
On sent tout de même que c' est le même ADN derrière, le son et l' âme de Dave Smith. Mais l' approche est différente même dans la composition. A la différence du P6, le Pro 2 c' est le synthé du geek/tweaker ou du sound designer, qui n' a pas forcément besoin de savoir super bien jouer pour l' utiliser et sortir des sons de malade! Pas inspiré? Pas grave! Tu appuis sur sequencer et c' est parti pour une nuit blanche! :8)

Après, le piège c' est qu' avec toutes les possibilités et les modulations possibles sur le Pro 2, tu peux te perdre facilement à kiffer la boucle et l' instant présent! Pour finalement aller un peu nullepart dans ton travail.
Perso le Pro 2 je ne l' utilise malheureusement qu' à 10 voire 5 pour cent de ses possibilités, :((

et ne m' en sert essentiellement que pour les basses et les leads comme tout mono qui se respecte. Et je m' oblige (difficilement) à ne pas trop "jammer" avec. Mais à choisir entre les deux synthés, oulaaaaa..... :???: