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DX7 vs FM7-8?

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Sujet de la discussion DX7 vs FM7-8?
Salut,j'ai acheté un DX7II le moi dernier,j'ai lu ci-et la que FM7-8 sonnaient identique (numérique/numérique)ce qui m'a fait douter de mon achat..
possedant ces dernier je viens de faire un test concret en important les sysex de mon DX en live vers FM7 (carte RME HDSP9632):franchement effectivement on reconnait les sons mais il perdent tout leur charme,leur dynamique/épaisseur et deviennent froids comme des..glaçons! verdict pour moi: pas meilleur que le hard,meme pour la FM!
 

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 22:14:55 ]

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26
  Je ne comprend pas trop ton dernier post yohda: il n'y avait aucun sous-entendu, je souligne juste une remarque d'Alain_DX7 qui me semble de bon sens et utile, d'ailleurs je trouve que son argumentation est instructive car elle s'inscrit dans un cadre précis (même si certains concepts mathématiques m'échappent, je l'avoue...). 
Effectivement déplacer le sujet pour trouver à redire sur l'argumentation... ca peut relever de l'emmerdage... mais j'aime bien ce genre de discussion alors continue !!

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

27
C'est que pour moi, on peut tout à fait produire du White Noise en numérique. Avant il y a avait des problèmes de mémoires et donc le noise produisait un cycle que l'on pouvait entendre et qui n'était pas agréable, mais il y a bien longtemps que ce n'est plus la cas.

Bon je dis que c'est mon opinion, mais en fait c'est celle de plusieurs concepteurs de synthés analos.

Donc je ne prend pas trop de risque.
28
D'ailleur j'en ai un dans mon modulaire, un générateur de noise numérique et bien qu'il ne soit pas spécialement prévu pour, il peut tout à fait produire du white noise sans que l'on puisse faire la différence avec un analo car on entend pas de cycle.

C'est le Plan B model 24. Le wiard Noisering n'en ai pas loin non plus, même si le white noise n'est pas parfait dans son cas. (pas pour le cycle, mais pour le spectre)

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 15:16:25 ]

29
Citation de : yohda
C'est que pour moi, on peut tout à fait produire du White Noise en numérique.

Tu m'as l'air très préoccupé d'avoir le dernier mot, au risque de tout emmêler dans ta tête: AlainDX_7 n'a jamais dit le contraire ! Tu peux quasiment tout reproduire en numérique sauf un authentique bruit blanc, tu peux juste le simuler, et ne pas voir la différence.

C'est pour ça, si les mots ont un sens, que j'ai souligné le terme authentique: certes le problème est un peu théorique, vu les possibilités de simulation offertes par le numérique. Mais il permet d'éclairer le débat.

Non là je crois aussi que tu te trompes de sujet: d'ailleurs tu parles toi même de synthés analos dans un sujet sur le DX7... wink

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

30

"Comparer" signifie : établir les différences et similitude de deux choses proches. Or on ne peut pas comparer FM7/8 avec un DX en se basant sur ce qui est absent dans le DX !

Désolé pour ton oscillo, l'outil est inapproprié. C'est un analyseur spectral qu'il faut. (je me répéte, je sais) j'ai utilisé les deux outils sur les mêmes signaux, la lisibilité est sans appel, je laisse l'oscillo aux techniciens de SAV, c'est là qu'est sa place.

Filtrer la FM, c'est pratique, mais au lieu de faire avancer la compréhension de la FM, ça en fait perdre le savoir-faire. Pour ma part, 25 ans après la sortie du DX et mes premières heures avec, je continue à trouver des réponses avec de la FM pure, et le champ d'exploration est bien plus riche qu'avec un banal filtrage.

Je laisse aux autres utilisateurs le soin de trancher sur cette polémique.

J'ai déja traité la FM Yamaha comme un lapin qu'on sort d'un chapeau, et je m'amuse franchement à l'idée de remettre ça, un de ces jours.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

31
Citation de : Alain_DX7

J'ai déja traité la FM Yamaha comme un lapin qu'on sort d'un chapeau, et je m'amuse franchement à l'idée de remettre ça, un de ces jours.


Tout le monde n'a pas un doctorat en mathématiques appliquées...

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

32
Citation :
Désolé pour ton oscillo, l'outil est inapproprié. C'est un analyseur spectral qu'il faut.

J'ai aussi

tiens une comparaison de 2 sine analo :

https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=normal&lang=fr&userPhoto_id=170850

https://img.audiofanzine.com/image.php?module=user&identifier=image&size=thumb&lang=fr&userPhoto_id=170849

https://img.audiofanzine.com/image.php?
module=user&identifier=image&size=thumb&lang=fr&userPhoto_id=170851

Dans le dernier lien, tu vois bien que le spectre est radicalement différent.
Citation :
Filtrer la FM, c'est pratique, mais au lieu de faire avancer la compréhension de la FM, ça en fait perdre le savoir-faire. Pour ma part, 25 ans après la sortie du DX et mes premières heures avec, je continue à trouver des réponses avec de la FM pure, et le champ d'exploration est bien plus riche qu'avec un banal filtrage.

Mais tant mieux, c'est cool, mais on est tous différents!

Si Buchla à penser que la FM c'est aussi interressant avec d'autres formes de synthéses (pas soustractive, il n'y a pas ce type dans les buchla) lui aussi à raison.

Citation :
et le champ d'exploration est bien plus riche qu'avec un banal filtrage.

Ca dépend de l'utilisation, il n'y a aucune raison. Plus tu rajoute de possibilité plus tu ouvre à la créativité.

Mais on a le droit de ne pas être d'accord. C'est juste que c'est subjectif et le passé nous montre que de très grand nom n'ont pas envisagés les choses "figées" de la sorte.



[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 15:38:44 ]

33
Citation de : yohda
Mais on a le droit de ne pas être d'accord. C'est juste que c'est subjectif et le passé nous montre que de très grand nom n'ont pas envisagés les choses "figées" de la sorte.

Désolé d'en remettre une louche, mais la conclusion sur le mode "c'est subjectif ... et machin a dit..." ne me semble pas appropriée parcque qu'il y a plein de choses subjectives dans la vie et plein de choses aussi qui ne le sont pas: le tout est de ne pas prendre les unes pour les autres...
Les maths c'est les maths, c'est pas très subjectif (ok on peut aussi débattre de ça... mais une autre fois !)
Et plein de gens disent des conneries (un peu partout, et moi compris, selon les sujets !)

Conclusion: il y a certains sujets sur lesquels on n'a pas le droit de ne pas être d'accord et la synthèse FM en est un beau.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

34
Citation :
Les maths c'est les maths, c'est pas très subjectif (ok on peut aussi débattre de ça... mais une autre fois !)


Oui, mais les maths dans la musique, c'est un peu complexe quand même : Un filtre enlève des frequences, donc tous les filtres sonnent pareils?

C'est juste qu'il faut prendre la bonne formule, et c'est extremement complexe et pas juste avec de simples maths que l'on peut tout expliquer ou analyser. C'est des grosses maths qui tachent!

Citation :
Conclusion: il y a certains sujets sur lesquels on n'a pas le droit de ne pas être d'accord et la synthèse FM en est un beau.

Donc Buchla a tord

C'est un non sens!

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 15:50:43 ]

35
Qui parle de diplôme ? Quand aux maths, ce n'est pas mon truc. Alors non, ce n'est pas ça du tout.

Par contre, je suis un amoureux du raisonnement logique, parce que c'est la clef de quasiment toutes les connaissances. Et dans la construction d'un son en FM pure, c'est extrêmement précieux. Et c'est à la portée de tous, pas seulement des "intellos". Ce qu'il faut, c'est se jetter dedans. Il n'y a que comme ça qu'on y arrive. Et il faut abandonner l'idée de faire de la FM sa "chose à soi". C'est même probablement le contraire qui se passe : soit on rentre dans le moule, soit on abandonne l'idée de faire des sons vraiment intéressants.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

36
Citation de : yohda
Oui, mais les maths dans la musique, c'est un peu complexe quand même : Un filtre enlève des frequences, donc tous les filtres sonnent pareils?

Mais ca n'a rien à voir avec les maths dans la musique, et encore moins avec les maths et les filtres: tu nous parles de filtres analos (composants électroniques, électricité...) là où le sujet parle de synthèse FM (algorithmes mathématiques): tu ne vois toujours pas le problème ?

Buchla, tu lui prêtes des propos que tu as peut-être mal interprété, ou qui ne sont pas appropriés à cette discussion. Le non sens on s'en approche effectivement !

