réactions à la news Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
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Banshee in Avalon
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Coyote14
Citation de coyote14 :Citation :Soyez patients, ça vaut la peine d'attendre.
Tu l’as testé Coyote 14?
Oui, et assez longuement cette fois-ci. Assez pour donner un premier avis. Si vous lisez ceci dans quelques années, vous me trouverez sans doute trop enthousiaste, car mon essai est bien trop court pour déceler des points faibles à la machine, que plusieurs années d'utilisation mettront peut être en lumière (ou pas?). Merci de le prendre pour ce que c'est: une ressenti au bout d'un test d'une 20aine de minutes, mais que ces 20 minutes m'ont parues rapides.
C'est une machine extraordinaire. Il ne ressemble à rien de ce que j'ai connu. J'avais essayé en son temps les ROLI, et même le Continuum, et ça n'a rien à voir, surtout avec le ROLI que j'avais trouvé désagréable à l'utilisation. C'est beaucoup plus facile à utiliser qu'un Continuum, ou que n'importe quel synthé à aftertouch polyphonique même récent.
L'Osmose est très agréable à l'utilisation: souplesse, qualité, fermeté, précision. Contrairement à tous les concepts un peu innovants qui nécessitent un apprentissage parfois long, on trouve en quelques minutes ses marques. J'ai eu le sentiment d'avoir déjà joué sur cet instrument, de renouer avec un clavier dont la qualité m'avait manqué. Mais en fait, je n'y avais jamais touché. Je l'avais seulement vu au SynthFest, pas même écouté (pas le temps...).
L'aftertouch est très souple, très progressif. Là où un clavier classique jouera sur la pression d'un capteur et oblige à exercer une sérieuse pression sur une course très courte pour entendre un effet, chaque touche s'enfonce d'abord doucement, puis très progressivement sur une course confortable, ni trop courte, ni trop longue. Le toucher du clavier est agréable, légèrement texturé. Le déplacement latéral des touches est aussi sensible, pour moduler ce qu'on veut. La partie supérieure des touches, visible et plus rigide (celle qu'on ne voyait pas sur les premiers protos), agit comme la table d'harmonie d'un piano en vous permettant de le frotter, ce qui crée des harmoniques secondaires. Si on s'arrête là, on a déjà le meilleur clavier maître du marché en termes d'expressivité et de qualité.
Depuis le SynthFest, la banque sonore s'est bien remplie. La dominante est clairement acoustique/modélisation physique, mais des sons de synthé sont aussi présents. Le moteur audio réagit sans aucune latence, rien n'est coupé/amputé au fil du jeu, chaque note termine sa propre résonance très naturellement. Les sons percussifs sont hyper réalistes, pas une note ne sonne comme une autre, aucun effet mitraillette (car aucun sample embarqué). On peut jouer sur le clavier de façon classique, mais aussi comme sur une percussion, en tapotant un peu partout de façon aléatoire pour faire des sons de percus, de cloches, ou des sons synthétiques. Les effets sont bons, ne noient pas le son, peut être sont-ils assez classiques et orientés "espaces naturels". Je pense qu'il y a la possibilité de faire des choses plus délirantes encore (dans l'esprit Eventide, ce serait grand!)
Sur les sons de synthé, il y a des leads, forcément très expressifs, des basses acoustiques/pseudo acoustiques, mais la plus belle surprise est venu des sons de brass: très moelleux, on fait corps avec la machine et on leur fait faire ce qu'on veut.
J'ai formulé une critique sur les sons d'usine: l'espacement stéréo est chouette, mais reste assez figé (pas de balayage gauche droite, etc). Par exemple, j'ai suggéré qu'on utilise le déplacement latéral des touches pour moduler le panoramique, on m'a indiqué que c'était immédiatement faisable.
Toutes les courbes de pression sont customisables, pour adapter la machine à son toucher. Contrairement à ce qu'on pourrait penser, la machine m'a semblé assez robuste, elle ne se met pas à claquer quand on joue de façon un peu brusque dessus. Inversement, un jeu très léger avec un clavier à peine effleuré produit un son très subtil: en somme, la dynamique de jeu est très grande: il va falloir vous entraîner à jouer dans la nuance.
Un menu "macro" permet d'ajuster un ensemble de paramètres avec 4 potentiomètres contextuels. L'arpégiateur est littéralement augmenté par la technologie: chaque note ayant sa propre réponse individuelle, jouer avec arpège rend le résultat très vivant!
Il ne semble pas possible de programmer un son directement sur la machine, l'écran n'est pas assez grand pour cela, c'est un synthé à programmer sur ordinateur pour en jouer ensuite en live, et je n'ai pas pu programmer de son sur l'Eagan Matrix.
J'ai eu le sentiment d'un moteur audio très malléable, fluide, dynamique, subtil. De la modélisation de haute volée, mais qui ne se limite pas à de pâles imitations. C'est d'ailleurs le piège dans lequel Osmose ne tombe pas: l'imitation bébête de l'existant. Ce serait plutôt: on emprunte les principes physiques de l'existant, et on l'emmène plus loin pour créer des instruments imaginaires.
Je pense que si le travail de sound design continue d'être approfondi, des sons plus orientés électro, avec des beatboxes, du son plus sale/indus (je sais pas si c'est possible), peut emmener encore plus loin la machine. C'est peut être la dimension encore manquante, mais qui ne demande qu'à être développée.
L'une des questions que je me posais était de savoir si on peut s'en servir comme un toucher léger classique: la réponse est oui, à concurrence des 4 octaves. Je pense qu'on aura droit à des Osmose plus grands un jour, ça me semble être une évolution évidente du concept.
Très sincèrement, je pense qu'il y aura un avant et un après Osmose: c'est le genre d'instrument qui fait sauter un marché vers une nouvelle génération et va mettre un gros coup de pression sur les acteurs du marché. On aura toujours des touchers légers traditionnels, mais vendre comme certains le font des Rom players à plus de 1000€ sans même un aftertouch basique et avec un toucher passable, je pense que c'est fini. Et un joueur d'Osmose qui retournerait sur son toucher léger traditionnel risque fort de s'ennuyer.
Le prix: je ne sais pas s'il va se finir à 1800€ pour le grand public, mais si c'est le cas, ce n'est pas du tout cher pour le gap technologique. Quelque part, je me dis que si Expressive E avait fait fabriquer leur Osmose en France pour 2500€, c'était encore tout à fait acceptable et vous l'auriez déjà chez vous.
Il est vraiment dommage que leur communication corsetée ait mis le doute depuis 3 ans. Je pense qu'ils se trompent. Tout comme je pense que l'Osmose est un game changer et que les early birds doivent patienter: ça vaut vraiment la peine d'aller au bout de la chose, ne jetez pas l'éponge: vous le regretteriez amèrement. Cela fait des décennies qu'on dit aux joueurs de synthé que leur instrument n'est pas expressif, qu'on essaie de pallier ce manque par des keyswitches, des macros, qu'on atteindra jamais l'expressivité d'un instrument acoustique sur un instrument électronique. Je pense pour ma part que l'Osmose résout, pour la première fois et de façon réussie, cette équation.
Reuh
*Seed*
Sysex and sun
Père Fougasse
Je suis en règle générale assez patient et je le resterai jusqu'à son arrivée malgré mes raleries incessantes, mais je déplore leur mauvaise communication tout au long des étapes de production et reste persuadé que c'est mort pour l'année 2022 quoiqu'ils en disent. T'as beau dire "Bon sang de bois", c'est effectivement mauvais signe qu'ils ne presentent qu'un vieil exemplaire, si c'est volontaire, ça ne peut que les desservir...
Aucune communication quant à un départ du port, peu de chance pour que la prochaine newsletter soit prometteuse et on est à 15 jours du début décembre... va falloir encore s'armer de patience je crois et ton avis est à double tranchant, j'ai encore plus hâte d'y toucher...
Maître fougassier incontesté, "Four d'Or" et "Toque de platine" à l'international Fougasse contest de Toronto 1998, indétrôné à ce jour.
[ Dernière édition du message le 16/11/2022 à 02:22:55 ]
life vest
JeffX
Je serais néanmoins moins optimiste que toi quant à l'avant/après Osmose
bien sûr il est difficile de prédire l'avenir mais ça m'étonnerait que ça change quoi que ce soit chez les autres constructeurs
mais au moins il y aura ExpressiveE ! Donc c'est déjà ça (et je pense aussi que eux, pour le coup, risque de développer la gamme si ce premier produit est un succès)
Dans l'hypothèse où les marques feraient appel au savoir-faire d'Expressive-E à la place de Fatar (qui s'est imposé dans le domaine) je pense que les produits coûteraient bien trop cher au final...
