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DX7 vs FM7-8?

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Sujet de la discussion DX7 vs FM7-8?
Salut,j'ai acheté un DX7II le moi dernier,j'ai lu ci-et la que FM7-8 sonnaient identique (numérique/numérique)ce qui m'a fait douter de mon achat..
possedant ces dernier je viens de faire un test concret en important les sysex de mon DX en live vers FM7 (carte RME HDSP9632):franchement effectivement on reconnait les sons mais il perdent tout leur charme,leur dynamique/épaisseur et deviennent froids comme des..glaçons! verdict pour moi: pas meilleur que le hard,meme pour la FM!
 

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 22:14:55 ]

Afficher le sujet de la discussion
51
J'ai lu cette intéressante conversation . Afin de vérifier si l'une des deux hypothèses proposées est la bonne, il faudrait peut être essayer ceci : choisir un son sur le DX7 qui est représentatif des changements évoqués - le transférer à FM7 et le retransférer de FM7 au DX7 .

Si le son retransmis au DX après passage dans FM7 est identique, donc FM7 ne modifierait pas les paramètres d'origine . Si le son est modifié, c'est que FM7 n'interprète pas tous les parametres du DX de la même manière .
Dans le cas ou le son apres ses deux transferts est identique, celà viendrait alors probablement des convertisseurs N/A de la carte son et du DX qui ne sont pas de même qualité .


[ Dernière édition du message le 23/02/2010 à 04:11:52 ]

52
Citation :
Afin de vérifier si l'une des deux hypothèses proposées est la bonne, il faudrait peut être essayer ceci : choisir un son sur le DX7 (...) le transférer à FM7 et le retransférer de FM7 au DX7 .

Malheureusement, c'est impossible. FM7 charge les SysEx issus du DX7, mais pas l'inverse.


Ceci dit, il n'est pas nécessaire de faire un tel retour de transfert pour comparer.
Il y a longtemps, à l'époque de Cubase VST5, j'avais fait tout un comparatif sur les 32 sons de base de la cartouche ROM N°1 de mon DX7.
La manip était la suivante:
  • Chargement des SysEx de la ROM dans FM7
  • Ouverture d'une piste audio destinée à enregistrer le son du DX7
  • Ouverture d'une piste MIDI destinée à enregistrer le jeu sur le clavier du DX7
  • Enregistrement parallèle du MIDI et de l'audio issus du DX7 en faisant défiler les 32 sons les uns après les autres
  • Assignation de la sortie de piste MIDI à FM7
  • Décalage de la piste audio 'DX7' afin d'en permettre l'écoute alternée avec la piste 'FM7'
L'intérêt d'enregistrer en m^m temps le MIDI joué sur le DX7 était de vérifier que FM7 interprétait correctement la courbe dynamique du DX7, notamment en respectant sa limite initiale de vélocité maxi de 100 au lieu de 127.
Car j'avais constaté une chose curieuse, c'est que le clavier du DX7 ne dépasse pas 100, mais le générateur de son du DX7, quant à lui, est capable d'interpréter les données de vélocités supérieures à cette valeur. Il ne fallait donc pas fausser le jugement et être sûr que FM7 ne recevrait aucune valeur supérieur à 100.
Résultat des courses, sur 75% des sons, FM7 interprétait tout à la perfection. Les 25% restant étaient interprété complétement bizarrement. De mémoire, il s'agissait surtout d'erreurs d'interprétations de certaines enveloppes censées faire évoluer le son sur la durée. Mais pour le reste, les pianos électriques, les basses leads, les leads métalliques, etc., était rejoués à l'identique.

Il faudrait que je refasse ce test car je n'ai plus aucun moyen d'ouvrir correctement un projet Cubase VST5. Et par ailleurs, je ne saurais m^m pas où chercher ce projet test...

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

53
super! bravo
Sans vie, l'erreur serait une musique. Frérédique Chitne
54
Citation de : Push-Pull
Alain, je pense que tu connais déjà ? wink
Il n'y a que du DX7 dans cette démo ? Il va vraiment falloir que je prenne du temps avec cette machine ; les presets qu'il y a dans le mien ne sont vraiment pas bons.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

55
Déjà évoqué ici, je crois bien. Très bon boulot technique et esthétique (et je suis difficile sur le deuxième point !).
Par contre, un DX-7 première génération ne doit pas pouvoir faire un son aussi clean...

Mais ce n'est pas du 100% FM : parmi les pièces rapportées il y a la nappe de violons, c'est de l'analogique, et il me semble reconnaître une nappe ARP (quel grain ! J'ai eu un Omni II, snif !). Pour les percus je ne jurerais de rien, mais la caisse claire jouée avec des balais, je doute que ça soit possible en FM.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

56
Ah ben non, en allant sur le site de PushPull j'ai vu que c'était un Z1 Korg. Mais ça sonne comme de l'ARP quand même. C'est plutôt un compliment !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

57
Citation de : Alain_DX7
Ah ben non, en allant sur le site de PushPull j'ai vu que c'était un Z1 Korg. Mais ça sonne comme de l'ARP quand même. C'est plutôt un compliment !
Je n'avais pas vu qu'il avait un site ; il est très intéressant. De belles machines.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

58
waouh c'est chanmé ce truc! j'hallucine! trop beau! eek

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

59
y'a pas à chier pushpull t'es une machine!

Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

60
Oui, cette démo (quelle insulte! On n'est plus au stade de démo, là!) est franchement exceptionnelle...

A bientôt

Xa
61
OUlà oui c'est vraiment super bien !!

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

62
Merci tout l'monde pour vos commentaires !

Il s'agit bien d'un DX7S et d'un TX802 qu'on entend (le 802 étant utilisé pour son côté multitimbral plus pratique lors de l'arrangement).

Et effectivement la nappe de strings est le SEUL son qui ne vient pas du DX. Les percus sont bien de la FM...
Concernant mes patch perso pour ce morceau, vous pouvez tous les télécharger ici.



Tu veux des patches ?

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 23:04:56 ]

63
Télécharger les patchs ? Ah ben... si c'est de l'altruisme, ça... je n'ai rien compris.
Au fait, PushPull, dans ton morceau réalisé le 25 décembre, l'instru solo, c'est quoi ? Un Sophar ? :-)) En tout cas, j'aime le côté "carrefour culturel" :-)))

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

64
Hors sujet :
L'instru solo de Nazareth ? Mais c'est mon MS20, pardi ! bave Joué via MIDI avec un breath control. L'idée était de s'approcher du son et du jeu du doudouk...

Tu veux des patches ?

65
Oui bon je voulais dire "Qu'est-ce que le MS-20 imite ?" parce que j'avais bien compris. Un "doudouk" ??? Kesako ?... (bon je regarde sur Youtube, hein...) ah oui effectivement... déja entendu dans des films. Mais c'est un peu nord-Méditerranée, comme instru ? (bon, là c'est mon côté pinailleur qui ressort :-O)

Moi je pensais au Shofar parce que c'est bien du coin ;-) et que ce n'est pas loin comme son, mais bon, une gamme de 4 notes seulement, il est vrai que ça limite un peu :-))

On voit bien que la forme d'onde pour imiter l'instrument n'est pas facile à trouver. Faut dire que tu as pris un cas : le timbre est vraiment spécial. Bon, heu... je suis bien HS, là... désolé ! J'essaie de me rattraper :

Mais ce qui m'épate, c'est d'avoir eu l'idée de brancher le Breath Control du DX sur un MS-20 ! Je n'aurai jamais osé faire ça. Tu te contentes de mettre un adaptateur de jack ? Ou il y a une bidouille spéciale ?

Bon, vu que j'ai que j'ai le matos, faut que j'essaye ! C'était tout bête, mais encore fallait-il avoir cette idée lumineuse ! Merci !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

66
Hors sujet :
Citation :
Kesako ?..
Il te suffisait de cliquer sur le mot "doudouk" de mon post....

Hors sujet :
Citation :
Tu te contentes de mettre un adaptateur de jack ? Ou il y a une bidouille spéciale ?
"Joué via MIDI avec un breath control"
Tu lis mes posts jusqu'au bout ???

