Modular System : Bombe Atomique ou Petard Mouillé ?

Inusable™

7885

Je poste, donc je suis

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 12/02/2003 à 13:09:14

J'ai essayé le Modular System d'Arturia en version Beta 3... C'est vraiment excellent !

Premieres impressions :

-sons excellentissimes. Un complement ideal pour Reaktor !

-oulaaa qu'il est gourmand ! j'ai pas encore tres bien jaugé cet aspect du soft mais a premiere vue, il bouffe et bouffe des ressources comme un malade... Mauvais point donc, a verifier dans la version 1.0

http://weareunison.com

https://www.facebook.com/unison666

https://soundcloud.com/weareunison

Anonyme

521397

76 Posté le 27/09/2004 à 10:14:27

Norrin,
tu parle de son asseptisé et de classe, d'analo etc
je crois que la névrose gagne tout le monde.
J'ai plus de 40 ans et je viens de cette époque analo. J'ai acheté un MS 20 à 20 ans !
Bref, tu sais ce qu'on aimait pas à l'époque, tous les Norrin autour de moi : c'etait le bruit dans le signal, les crachements, l'instabilité bref tout ce que certains (une minorité et pas toujours des musiciens) recherchent aujourd'hui. Faut savoir : tu veux un analo, tu en achète un et tu arrete de te grater la tête devant un moyen de synthèse qui ne te plait pas, comme l'émulation numérique de synthétiseur analogique en utilisant la synthèse soustractive (ouf!). Tu veux le contraire, tiens tu sors de l'armoire et tu retrouve le même esprit que les pionniers qui utilisaient il y a 30 ans les analogiques, c'est à dire la créativité...
Faisons de la musique, il y a des moyens extraordinaires, et tu fais la fine bouche...
Son asseptisé c'est un cliché stupide, comme "le son numérique est froid" etc.
Ca veut dire quoi asseptisé ?
A l'aveugle, tu ne peux faire la différence entre l'original et le soft...
Bien sur faut une carte son qui en dénature pas le signal mais ça tu dois avoir ...

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XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

77 Posté le 13/04/2012 à 16:08:11

pour ceux qui doutent de l'efficacité des reproductions d'instruments virtuels je vous conseille d'écouter cette démo du CS80 faite par franco : https://www.dailymotion.com/video/x548ds_arturia-cs-80v-demo_music
écoutez avec un casque de bonne qualitée sans regarder l'image et essayez de voir des différences avec l'originale.
Je doute que vous puissiez faire la différence.

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XcitronvertX

340

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 15 ans

78 Posté le 13/04/2012 à 16:16:49

lorsque l'on compare deux synthés on a toujours un a priori du fait que l'on sache a l'avance de quel synthé il s'agit mais bien souvent si par exemple on fait passer un test d'écoute a une personne sans lui dire de quelle version il s'agit il est très rare que la personne en question puisse entendre la différence... Ces émulations sont une vraie révolution musicale qui posent comme unique problème selon moi de se retrouver avec "trop" pour nous et pour nos compétences d'êtres humains...
Ces synthés sont tous très durs a utiliser et demande de longues heures d'apprentissage avant d'en tirer partie pleinement et tout cela pour finalement pas grand chose... étant donné que le monde musical actuel commercial ne s'interesse plus du tout a tout ça...
Pour produire un titre du genre "chérie coco" qu'on prenne un vrai synthé analo un synthé numérique ou un vst... ça ne change a mon avis pas grand chose.
C'est pour cela que je pense que même pour des puristes ce genre d'émulation sont vraiment formidables.
Ceux qui critiquent ont beau critiquer mais qui peut avoir un moog modular chez lui de nos jours? je vous le demande.

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Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

79 Posté le 18/06/2012 à 20:22:51

Aucun rapport (je m'incruste :-D

): l'interface est elle ergo pour du live ?

Etant donné que je débute, je peux commencer par celui là direct ?
Si non, y a t il des bons synthés intermédiaires pour l'apprentissage ?