La part rentable d'un synthé serait difficile à tenir si le clavier coûte plus cher que le moteur audio...
(il ne faut pas oublier qu'on ne voit même pas de claviers poly AT -ou si peu- alors que cette techno existe depuis très longtemps)
Mais encore une fois on s'en fiche! Puisque ExpressiveE est là maintenant !
D'ailleurs en terme de déclinaison de la gamme peut-être qu'ils sortiront une version "clavier maître", sans le moteur Haken,
et à ce moment là c'est surtout la norme MPE que l'on recherchera chez les autres marques du coup ...(en réclamant des versions desktop/modules plus que jamais
Maintenant que nous sommes rassurés sur la qualité du toucher et la facilité de prise en main c'est certainement le point qui sera à surveiller : comment se comporte ce clavier avec un moteur sonore externe? Est ce que c'est facilement réglable/adaptable via l'interface physique de l'Osmose par exemple?
Moi en tout cas je n'ai plus que cette question en suspens
JeffX
déjà parce que, comme tu l'as dit, il n'y aura que peu de différences...si ça se trouve ce n'était plus que ce petit problème "d'écartement" au niveau des octaves
et puis je pense que eux aussi attendent tout simplement ce premier container ! Ils ne doivent pas avoir énormément de version def, en tout cas pas suffisamment pour l'amener en expo
L'interdiction de filmer est en revanche toujours aussi ridicule...l'argument de "ils tiennent à maîtriser leur com' " ne tient pas à mon avis, et ils ne pourront de toutes façons pas éviter l'avalanche de vidéos (plus ou moins réussies) lorsque les early buyers recevront leur exemplaire...
et donc ce sera bien avant la mise sur le marché (grand public)
Bref, absurde. Et à mon avis ça a surtout eu pour effet de rajouter une inquiétude supplémentaire face à cette situation incertaine que l'on a connu pendant ces 3 ans..
Kaameleon
La plus belle chose qui me soit arrivée dans la vie ce sont mes enfants et mon Synchrodyne !
Le jour où mon Synchrodyne est arrivé, non seulement il était propre mais il ne m’a jamais tiré de Fric…
Electric boogie
Coyote14
@JeffX: pour être plus clair, tu as raison, je ne pense pas (et n'ai pas dit) que les claviers de type Osmose remplacerait tous les autres, simplement que vendre des synthés avec des claviers passables à prix élevé serait plus difficile pour les constructeurs.
Ce qui me sidère aussi, c'est que ce type de techno n'arrive pas d'un Yamaha, par exemple. Qu'il faille qu'une telle techno vienne d'une toute petite boite qui en a sûrement bavé pour le financer là où les mastodontes n'en finissent plus de nous ressortir des re-sucées de leurs anciens synthés me pose question. Si ce projet rencontre le succès, j'espère que ça bougera tous les autres. On veut de la nouveauté!
tinhu
"Switched on bach"
Coyote14
tinhu
Tu penses bien que j’ai posé la question. Eagan Matrix ne prévoit pas de sampling. Par contre, la re-synthèse oui (comme Synclavier, FS1R).
Oui , c’est plutôt ça , soyons précis
"Switched on bach"
Pl@t0n
Je pense qu'à ce stade la quasi totalité des early buyers sont près à patienter quelque soit le délai restant. Ce qu'on reproche c'est leur communication (ou non communication) et les délais annoncés depuis des années qui ne sont jamais respectés.
C'est un peu comme si on faisait un long voyage et que le chauffeur annonçait sans arrêt qu'on est sur le point d'arriver, alors que ce n'est pas le cas.
Ça augmente notre impatience pour rien, alors que s'ils prenaient + de marge dans les délais annoncés (par exemple s'ils annonçaient 6 mois) tout le monde serait + serein.
Bref, wait and see.
JeffX
Un petit plus à rajouter sur l’eagan matrix , c’est l’arrivée prochaine de l’intégration de ses propres samples et étirages bidouillages en tout genre sur 3 axes !
ça c'est encore une bonne nouvelle
au fait, personne pour nous faire saliver un peu avec les nouveaux presets de l'eagan matrix?? (supposément ajoutés par rapport à l'Osmose)
je me demande si Expressive-E va aussi proposer des sons "faits maison" dans cet Osmose (ou si il n'y aura que l'Eagan Matrix)
quelqu'un sait?
parce qu'ils ont aussi de la (belle) matière chez eux
je pense à Noisy, Imagine, la série Arché..
même si c'est juste des presets "façon rompleur" avec 2 ou 3 macros ça peut être sympa
Citation de coyote14 :vendre des synthés avec des claviers passables à prix élevé serait plus difficile pour les constructeurs
jsuis même pas sûr...
tu sais, la règle est simple : tant qu'ils vendent...
peut-être le jour où ils vendront moins ils commenceront à se poser des questions, mais pour l'instant ils auraient tort de s'en priver puisque ça part quand même!
et puis il n'y a plus d'amoureux d'instruments de musique dans ces boites (ou en tout cas ils ne sont ni majoritaires, ni "décideurs")
justement le terme de "lutherie électronique" est plutôt l'apanage des petites structures aujourd'hui
et à mon avis ceci explique cela...
on est de plus en plus nombreux depuis quelques années à réclamer des versions module justement parce qu'il n'y a plus vraiment d'innovation en terme de modes de jeu/expressivité et on a même parfois affaire à des claviers médiocres
et beaucoup (moi le premier) préfèrent se choisir un bon clavier maitre pour contrôler ensuite d'autres synthés
en fait ça leur coute rien ces claviers donc ils s'en foutent, à la limite je pense qu'ils sont plus ennuyés de décliner le produit en plusieurs versions et notamment en version desktop
il y a l'exemple de Korg avec son Minilogue...pendant des années les utilisateurs ont réclamé un module (on a même vu pas mal de gars sur internet qui avaient découpé le leur)
et le jour où il sort, il est plus cher que la version clavierbon.. admettons, mais surtout ils ne se sont même pas embêtés à redesigner le truc, ils ont fait ni plus ni moins la même chose que ceux qui avaient sorti leur disque de coupe en amateurs...
résultat il est au final plus moche (de mon point de vue) et moi qui suis pourtant adepte des versions desktop j'avais paradoxalement préféré conserver la version minitouches (plus équilibrée)
Ho'Dog
La part rentable d'un synthé serait difficile à tenir si le clavier coûte plus cher que le moteur audio...
C'est normal ça en fait, c'est le matériel qui coûte cher dans le hardware, regarde Roland, la différence de prix entre un fantom et une MC101, c'est pas le moteur...
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
JeffX
eh oui, c'est ce que je dis en fait c'est bien pour ça que je ne les vois pas sous-traiter pour une technologie telle que celle d'Expressive-E ce qui leur couterait bien trop cher (ou c'est le prix final qui serait excessif)
c'est bien plus simple pour eux de mettre des claviers low-cost et on voit Korg (que je citais plus haut) ou même Arturia (avec le clavier keystep) qui déclinent un même format pour plusieurs produits
c'est forcément plus rentable
et on se fiche un peu à ce moment là de faire "un bel instrument de musique"
(-> aujourd'hui on note même comme point remarquable lorsque les marques font appel à Fatar pour leur clavier..)
si il doit y avoir une révolution un jour, je pense que ce sera surtout grâce à un nouveau standard (tel que le MPE)
car il faudra peut-être adapter le hardware pour profiter pleinement de cette expressivité
mais là encore on a connu pendant des années des machines "compatibles aftertouch" en n'ayant elles-mêmes un clavier.. non-aftertouch!
donc c'est pas gagné..
tinhu
A propos de l’eagan Matrix , il serait peut être interessant pour les futurs acquéreurs, de télécharger et commencer à visualiser l’interface pour se familiariser un peu avec le bidule .
Et sachant qu’il faut également installer max/MSP pour ouvrir l’éditeur , vérifier la compatibilité des os avec votre propre système …
Ça serait dommage de recevoir l’osmose et de ne pas pouvoir utiliser l’eaganmatrix …
"Switched on bach"
JeffX
en tout cas c'est un sage conseil concernant l'eagan matrix ! A mon avis il faut un petit temps avant de se familiariser avec une telle usine à gaz...
qu'est ce qu'on peut faire exactement sans un produit compatible? c'est juste pour regarder l'interface (et effectivement vérifier la compatibilité de notre système) ou on peut déjà manipuler 2/3 trucs?
edit: après vérification en page 295, c'était toi d'ailleurs, tu avais proposé des extraits audio des presets de la v10

[ Dernière édition du message le 16/11/2022 à 12:32:39 ]
Ho'Dog
PK crew( à l'abandon) / Mixcloud / 3'ks
En vrai t'es Eddie Barclay avoue :oops2:
KaOsphere
Je trouve quand même qu'un effort pourrait être fait de la part des constructeurs...J'ai récemment investi dans un studiologic sl73 et pour 350 balles, t'as des vrais touches, un super toucher, un chassis en metal...Bon il n'y a que ça dedans c'est vrai...
Et on a aussi Asm qui a quand même montré qu'on pouvait avoir de l'aftertouch poly avec un touché super délicat dans un synthé à prix contenu.( Bon c'est pas un toucher lourd mais on compare au meilleur des claviers novation et on rigole...)
Je rêve d'avoir un jour un gros prophet mais si c'est pour se taper un clavier en plastoc semi lourd sur un machin à 5000 boules...( je ne sais pas hein, jamais eu l'occasion de mettre mes mains dessus )
Sinon ayant un Touché et ayant eu un conti, je ne suis pas inquiet, le toucher du Touchéest super délicat et agréable je trouve.
Dernière sortie : https://csyl.bandcamp.com/album/osmosis
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
Midi processing - Bitwig en FR : https://urlr.me/HRhauT
[ Dernière édition du message le 16/11/2022 à 12:43:43 ]
JeffX
et c'est assez incroyable, je suis bien d'accord avec toi, cet aspect ne devrait pas etre négligé (c'est d'ailleurs un comble parce qu'on parle d'instruments à clavier quand même...)
ASM fait effectivement un peu figure d'exception
et moi aussi j'ai pensé aussitôt que ça allait faire bouger les autres constructeurs qui allaient davantage proposer du polyAT
pour l'instant c'est pas ça hein.. ça va peut-être venir..
voilà pourquoi je reste maintenant très dubitatif sur le fait que le succès de l'Osmose ait un réel impact sur les autres marques..(surtout que là c'est autrement plus compliqué que de faire un clavier polyAT à mon avis..)
fait intéressant : la campagne pour l'Aodyo Anyma Omega mentionne dans les stretch goals la possibilité d'avoir le clavier avec aftertouch poly
(alors qu'on aurait presque envie que ce soit proposé "de base" pour exploiter un tel moteur sonore)
et ce n'est que l'avant-dernier goal de la liste...
@Ho'Dog
oui c'est ça
[ Dernière édition du message le 16/11/2022 à 13:19:58 ]
synthwalker
Du coup, l'apprentissage mainstream se fait sur des claviers classiques à capteurs de vélocité (donc ON/OFF), pas à jeu continu comme l'Osmose (la pression initiale est continue, on module quand on monte et quand on descend). Pour moi c'est un tout autre instrument lié au mode de captation des mouvements des doigts (sans parler du pitchbend et de la seconde pression par touche).
Pour ces raisons d'éducation des musiciens, il me semble que les claviers classiques ne seront pas remplacés par des claviers type Osmose, qui ne se jouent pas de la même façon. D'ailleurs, pour des passages hyper rapides en solo ou staccato, un clavier classique sera sans doute plus adapté.
noiZe
Juste par curiosité, as-tu déjà croisé la route d'un C15? C'est également un cas un peu à part dans le monde du clavier et son expressivité est également souvent louée. Je ne tiens pas à comparer des pommes et des poires mais je m'interroge juste sur l'importance de la cohabitation HW/SW. L'un et l'autre travaillent avec des résolutions/vitesses internes qui dépasse largement ce que permet le midi. Est-ce que l'expressivité ne viendrait pas plutôt de cette capacité du moteur audio à réagir plus subtilement à ces micro-variations? La sensation au toucher à son importance aussi, bien sûr, je n'ai pas du tout apprécié le Roli.
KaOsphere
Il est vrai que le scan de la surface du continuum dépasse largement la capacité de transfert d'info midi mais il ne faut pas oublier que l'historique de haken c'est au départ, la crétaion d'un contrôleur plutôt destiné à des cordes ou à des vents pour sortir du côté noteon/off. Ensuite seulement débarque Ed et son moteur audio.
Pour avoir testé le Conti en tant que contrôleur sur Tardigrain et Animoog franchement, le rendu est très bon, bien sur, une nano seconde moins réactif mais excellent quand même.
Et avec des NRPN / cc14bits on a quand même accès à 16384 valeurs de finesse au lieu des 128 habituelles !
Je ne suis pas inquiet ! Ca va le faire !
Dernière sortie : https://csyl.bandcamp.com/album/osmosis
En Français, "versatil(e)" ne signifie pas "polyvalent" !
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