Et on est pas si hors-sujet que ça, puisque c'était le breath du DX7...

Tu veux des patches ?

[ Dernière édition du message le 06/03/2010 à 01:15:25 ]

67
Déjà, merci Push-Pull pour le partage de tes patches. Ce qui est marrant, c'est qu'hier j'avais envie de créer un post pour savoir s'il était possible de créer un sons de doudouk en FM ; qu'en pensez-vous ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

68
Pour le morceau doudouk, ambiance très "Perter Gabriel - derniere tentation du Christ"
C'est très réussi en tout cas .

Quand tu dis, Push Pull que le B.C.module le lead, quel parametre en particulier ? le detune ?


[ Dernière édition du message le 06/03/2010 à 14:16:21 ]

69
Je vois qu'il y a des débats enflammés sur la différence entre FM7 et FM8, et l'éloignement du FM8 par rapport au DX7.

Concrètement et en résumé, pour moi qui n'ai pas suivi l'évolution de FM8, qu'est-ce qui change avec FM8 ?

Comme je vois dans cette IHM : http://kore.noisepages.com/files/2008/06/fm8-osc.jpg

http://kore.noisepages.com/files/2008/06/fm8-osc.jpg

qu'il y a toujours sur la droite toutes les possibilités de combiner les oscillateurs entre eux, j'avoue ne pas comprendre quand on dit que "FM a abandonné la synthèse par opérateurs / algorithmes".

Quelqu'un peut éclairer ma lanterne et me dire le point que j'ai loupé ? headscratch.gif

Est-ce juste les "presets" de câblage entre oscillateurs qui disparaissent dans le FM8 ?

Je pense à ces schémas : http://tamw.atari-users.net/dxed.gif

http://tamw.atari-users.net/dxed.gif


Normalement il reste possible de les reconstituer avec l'IHM FM8 ci-dessus. Je me trompe ?


C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

[ Dernière édition du message le 04/05/2010 à 20:03:36 ]

70
Amusant de voir un soft de programmation de DX sur un vieil Atari... ça ne rajeunit pas. C'est bien un éditeur de DX-7 ? Bizarre ! Le 9ème algorithme n'existe pas sur les DX-7 ! Dommage, d'ailleurs, car cet algorithme aurait été très intéressant !

FM-8 apporte évidemment des choses très intéressantes telles que le filtrage et les formes d'onde. Ceci dit, pour progresser en programmation FM il faut résoudre tous les défis en FM pure. Sinon, on ne peut pas progresser. Pour la simple raison qu'écouter le résultat d'une modulation entre deux sinusoïdes permet d'entendre clairement le produit, alors que si les formes ne sons pas sinusoïdales, les harmoniques créées sont noyées dans les harmoniques des formes originelles, et on ne peut pas acquérir d'expérience et de "réflexes" FM. Modifier le haut médium d'un spectre avec un filtre ou en changeant une forme, c'est facile. En FM sinusoïde pure... ça demande d'être bien rodé. C'est comme la différence entre la peinture au pistolet et la peinture au pinceau.

Mais chacun fait ce qu'il veut, et avec FM8, celui qui veut faire de la FM pure le peut tout à fait.

Là où par contre NI s'est planté, s'est dans la gestion des algorithmes, mais ce défaut était déjà présent dans FM7. Représenter un algorithme et ses connexions dans un tableau à 2 dimensions, c'est bien un idée d'informaticien !!! (qui n'est certainement pas inspirée de la matrice des Synthi A et 100 de chez AKS). En tout cas si ça avait été pensé par un technicien du son ayant pratiqué les modulaires analogiques, on aurait eu quelque chose de 100 fois plus lisible.

Il fallait garder les schémas tels que Yamaha les représentait, c'était largement plus abordable. Et ça n'empêchait pas de developper de nouveaux algorithmes.
Et quand je vois le menu de choix des algorithmes, où ils sont désignée par des "noms" comme "3M 4C #2", alors là... je suis sidéré ! On ne pouvait pas faire plus rebutant ! Yamaha, sur le DX, avait divisé les algorithmes en 4 catégories schématiques se référant à l'aspect géométrique, bien plus utile et intuitif que le nombre de modulateurs et de porteurs, qui ne permet absolument pas de définir la structuration de l'algorithme, donc la structuration du son que l'on veut construire.