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

37
Citation de : Alain_DX7
Par contre, je suis un amoureux du raisonnement logique, parce que c'est la clef de quasiment toutes les connaissances.

 

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

38
Citation de : Alain_DX7
 la construction d'un son en FM pure (...) c'est à la portée de tous, pas seulement des "intellos".

C'est quand même moins sexy que la synthèse soustractive...

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

39


Citation :
Buchla, tu lui prêtes des propos que tu as peut-être mal interprété, ou qui ne sont pas appropriés à cette discussion. Le non sens on s'en approche effectivement !

Je n'interprette rien, Buchla à produit des modules qui fonctionnent comme je le décris briévement.

Les buchla sont des synthé analos qui ne sont pas basés sur la synthése soustractive, mais sur les synthéses FM et additive (fait un peu de recherche plutot que d'essayer de me contredire à tout prix! car tu ne semble pas connaitre ces systemes). Pour lui il est interressant de mélanger plusieurs synthéses dont la FM (la preuve : ces synthés qui existent depuis les années 60) Toi tu dis qu'il n'as pas le droit.
Citation :

Mais ca n'a rien à voir avec les maths dans la musique, et encore moins avec les maths et les filtres: tu nous parles de filtres analos (composants électroniques, électricité...) là où le sujet parle de synthèse FM (algorithmes mathématiques): tu ne vois toujours pas le problème ?

Mais bien sûr que si :
En math, si tu soustrais, le calcul est simple et "parfait" sauf qu'en analo (ou avec un algorythm numérique) ce n'est jamais le cas.

La preuve? Le FM7/8 et le DX7 ne sonnent pas pareil. Et pourtant ils font appels aux mêmes maths (FM d'un signal) en math pure il ne peut y avoir qu'un résultat. Dans le vrai monde ce n'est pas le cas (compare plusieurs synthés FM)


[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 16:08:43 ]

40
Citation de : Alain_DX7
En tout cas, un rapide coup d'oeil et un peu d'essai de FM8 montre une chose CERTAINE : le paramètre "detune" n'existe pas. FM8 pourrait donc importer "Frequency coarse" et "Frequency fine" d'un SysEx de DX parce qu'il y a des équivalents. Mais il pourrait ne PAS importer "Detune". Ça expliquerait que certains sons se refroidissent.

Excuse-moi j'ai eu tord de me fier à une explication argumentée et rationelle...

Et il n'y a que deux mondes auxquels je crois: l'au-delà et ce monde-ci. Pas d'autre répertorié...

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 16:12:57 ]

41
Citation :

Et il n'y a que deux mondes auxquels je crois: l'au-delà et ce monde-ci. Pas d'autre répertorié...


Je comprend pas, moi je parle de la réalité du monde dans lequel on vit...

Sinon il est réputé que les synthés style Fairlight etc... produisaient une FM de meilleure qualité que les DX.

Les Maths, les maths...

Citation :
Still, the damn thing sounded good. That early FM implementation was extremely interesting, and certainly more engaging and better sounding than the DX7 that eventually came to define that technology.

https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/221843-fairlight-synclaviar-tales.html

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 16:33:48 ]

42
Donc le dx7 est nuymérique?

le gars qui m'a dit que les oscillos sont analogiques avait l'air convaincant... je vais essayer de retrouver son argumentaire
Sans vie, l'erreur serait une musique. Frérédique Chitne
43
d'apres mes sources, le dx7 est le premier synthé 100% numérique...

"pour votre synthé, pratiquez une activité musicale régulière »

http://soundcloud.com/petitsynthe

44
Ernité: nawak. Dis à ton gars convaincant de s'abstenir dorénavant...

Hors sujet :
Citation :
Push-Pull, peux-tu m'éclairer sur les synthés suisses ? On ne trouve pas ça sur Google :-)))
Tecnosaurus, petits synthés de poche et gros modulaires...
Spectral Audio, le rack Neptune...

Et j'ai aussi dit ça parce que le côté "RSF cocoricooo vive la Frrrance etc, ça me gonfle au plus haut point.
Surtout que les gars de RSF sont d'origine espagnole, alors....

Tu veux des patches ?

45
Citation de : yohda
Citation :


Les Maths, les maths...