PS:

Citation :

pour finalement pas grand chose... étant donné que le monde musical actuel commercial ne s'interesse plus du tout a tout ça...

Pour moi, un son qui sort du commercial avec autant de personnalité que du moog, ce n'est pas "pas grand chose". (Pour Cherie coco, tout à fait d'accord, mais bon cette m*rdasse est créée en 5 minutes, et largement produite :-D

, on est pas au même niveau).

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L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,

Le repos appartient à ceux qui se lèvent tard.

Anonyme

1426

80 Posté le 18/06/2012 à 21:01:27

Citation de Multimusicos :

l'interface est elle ergo pour du live ?

certainement pas avec une souris, mais avec une surface de contrôle, bien sûr

pour commencer, oui... avec la doc c'est mieux, les tutos sont très bien pour une prise en main

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Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

81 Posté le 19/06/2012 à 16:31:32

Donc les tutos suffisent.
Je craignait qu'il faille une experience niveau synthé, car à ce niveau, j'ai du chemin à faire...

Surface de contrôle: genre novation impulse (ce que je pense me procurer) ou genre mackie (càd plein de potards et faders partout) ?

Merci !!!

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Anonyme

1426

82 Posté le 19/06/2012 à 20:34:19

les tutos suffisent si tu sais le rôle d'un oscillateur, d'un filtre et d'une enveloppe, peut-être un peu de sueur au début, mais apprentissage garanti

(si tu aimes ce genre de son, il n'y a pas mieux en virtuel)

pour le contrôle, je préfère l'ergonomie d'appareils séparés : un clavier seul + une surface de contrôle seule, juste une question de placement sur le bureau ; j'ai donc préféré le Novation Nocturn. Si l'Impulse te plait, vas-y, l'Automap est génial. (Quoique ceux qui ne savent pas l'installer te diront que c'est de la daube... c'est pourquoi Novation a ajouté une procédure d'installation hyper claire dans sa version 4) . (Je suis encore sous XP, la version 3.7 fonctionne nickel alors que la 4 n'est certainement pas tout-à-fait compatible avec XP, toutes les fonctionnalités ne sont pas actives).

sinon, si tu veux plein de potards, ce sera la BCR2000 ! mais attention pas d'Automap !!! Si tu es sous Cubase et que tu choisis la BCR2000, voici un tuto complet : https://fr.audiofanzine.com/sequenceur-generaliste/steinberg/cubase-sx/pedago/tutoriels/configurer-la-bcr2000-cubase-5152/

... mais avec Automap de Novation et quel que soit le séquenceur, c'est bien plus simple

je sens que tu vas bien prendre ton pied

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Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

83 Posté le 20/06/2012 à 14:42:14

OK OK !
Bon, je vais me contenter de novation pour l'instant, et compléter si besoin par BCR.

Petite curiosité: on peut assigner des raccourcis clavier sur automap ? (taper un message avec son clavier lol)

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Anonyme

1426

84 Posté le 20/06/2012 à 14:52:56

on peut affecter des raccourcis clavier aux contrôleurs, pas aux notes

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Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

85 Posté le 20/06/2012 à 21:29:18

OK !
Ce qui revient au même... (un ptit jeu d'course au fader ? :-D

)

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Anonyme

1426

86 Posté le 20/06/2012 à 21:55:51

et si tu prenais une playstation ?

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Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

87 Posté le 21/06/2012 à 15:46:10

Non j'aime pas les jeux vidéos en fait...

Je suis bipolaire rarararararrah !!!

Avec ce post, je passe posteur AfFranchi !! rrarararararraaah !

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Anonyme

88 Posté le 23/08/2012 à 19:56:33

Salut,

Pour comparer un analogique et un VA.
On fait juste des réglages similaires et on écoute l'un sur le canal gauche et l'autre sur le canal droit.
J'avais fait un test avec un Sixtrack ( preset n°3 )en 2007 :

sixtrack_bass.wma

En 2012, la plupart des développeurs peuvent réaliser de bonnes émulations, ce qui n'était pas vraiment le cas il y a dix ans. Par contre ce sont les musiciens qui se font une idée fausse du son " vintage ".

a+

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Ghislain2b

1899

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

89 Posté le 23/08/2012 à 20:40:22

Ah ! éternel débat hardware vs software, quand tu nous tiens...

Aujourd'hui il existe des VA très réussies : Uhe DIVA, TAL Uno... et dans un mix il est impossible de faire la distinction. Le matos c'est bien car on peut toucher, triturer... et le software c'est bien aussi car il n'y a pas d'usure, c'est stable, facile à trimbaler... En fait comme le dit la chanson : Chacun fait c'qui lui plait.. et l'important c'est avant tout le plaisir

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Anonyme

1426

90 Posté le 23/08/2012 à 21:09:14

analo à droite ?

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Anonyme

91 Posté le 24/08/2012 à 10:56:37

Re,

Non, il est sur le canal gauche. C'est plus facile de cette manière pour comparer les enveloppes.

Le sujet original sur kvr :
https://www.kvraudio.com/forum/viewtopic.php?t=196493

Je crois vraiment que la nouvelle génération de musiciens n'aime pas le son vintage, ils adorent le mythe mais pas le son et ils n'aiment pas programmer alors que l'esprit créatif des années 70 était lié au fait que les synthés de l'époque n'avaient pas de mémoires ou si peu.

a+

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[ Dernière édition du message le 24/08/2012 à 11:09:14 ]

Anonyme

1426

92 Posté le 24/08/2012 à 12:16:20

Citation de : kx77free00

Non, il est sur le canal gauche.

comme quoi !!

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Ghislain2b

1899

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

93 Posté le 25/08/2012 à 09:18:19

Citation de kx77free00 :

Par contre ce sont les musiciens qui se font une idée fausse du son " vintage ".

Le son vintage n'est pas seulement du qu'aux instruments, les "moyens de production" et le savoir sont aussi à prendre en compte (Mixage, mastering...). A chaque époque 60, 70, 80... correspond un univers sonore distinct.

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[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 09:19:29 ]

Anonyme

94 Posté le 25/08/2012 à 11:32:54

Citation de Ghislain2b :

Le son vintage n'est pas seulement du qu'aux instruments, les "moyens de production" et le savoir sont aussi à prendre en compte (Mixage, mastering...). A chaque époque 60, 70, 80... correspond un univers sonore distinct.

Effectivement se faire une idée d'un synthé à partir d'un album, cela donne une impression, un point de vue mais cela n'est pas du tout objectif.

Ce qu'il faut savoir c'est que les claviers vintages ont des plages de réglages restreintes et leurs circuits électroniques génèrent souvent une distorsion assez rapidement.
De plus, les enveloppes des vintages 70 sont souvent assez molles, en général le temps de l'attaque est supérieur à une milliseconde par contre la dynamique est plus élevée, on n'est pas limité par la sortie de l'interface audio.

On peut traiter facilement un ensemble de circuits générant de la distorsion mais cela augmente la consommation du cpu.
C'est facile de vérifier sur un VST ou sur un clavier hardware DSP la qualité du traitement en interne:
On prend une source en dent de scie (Saw), on joue les notes aiguës extrêmes, si on entend un bruit de fond numérique répétitif cela veut dire que les oscillos génèrent de l'aliasing. Ensuite on refait le même test avec la synchro des oscillos, le modulateur en anneaux, la résonance du filtre.
Ce sont les limitations du numérique liées à la fameuse fréquence de Nyquist (FS/2) qui créent l'aliasing. La différence entre un enregistrement et une simulation est que lors de l'enregistrement les fréquences supérieures à FS/2 sont filtrées tandis qu'avec la simulation on génère des fréquences infinies, ce qui crée l'aliasing.
L'aliasing est un effet miroir, toutes les fréquences supérieures à la fréquence de Nyquist se replient en créant des harmoniques inversement proportionnels, si on dépasse de 1k, cela génère des harmoniques à FS/2 - 1k.
Pour résoudre ce problème, on a recourt à différentes méthodes, pour les oscillos on utilise des tables d'ondes avec un nombre d'harmoniques qui ne dépasse pas la limite.
Pour le modulateur en anneaux, les filtres, on utilise l'oversampling.

