réactions à la news Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
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Banshee in Avalon
27934
Administrateur·trice du site
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Sujet de la discussion Posté le 20/11/2019 à 19:00:08Expressive E et Haken Audio dévoilent le synthétiseur Osmose
Le mystérieux teaser publié il y a quelques jours cachait un synthétiseur numérique polyphonique MPE baptisé Osmose que le duo révèle aujourd’hui.
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iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
1931 Posté le 29/11/2021 à 10:17:34
Ce que je voulais dire c'est que que la subtilité d'expression de l'Osmose ne se limite pas au modulations du volume sonore. (amoindries par une compression, ou pas)
Évidemment une compression pas adaptée va éroder cette expression, mais elle ne gommera pas (ou peu) les tremolos, vibratos, trilles, strums, slides, bends, portamentos super controlés et autres pizzicato qu'on peut y faire.
Si on ne considère que le volume sonore pour l'expressivité de l'Osmose, alors il n'y a pas vraiment de différence avec un autre synthé équipé d'un clavier lambda.
Évidemment une compression pas adaptée va éroder cette expression, mais elle ne gommera pas (ou peu) les tremolos, vibratos, trilles, strums, slides, bends, portamentos super controlés et autres pizzicato qu'on peut y faire.
Si on ne considère que le volume sonore pour l'expressivité de l'Osmose, alors il n'y a pas vraiment de différence avec un autre synthé équipé d'un clavier lambda.
[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 10:22:41 ]
synthwalker
12092
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
1932 Posté le 29/11/2021 à 12:00:14
Pour moi il y a 3 différences essentielles sur un Osmose par rapport à un clavier classique :
- La pression finale (aftertouch) polyphonique
- Le bend polyphonique
- La pression initiale polyphonique : sur ce point, ça permet de rendre expressifs des sons tenus, en abaissant et relevant les touches. Sur un clavier standard, une touche envoie au mieux un NOTE ON (n° de note + vélocité d'enfoncement), puis un NOTE OFF (n° de note + éventuellement vélocité de relâchement). Ce sont donc de simples interruptions avec des valeurs fixes par note. La pression initiale, ce sont des modulations en continu tant que la note n'est pas relâchée. Donc on peut monter / descendre la touche sans interrompre la note et continuer à envoyer des modulations dynamiques. Cela change tout sur des instruments tenus non percussifs (genre vents, chœurs et cordes frottées, par opposition à des pianos, guitares ou percussions). Et ça permet de créer des instruments hybrides percussifs + tenus.
- La pression finale (aftertouch) polyphonique
- Le bend polyphonique
- La pression initiale polyphonique : sur ce point, ça permet de rendre expressifs des sons tenus, en abaissant et relevant les touches. Sur un clavier standard, une touche envoie au mieux un NOTE ON (n° de note + vélocité d'enfoncement), puis un NOTE OFF (n° de note + éventuellement vélocité de relâchement). Ce sont donc de simples interruptions avec des valeurs fixes par note. La pression initiale, ce sont des modulations en continu tant que la note n'est pas relâchée. Donc on peut monter / descendre la touche sans interrompre la note et continuer à envoyer des modulations dynamiques. Cela change tout sur des instruments tenus non percussifs (genre vents, chœurs et cordes frottées, par opposition à des pianos, guitares ou percussions). Et ça permet de créer des instruments hybrides percussifs + tenus.
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
1933 Posté le 29/11/2021 à 13:27:05
Pour faire court : des bends au piano
noiZe
4537
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 20 ans
1934 Posté le 29/11/2021 à 16:19:54
Il ne faudrait pas plutôt parler de pression "continue", plutôt que de pression initiale?
Mais c'est assez difficile de se rendre compte de ce qui se passe vraiment entre le clavier et le moteur. Il n'y a pas de notion de "midi" en jeu donc pas de note-on/note-off. Je n'ai aucune idée de la manière dont travaille un clavier classique (pe.ex FATAR), il n'y a que la pression qui est mesurée?
Je suppose que la méthode de détection ici devra être multiple (pression = appui sur une "butée", position/angle de la touche, vitesse= variation de cet angle, ..?).
Mais c'est assez difficile de se rendre compte de ce qui se passe vraiment entre le clavier et le moteur. Il n'y a pas de notion de "midi" en jeu donc pas de note-on/note-off. Je n'ai aucune idée de la manière dont travaille un clavier classique (pe.ex FATAR), il n'y a que la pression qui est mesurée?
Je suppose que la méthode de détection ici devra être multiple (pression = appui sur une "butée", position/angle de la touche, vitesse= variation de cet angle, ..?).
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
1935 Posté le 29/11/2021 à 21:11:57
Les termes sont assez vaseux de toute manière, à commencer par la notion même de dimensions, comme discuté vers le début de ce topic.
Pour la pression, je pense que c'est la hauteur d'appui de la touche qui sera détectée en continue, en plus de la vélocité, probablement en appui et en relachement, en plus du reste.
Rappelons que l'Osmose devrait être MPE+ (il me semble, pas juste MPE), et que donc, au delà du fait de pouvoir appliquer à chaque note de manière individuelle des contrôles autrement globaux pour le midi standard (typiquement le pitch bend par exemple), chaque contrôle (chaque type de mouvement de chaque touche) pourra être "gradué" de 127 "pas".
description du MPE+ pour le conti, site de haken, on y lit notamment cette gestion dynamique de la résolution des infos durant une note, entre attaque et sustain. J'ignore si cela sera géré pareil sur l'osmose.
Pour la pression, je pense que c'est la hauteur d'appui de la touche qui sera détectée en continue, en plus de la vélocité, probablement en appui et en relachement, en plus du reste.
Rappelons que l'Osmose devrait être MPE+ (il me semble, pas juste MPE), et que donc, au delà du fait de pouvoir appliquer à chaque note de manière individuelle des contrôles autrement globaux pour le midi standard (typiquement le pitch bend par exemple), chaque contrôle (chaque type de mouvement de chaque touche) pourra être "gradué" de 127 "pas".
description du MPE+ pour le conti, site de haken, on y lit notamment cette gestion dynamique de la résolution des infos durant une note, entre attaque et sustain. J'ignore si cela sera géré pareil sur l'osmose.
Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite
Citation :
MPE+ DETAILS
MPE+ extends MPE in these important ways to make full use of the Continuum Fingerboard:
Controller specifies proper smoothing parameters (low pass cutoff frequencies) for X, Y, and Z.
MPE+ avoids using the “MPE Strike Value”; instead MPE+ uses a sequence of values that preserve details of the attack trajectory. MPE+ always has Midi Key Velocity at 127.
Notes may start at any pitch; the initial pitch of an MPE+ note is Midi Note Number plus preceding bend. Unlike other MPE controllers, the Continuum is not limited to starting notes at one-of-12 pitches. .
MPE+ has glitch-free 14-bit Y and Z updates, with value range from 0x0000 to 0x3f80.
MPE+ has an explicit way to switch between 7-bit and 14-bit Y and Z at any time. That way, the Continuum can use 7-bit values for best temporal resolution during the attack, and 14-bit values for best magnitude resolution during the sustain.
21-bit X (Bend) can be used in the rare situations that call for it, with value range from 0x000000 to 0x1FFF80.
The MPE+ extension defines three new NRPN and one new CC.
MPE+ is backwards compatible with MPE.
[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 21:14:21 ]
synthwalker
12092
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
1936 Posté le 29/11/2021 à 21:43:33
C'est la hauteur de touche qui est détectée en pression initiale (le terme me semble plutôt approprié, puisque l'aftertouch est défini comme l'après toucher initial - on aurait aussi pu dire l'avant-pression, bon...). La vélocité est automatiquement calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini (ce n'est qu'une extraction du calcul traditionnel de vélocité sur un clavier standard, où on mesure le temps mis pour passer entre deux capteurs de position).
[ Dernière édition du message le 29/11/2021 à 21:46:24 ]
Kamuzik
443
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
1937 Posté le 29/11/2021 à 22:51:09
@ synthwalker
Attention : la vélocité est calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini, mais celle-ci peut être définie sur plus d'un oscillateur. On a bien vu sur les vidéos qu'on déclenche un son à l'attaque rapide si le doigt le décide, mais un autre son si le doigt attaque la touche doucement. Je pense même que le paramètre W (le gate) peut être programmé différemment sur chacun des 5 oscillos... Enfin, on verra bien.
Attention : la vélocité est calculée entre deux hauteurs de touche définies dans un laps de temps défini, mais celle-ci peut être définie sur plus d'un oscillateur. On a bien vu sur les vidéos qu'on déclenche un son à l'attaque rapide si le doigt le décide, mais un autre son si le doigt attaque la touche doucement. Je pense même que le paramètre W (le gate) peut être programmé différemment sur chacun des 5 oscillos... Enfin, on verra bien.
synthwalker
12092
Rédacteur·trice
Membre depuis 21 ans
1938 Posté le 29/11/2021 à 22:58:11
Ce que j'ai dit, je reformule, c'est qu'un calcul classique de vélocité est une grosse simplification que ce que fait l'Osmose, puisqu'il calcule en permanence la position de la touche pour en faire ce qu'on veut derrière, alors que le calcul de vélocité classique mesure un temps entre 2 positions fixes et basta. La vélocité, c'est une valeur mesurée à un instant t, alors que la position de touche de l'Osmose, c'est une valeur continuellement variable (dont on peut tirer une vélocité, entre autre, et bien d'autres trucs). Après, les assignations qu'on colle derrière, c'est un autre sujet...
Kamuzik
443
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 14 ans
1939 Posté le 30/11/2021 à 00:29:06
O.K. ! En fait, dans l'EaganMatrix, sans préjuger de la puissance de calcul du processeur, on a l'impression que le programme tire mieux parti de ses ressources : en plus de la scrutation en temps réel des touches, le son est énorme et nettement plus défini que sur les synthés traditionnels, les partiels sont très riches, les attaques hyper rapides et la dynamique impressionnante (Ed Eagan recommande de se méfier des forte qui peuvent surgir d'un paramétrage malheureux). Est-ce une qualité de l'écriture du soft ou un chip plus puissant ?
iktomi
14838
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 5 ans
1940 Posté le 30/11/2021 à 08:01:22
Surement un peu des deux, mais surtout le soft qui a quand même évolué depuis 20 ans...
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