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Ksrack - ks4 - Ion + fx - Andromeda. Dur-dur de choisir.

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Sujet de la discussion Ksrack - ks4 - Ion + fx - Andromeda. Dur-dur de choisir.
Bonjour

Je suis actuellement en train de réfléchir à ma prochaine configuration. (C'est à moyen terme...). J'ai déjà un SH-32, sympa pour apprendre la synthèse soustractive à petit budget (acheté neuf à 250€ :bravo: ) et de qualité acceptable... Mais l faut bien dire que c'est un "de base" au niveau de la qualité du son et de ses possibilités.

Actuellement, j'hésite entre trois alternatives: soit le KS rack 447€, soit le KS4 568€ (équivalent du rack avec clavier et je revendrais peut-être mon clavier roland E-16), soit le Ion plus un bon multi-effet d'entrée de gamme (798€ + +/-200€), soit le virus classic (1270€) sans grande conviction :??: , soit je fais le pas pour un andromeda (2359€) mais ça m'empêcherait alors d'évoluer ensuite pendant très (très-très)longtemps... (Ah, le fric!!! :furieux: ) Mon objectif est de trouver un synthé qui permet de faire de bonnes découvertes et expérimentations, avec un son polyvalent (à la fois capable de donner du gras que du délicat) et de haute qualité, performant à la fois dans les nappes subtiles(si possible évolutives) et les basses ou leads.

Mon style de musique est à l'intersection de l'expérimental, ambient, ambient-techno, ambient-trance, ambient-dnb, downtempo,...

Pouvez-vous m'orienter?

Merci

Xavier
2
Pas facile de choisir, c'est clair :|
soit tu optes pour la sagesse, c'est à dire pas mettre trop de frics d'un coup, soit tu craques direct pour un andromeda.
J'ai eu un KS Rack, et j'ai pas été super fan, c'est pas mal mais le son novation me parait un peu trop métallique (question de gout)
Le ion, je connais pas.
Tu peux aussi essayer de taper dans un Virus C d'occase

J'ai fait des démos de certaines machines (andromeda, virus c, g2) si tu recherches les sujets que j'ai créé tu dois retrouver les topics correspondants.

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

3
Juste une opinion pour dire que si tu lorgne vraiment sur un gros synthé, la sagesse n'est pas forcément d'être "raisonable", car même si sur le coup tu apprécie vraiment ton synthé "raisonable", dans un an tu regrettera peut-être ton achat et le revendra pour un plus gros... et ainsi de suite jusqu'a ce que tu passe vrament le pas et que tu soit réellement satisfait. Le probleme c'est qu'a acheter et revendre des machines, tu auras perdu plus d'argent que si tu avais sauter le pas dès le début(opinion personnelle basé sur mon vécu).
4

Citation : J'ai déjà un SH-32, sympa pour apprendre la synthèse soustractive à petit budget

mouais...c'est pas plutot dans la catégorie des BAR améliorée avec step-séquenceur ?...
Sinon si tu viens poster ici, c'est que tu as déjà une attirance pour le Ion non ?.... :humm:

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

5

Citation : dans un an tu regrettera peut-être ton achat et le revendra pour un plus gros...



c'est pas forcèment le synthé le plus gros le plus important mais celui qui va coller aux sons que tu recherches.
Un clavia G2x (le full option) c'est très bien aussi, les possibilités sont énormes et encore plus

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

6
C'est sur, tu as raison mais ce que je veux dire c'est si tu as vraiment flashé sur un andro, n'achete pas un ion pour calmer tes ardeurs.
De plus, on parle de synthé analo ou VA qui font quand même tous plus ou moins la même chose et sur lesquels tu pourra reproduire à peu prés les mêmes sons c'est pour cela que des synthé que je considére comme "gros" (comme un andro ou mon cwejman)peuvent être un choix raisonnable dans la mesure ou tu auras vraiment acces à une grande variété de son.
Mais ton raisonnement est juste : j'ai eu un supernova 2 (relativement gros) et je l'ai revendu car même si il as de trés beaux sons, il sonne beaucoup trop propre à mon gout et pour mes besoins(donc il ne me convenait pas du tout).
7
Clavia g2x bof. J'ai téléchargé le soft en démo hier, j'ai pas trop aimé. En plus, acheter du hard pour se retrouver à bidouiller encore un peu plus sur le pc, non merci! Et puis, cela nécessiterait que je change mon pc, en plus (car il ne fait que 1.2ghz...). Donc, point de vue bourse, ça explose tous les plafonds!

Citation : J'ai déjà un SH-32, sympa pour apprendre la synthèse soustractive à petit budget mouais...c'est pas plutot dans la catégorie des BAR améliorée avec step-séquenceur ?...

Non. Le Sh-32 a un look de BAR, mais c'est un bon petit synthé, capable de faire des trucs vraiment pas mal... Il cache bien son jeu... :clin: derrière son look dégueu, je te l'accorde.

la sagesse n'est pas forcément d'être "raisonable"

Oui, mais quand on est au chômage (pas pour longtemps, j'espère...) et qu'on vit en couple, être raisonnable permet d'acheter un synthé plutôt que de ne pas en acheter du tout. (si vous voyez ce que je veux dire... :clin: )

[quote]C'est sur, tu as raison mais ce que je veux dire c'est si tu as vraiment flashé sur un andro, n'achete pas un ion pour calmer tes ardeurs.

J'ai pas flashé, j'ai carrément bavé dessus quand je l'ai essayé 30min dans un magasin (avec les enceintes à fond!!!) Là, je vais encore me régaler avec la démo de l'andromeda faite par multi (qui fait des super démos!). Mais par contre, je ne connais pas assez bien le Ion, et il paraît qu'il est terrible. Il a une architecture comparable avec celui de l'andromeda, mais un oscillateur supplémentaire (ce qui est un bon point, me semble-t-il).

Ce serait le pied si multiform faisait une démo du Ion :bravo: mais bon...

Autre chose: c'est vrai que le ks est froid, que le Ion est tiède et que l'andromeda est chaud. Mais point de vue du gras et du punch, il semble que le ks soit mieux, et que l'andromeda soit d'enfer. Quid du Ion à ce propos? Il est capable de faire des sons délicats, mais est-ce qu'il a du coffre également?

C'est vrai que, à priori, mon choix s'oriente plutôt vers l'Ion (sa section filtre est insurpassable, avec ses filtres en peigne qui me font de l'oeil...), mais il nécessite d'acheter un rack d'effet. Alors est-ce que j'achète le ks pour 2 x moins cher? Sais pas :??:

Et l'andromeda... Je me dis que je peux toujours l'acheter plus tard, mais peut-être qu'il sera bientôt impossible de l'acheter car en rupture de stock. Pff... D'un autre côté, si je l'achète, plus d'investissements dans les 3 ans à venir (alors qu'il me faudrait bientôt un nouveau pc et que je comptais m'acheter un séquenceur hard à moyen terme...)

Beuh!!! :((

A bientôt

Xavier
8
C'est clair que si tu souhaite investir dans d'autres choses d'ici 3 ans, l'andromède n'est manifestement pas un choix judicieux...

Citation : Il est capable de faire des sons délicats, mais est-ce qu'il a du coffre également?

oh oui il en a ! :8) le Ion a une dynamique proche des Virus je trouve (+4db en sortie)... souvent il faut faire gaffe au sons qui évoluent et qui ont vite fait de saturer les entrées de ton interface analogique !...

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

9
Hmmm, là, tu fais pencher la balance :bravo: . Délicatement, mais ça penche... :8) Dans les démos de préset que j'ai entendues, ce n'était pas si pêchu que ça... Mais bon, faut pas trop se fier aux démos, je sais :clin:

Par hasard, pourrais-tu faire une petite démo? Sinon, c'est pas bien grave...

Tu connais le ks rack ou ks5? Peux-tu faire une petite comparaison subjective?

Merci

A bientôt

Xavier
10
Pour le gras je pense pas trop à novation (trop propre) par contre de nombreuses personnes semblent penser que le ion est un des VA qui sonnerait le plus analo (même sur analogue heaven). Pour les effets tu peut toujours trouver des multifx d'occase pas trop cher ou commencer par des plug-in en attendant d'avoir plus de moyen.
Je pense qu'a ta place je me dirigerait vers un ion.
11
Mwoui, c'est ce que je suis en train de me dire (si je résume mes pensées sur la dernière demie-heure...) Aahh, maintenant, il va falloir attendre... Et continuer à regarder les photos en attendant d'avoir un portefeuille plus gras...

A bientôt et merci!

Xavier
12

Citation : le ion est un des VA qui sonnerait le plus analo

c'est ce qu'on dit... mais j'aime aussi les Virus :aime2:

Citation : commencer par des plug-in en attendant d'avoir plus de moyen

c'est clair. un ptit en insert dans l'une de tes entrées du séquenceur, et hop ! et puis avoir des effets embarqués, c'est rarement une grande réussite...

Citation : Par hasard, pourrais-tu faire une petite démo? Sinon, c'est pas bien grave

oh non pas pour le moment ! j'ai une galère avec des programs change intempestifs sur le Ion que j'aimerais bien résoudre !!...
/synthe-modelisation/alesis/Ion/forums/t.141269,changement-de-preset-indesirables.html

sinon j'ai souvent vu/lu que le KS n'était pas l'éclate au niveau des sons... j'avais un Virus B avant et j'avais peur de régresser !...

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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Il a tellement de patate le Ion que j'ai grillé mon casque avec et si je fais pas gaffe, certains sons font trembler mes enceintes. Je suis parfois obligé de baisser niveau du preset et volume général ! Il a un son vraiment épais sur tout ce qui demande de la pêche et peut être d'une finesse inouie quand il le faut... Maintenant, je ne connais aucun autre VA, j'ai fait mon baptême de l'analogique avec le Ion, je ne peux donc faire aucune comparaison. Cependant quand je vois ce que ça fait pour le prix, ça ne me paraît pas un mauvais choix. Et si j'en suis tombé amoureux c'est que ça ne doit pas être une si mauvaise machine que ça ! ;o)

http://www.soundcloud.com/mobuzz

http://www.soundcloud.com/mocheez

 

14

Citation : Et si j'en suis tombé amoureux c'est que ça ne doit pas être une si mauvaise machine que ça !

ok cheezy mais ça, c'est pas très objectif.. ;)
Sinon cheezy tu utilises quoi comme séquenceur ?

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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Bonjour à tous

Merci pour vos avis décidément super éclairants...

Multi, j'ai écouté tes démos. Et je trouve que les démos de l'andromeda et celles de l'emu sont terribles. L'andromeda sonne divinement bien dans tes mais :ange: Mais, je me pose encore quelques questions à propos de l'andromeda... Au niveau des oscillateurs. Avoir 3 oscillateurs (comme le ion) permet, théoriquement de faire une plus grande variété de sons. Cependant, l'andromeda n'en possède que deux. Est-ce qu'on n'est pas trop vite limité au niveau de la création du son brut (ou dry cad pas au niveau de sa modulation-filtre-fx...)? Ou alors est-ce qu'un troisième oscillateur est superflu, proche du gadget, du snobisme? C'est une question que je me pose depuis pas mal de temps... :noidea:

J'ai eu l'occasion d'essayer le ks4 mercredi pendant une bonne demie-heure. Mon avis est assez partagé: le clavier semble très bon et le boîtier assez robuste, ainsi que les potards, contrairement à son apparence. Bon point à ce niveau. Mais au niveau du son et des possibilités, là, je suis plus réticent: il sonne plutôt cheap, voire parfois :beurk: . Même mon sh-32 est plus flateur, plus ample, plus vivant. Là, j'ai eu l'impression d'un synthé de consommation.

La majorité des contrôleurs sont apparents, et il n'y a pas de matrice de modulation. J'ai l'impression qu'on peut très vite arriver à un résultat, mais aussi très vite maîtriser la bête, et peut-être s'en lasser. La partie filtre est pas mal (quoique limitée comparée à l'ion, bien entendu) et agressive, mais on dirait un "agressif-simulé". On sent bien le côté numérique du brol ici... La partie fx est pas mal non plus, mais pas transcendante... L'arpégiateur est sympathique au début, mais on s'en lasse vite. Bref... j'ai l'impression que la durée de vie de mon sh-32 est plus importante: je découvre toujours des nouvelles choses dessus et il me séduit toujours, alors que le contact avec le ks4 m'a fait l'effet d'un "voilà tout ce dont je suis capable". Je pense que pour garder le plaisir de construire un son, il faut que la machine qui m'aide dans cette tâche puisse me surprendre, ne pas dévoiler ses bottes secrètes et avoir plus d'un tour dans son sac...

J'ai été surpris par sa limitation en nombre de voies. J'étais au courant qu'il n'en avait que 16, mais je suis capable de baisser les yeux si le reste de la machine tient la route, c'est à dire si elle est capable d'expérimentations délirantes et d'une bonne qualité sonore. Mais là, c'est un point noir supplémentaire (je suis habitué à mon sh-32 qui en a 32, ce qui est très comfortable...).

Bref, Le Ks4 s'éloigne progressivement de moi.

La semaine prochaine, j'essaierai l'andromeda (2359€ dans ce magasin). Malheureusement, ils n'ont pas d'Ion en démo (qui coûte 798€ là-bas www.orbit-proaudio.com ) et je ne pourrai pas m'en faire une idée avant de l'acheter... :pleure: Ou alors je vais à Paris, ce qui revient cher à l'essai... (j'habite en Belgique...)

Une question à propos de l'andromeda. Est-ce qu'il a autant de types de filtres que l'Ion? Est-ce qu'il a par exemple un filtre en peigne? Est-ce qu'il a un vocodeur?

Merci et à bientôt

Xa
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Perso je pense que la plupart du temps 3 oscillo c'est bien pour "gonfler" les sons et de temps en temps pour avoir une sonorité un peu plus recherchée.
Mais la plupart des sons que je programme n'utilise que 2 oscillos (mon se-1, cwejman et evolver en ont plus) c'est plus facile à mixer et à inserer
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Et donc, à ce niveau là, tu serais plutôt Ion qu'Andromeda? Même si tu es (semble-t-il, d'après tes machines) un pro de l'analo?

A bientôt

Xa
18
L'andromeda n'a que 2 oscillos mais qui peuvent chacun délivrer toutes les formes d'ondes à la fois et non pas une seule comme la plupart des synthés (c'est une de ses particularités) : saw, pulse, tri

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

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Bah non, je suis pas trop VA : je trouve le son analo moins propre donc plus naturel à mon oreille. Du coup je trouve que c'est plus facile à mixer.
Mais il faut être conscient qu'un son ne doit pas être manifique tout seul mais avec les autres dans le mix. Même probleme avec des "vrais" instruments : chaque musicien essaye d'avoir le plus gros, beau son mais souvent sans avoir conscience que c'est la cohérence de l'ensemble du morceau qui est important et non les sons un par un.
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Citation : L'andromeda n'a que 2 oscillos mais qui peuvent chacun délivrer toutes les formes d'ondes à la fois



Peux-tu être plus précis, multi? Qu'est-ce que cela veut dire? Est-ce que cela signifie que c'est comme si c'était un 6 oscillateur?

Citation : Même probleme avec des "vrais" instruments : chaque musicien essaye d'avoir le plus gros, beau son mais souvent sans avoir conscience que c'est la cohérence de l'ensemble du morceau qui est important et non les sons un par un.



Oui, je suis bien d'accord avec toi. Mais l'idéal est une machine qui peut avoir le plus gros son comme le plus doux...

A bientôt

Xavier
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Citation : Peux-tu être plus précis, multi? Qu'est-ce que cela veut dire? Est-ce que cela signifie que c'est comme si c'était un 6 oscillateur?


Non, ça veut dire que tu peut "épaissir" par exemple une pulse avec un triangle, mais ça ne fait pas pour autant un 6 oscillo : sur un même oscillo les formes d'ondes sont "static" les une par rapport aux autres (comme si tu syncronise 2 oscillo, 1 avec un triangle et 1 avec 1 carre) alors qu'avec plusieurs oscillo, tu n'est pas obliger de les positionner à la même fréquence.

Citation : Oui, je suis bien d'accord avec toi. Mais l'idéal est une machine qui peut avoir le plus gros son comme le plus doux...


c'est pas tout à fait ce que je voulais dire, c'est qu'un son démesurément gros n'est pas un avantage, analo ou pas.
Autre exemple : le minimoog (le vintage) possede 3 oscillo mais la plupart des sons que l'on entends de ce synth utilise 2 oscillo et le troisiéme comme modulation, t'inquiete malgrés tout tu auras un sons plus gros, organique qu'avec un VA à 3 oscillo.
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Sur les oscillos, tu peux activer via les boutons : sqr, sine, tri, saw
après, même remarque que yohda, ça enrichie la forme d'onde de l'oscillo (qui peut devenir complexe) mais ça n'ajoute pas un oscillo

tu peux regarder l'image ici pour essauer de voir ces boutons du choix des formes d'ondes pour les oscillos :
http://www.instrument-online.nu/arkiv/0002/andomeda_big.jpg

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Passage en mode Multi

 

http://soundcloud.com/multiform_bdx

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Je vois... Pour le choix définitif, ça ne va pas être simple... Pour le moment, je penche plutôt sur le Ion (c'est con que je ne peux pas l'essayer...). Mais bon l'achat n'est pas pour tout de suite: je me donne un délai de 3-4 mois, puis il faudra choisir...

Merci

A bientôt

Xavier
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Effectivement, penses à voir le Ion en vrai, tu verras qu'il est presque 2 fois plus petit que l'andromeda. Cela peut avoir son importance si la place est primordial...

http://soundcloud.com/fredgafieira/sets/bom-malandro/

http://www.jamendo.com/album/23621

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C'est vrai, quel domage qu'alesis ne sorte pas ses synthés en rack : c'est moins cher et plus facile à mettre en oeuvre dans un studio (un seul bon clavier maître suffit bien souvent)et puis tout le monde ne controle pas ces synthés avec un clavier. Ils ont peut-être perdu des clients à cause de ça (en tout cas un andro en rack me ferait plus facilement craquer!)