L'idéal serait de jouer à 192k et d'enregistrer la piste pour la convertir à 44.1k.

a+

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[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 11:44:25 ]

Ghislain2b

1899

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

95 Posté le 25/08/2012 à 12:08:33

Effectivement les circuits électroniques des synthétiseurs analogiques (anciens et aussi récents) ont des limites en bande passante, rapidité... qui peuvent lorsqu'ils sont poussés dans leur retranchement générer un comportement atypique mais néanmoins musical. La résonance ou le feedback sur un filtre est un bon exemple pour mettre en évidence les limites d'un software dans sa capacité à reproduire ce type de comportement "non linéaire".

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[ Dernière édition du message le 25/08/2012 à 12:10:22 ]

Multimusicos

511

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 13 ans

96 Posté le 04/07/2013 à 19:58:01

Citation de Ghislain2b69z :

le software c'est bien aussi car il n'y a pas d'usure, c'est stable, facile à trimbaler...

Petite contestation: un ordi s'use 10 fois plus vite qu'un synthé.

De plus, un ordi est moins stable qu'un synthé car il comporte des bugs (arrrggggnnnnnmouergl) et enfin je conçois que c'est plus transportable qu'un modulaire mais ordi+contrôleurs ça prend plus de place qu'un synthé standard et c'est moins accessible (allumer l'ordi, me curer le nez, lancer le logiciel, me curer l'oreille,... etc jusqu'à ce que tout le corps soit inspecté :-S).

Désolé pour ce magnifique

x

Hors sujet :

hors-sujet.

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L'avenir appartient à ceux qui se lèvent tôt,

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Vincent tim

978

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

97 Posté le 04/07/2013 à 21:02:55

Citation :

(allumer l'ordi, me curer le nez, lancer le logiciel, me curer l'oreille,...

... et écrire des messages sans interet particulier sur le forum MS Moog :-p

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Vincent tim

978

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 22 ans

98 Posté le 04/07/2013 à 21:08:08

j'aime bien les pubs sur cette page pour le modular:

star-music 175 € music3000 99€

le pack de starmusic doit surement aussi curer l'oreille. multimusicos avait donc raison..
je suis confus.

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Anonyme

99 Posté le 16/08/2013 à 10:40:43

Salut,

Puisque on est dans le hors sujet:

Citation :

Petite contestation: un ordi s'use 10 fois plus vite qu'un synthé.

Oui mais financièrement les vintages ne sont plus vraiment accessibles, enfin cela dépend de la côte.
Et leur maintenance si on n'est pas doué pour l'électronique (ce qui est mon cas) est trop chère et aléatoire.
Avec un PC et de bon freewares on peut avoir un faible budget (700€ tous les 5 ans) un outil productif dépassant largement les limites des vieux vintages.
De plus si on fait de la scène, il vaut mieux utiliser des vintages en location que de transporter ces fragiles machines.
Pour résumer si vous n'avez pas de thunes il faudra vous contenter des vintages des années 80, plus fiables que ceux des années 70, avec des bons DCOs aussi stables que les synthés analogiques actuels, donc sans grand intérêt...

Citation :

De plus, un ordi est moins stable qu'un synthé car il comporte des bugs (arrrggggnnnnnmouergl)

Oui mais on ne va pas sur scène avec un ordi instable et sans éventuellement un ordi de spare.
Cette remarque est valable seulement pour le hardware sans eprom...

a+

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[ Dernière édition du message le 16/08/2013 à 10:54:34 ]