Et puis tant qu'à faire un nouveau soft de FM, pourquoi ne pas avoir permi de construire soi-même son algorithme, avec des connexions totalement libres établies à la souris (comme dans un modulaire !). Moi, ça me dépasse !

Ma manière préférée de classer et représenter les algorithmes reste le critère de la structuration géométrique, "à la Yamaha". Cette façon de présenter les choses était la meilleure, et je le démontrerai.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Citation :
Là où par contre NI s'est planté, s'est dans la gestion des algorithmes, mais ce défaut était déjà présent dans FM7. Représenter un algorithme et ses connexions dans un tableau à 2 dimensions, c'est bien un idée d'informaticien !!! (qui n'est certainement pas inspirée de la matrice des Synthi A et 100 de chez AKS). En tout cas si ça avait été pensé par un technicien du son ayant pratiqué les modulaires analogiques, on aurait eu quelque chose de 100 fois plus lisible.

En gros c'est une critique entiérement subjective et ayant personnellement, contrairement à toi, un bon modulaire analo, je peux te dire que la matrice est géniale pour moi et on est completement dans l'esprit modulaire que je connais bien et apprécie tant. (et apparement je ne suis pas le seul)

Citation :

Et puis tant qu'à faire un nouveau soft de FM, pourquoi ne pas avoir permi de construire soi-même son algorithme, avec des connexions totalement libres établies à la souris (comme dans un modulaire !). Moi, ça me dépasse !

Je ne comprend pas cet argument car ce que tu demande c'est exactement comme cela que ça fonctionne : tu crées tes connexions à la sourie totalement librement !

Sérieusement Alain et sans animosité : tu n'as pas du y passer suffisament de temps.



[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 09:12:46 ]

72
Oui, mais nan, je vois ce qu'il veut dire. Cette façon d'afficher l'algo m'avait pas mal dérangé aussi à l'époque du FM7. Je suppose que c'est parce qu'on a trop l'habitude de la représentation des algo selon Yamaha.
L'idéal aurait été une manipulation à la souris où tu déplaces tes opérateurs à la souris, un peu comme dans un soft de dessin ou de synthé modulaire virtuel (je pense au Clavia).

Tu veux des patches ?

73

Je ne crois pas Push, même si ta précision est très interressante car il dit :
Citation :
construire soi-même son algorithme, avec des connexions totalement libres établies à la souris


Et comme je le fais remarquer, c'est exactement comme cela que ça fonctionne sur le principe.

On peut souhaiter une autre présentation, mais la fonction est là quoi qu'il arrive donc on ne peut pas la réclamer.

[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 09:24:49 ]

74
Voui, j'avais vu cette fonction. Et je pense qu'Alain sait qu'elle existe.
Mais je pense qu'il ne parle que de la représentation. En tout cas moi, ça m'avait bien rebuté.

Du coup, suis retourné agiter comme un fou le data entry de mon DX7 !! icon_fou.gif

Tu veux des patches ?

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Et bon c'est subjectif, mais depuis tout à l'heure je réfléchie au déplacement des opérateur, je n'imagine que cela pourrait uniquement rendre l'ensemble plus confus et limiter la modularité du systeme.

Heureusement sur un modulaire, les connexions se font à l'aide de cable et l'on a pas à déplacer les modules en fonction de se que l'on veut en faire.

D'ailleur pour l'utiliser simultanément pour plusieures fonctions on ne pourrait pas avec ce genre de config (à moins que je ne me trompe)

Même sur un modulaire virtuel les connexions se font avec des cables et pas en fonction de leur positionnement.

Si je me rend bien compte, j'ai pu louper un truc...

Citation :
Voui, j'avais vu cette fonction. Et je pense qu'Alain sait qu'elle existe.
Mais je pense qu'il ne parle que de la représentation. En tout cas moi, ça m'avait bien rebuté.

Je suis persuadé du contraire vu ces propos, mais peut être ai je tord ?



[ Dernière édition du message le 05/05/2010 à 09:41:03 ]