Citation :
Still, the damn thing sounded good. That early FM implementation was extremely interesting, and certainly more engaging and better sounding than the DX7 that eventually came to define that technology.

https://www.gearslutz.com/board/so-much-gear-so-little-time/221843-fairlight-synclaviar-tales.html


C'est vrai, faudrait bosser l'anglais un peu aussi !

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

46
Push-Pull je ne vois pas pourquoi tu t'énerves à propos de RSF. Tout le monde à le droit d'aimer la production de son pays. D'ailleurs, c'est bien toi qui a parlé de synthés suisses, et moi au lieu de râler je t'ai demandé d'en parler ! Je ne peux pas faire mieux...
Je ne vois pas pourquoi les français n'auraient pas le droit de pousser le chant du coq ! Et je ne sais pas quelle cri peut pousser le Gruyère :-)) mais si c'était possible ça serait légitime que tu le fasses.
Si chacun était fier de son pays, au lieu de s'occuper à contrer le patriotisme des autres, ça serait mieux, non ? Les français sont assez râleurs comme ça, pas la peine que les suisses copient nos mauvaises habitudes !

Alors vivent les Tecnosaurus, Spectral Audio et autre. Je vais aller voir ça sur le web tout de suite !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

47
passionnantes vos réactions,de haute volée de surcroit,ça fait plaisir de voire des passionnés philosopher sur nos machines actuelles ou anciennes..
mon post n'a pas pour but de décrier telle ou telle technologie mais juste de souligner une petite constatation auditive personnelle sans prétention qui m'interrogeait depuis un certain de temps et à laquelle j'y ai collé une réponse toute aussi..personnelle que j'avais envie de partager avec d'autres.
Meme si je ne possede pas d'oscillo ou de "positron spectral à fusion canonique déphasé",mes oreilles restent seules juge faisant entierement confiance a ma petite RME que j'ai testée a maintes reprises sur des enregistrements de diverses sources depuis quelques années..dailleur à ce propos un rapide test d'enregistrement direct du synthé en DTD n'a démontré aucune altération similaire du signal que lors de l'import de sysex.
Perso pour moi la réponse doit tenir dans le fondement meme d'un assemblage de matière,d'un ensemble de composants quelque soit leur role,interagissant entre eux d'un bout à l'autre de la chaine du signal dans le cadre d'une machine autonome,que ce soit un Matrix 12 ou un vulgaire..PC,ce qui expliquerait cette différence flagrante.
J'en arrive a une résultante (toute aussi personnelle)qui est que l'on aura beau accroitre indéfiniment
la puissance de calcul de nos "personnal computer",l'on arrivera jamais à retrouver de façon "i/rationnelle"
le son exact des machines originelles quelque soit les techniques utilisées.
Pour ce qui est des synthés de divers horizons,je viens de visiter un site sur des Vintages Russes qui malgré certains à priori sans fondement de ma part,m'a démontré (encore) qu'il y a du bon et..hélas du minable partout!
http://www.ruskeys.net/eng/base/polivoks.php

[ Dernière édition du message le 12/12/2009 à 01:53:41 ]

48
Hors sujet :
Alain, ne le prends pas mal, c'est juste que votre chauvinisme proverbial est assez réputé chez nous. mrgreen
Le Gruyère ne fait aucun cri (sauf quand on mord dedans !) mais je peux te sampler quelques accords de cors des Alpes !
Technosaurus n'est plus vraiment en activité... Et Spectral Audio, je ne sais pas...

Tu veux des patches ?

49
Hors sujet :
Citation :
c'est juste que votre chauvinisme proverbial est assez réputé chez nous.
Pas que chez vous

Citation :
je peux te sampler quelques accords de cors des Alpes !
Ca me fait penser à cette splendide vidéo d'Allerian sur sa machinedrum... Terrible!

A bientôt

Xa

50
Pas de problème Push-pull, mais les suisses n'ont rien à nous envier: il n'y a que des vins suisses dans les restaurants suisses ! Un rien provoc, quand même !... Mais j'ai trouvé le village de Gruyère absolument splendide, et oui les cors des Alpes ça sonne magnifiquement ! La Suisse est bien comme elle est ! Et pour revenir au sujet : as-tu essayé de faire un cor des Alpes en FM pure ? (j'essaie de faire revenir la conversation dans le sujet du fil, n'est-ce pas ?).

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr