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DX7 vs FM7-8?

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Sujet de la discussion DX7 vs FM7-8?
Salut,j'ai acheté un DX7II le moi dernier,j'ai lu ci-et la que FM7-8 sonnaient identique (numérique/numérique)ce qui m'a fait douter de mon achat..
possedant ces dernier je viens de faire un test concret en important les sysex de mon DX en live vers FM7 (carte RME HDSP9632):franchement effectivement on reconnait les sons mais il perdent tout leur charme,leur dynamique/épaisseur et deviennent froids comme des..glaçons! verdict pour moi: pas meilleur que le hard,meme pour la FM!
 

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 22:14:55 ]

Afficher le sujet de la discussion
101
Je corrige juste des erreurs et rappelle la réalité.

Mais ne fesait tu pas partie de ceux qui disaient que j'avais tord ?

Nous ne sommes même pas sur le sujet d'Alain mais sur un sujet tout à fait libre, je suis autant légitime que lui (si ce n'est plus car moi je connais vraiment FM8, contrairement à la majorité des intervenants)
102
Hors sujet :
Tord je ne sais pas, mais tort sur bien des points certainement. Ce n'est pas le sujet.

Ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn. Iä Cthulhu. Iä Yog Sothoth.

103

noidea.gif 

Je ne sais même plus quoi te dire....

104
Moi je dis que je compte sur chacun pour rester respectueux.  icon_wink.gif



Citation :
Il ne me paraît pas profitable de préférer moins de connexions visuelles si c'est pour y perdre en lecture globale de l'algorithme.

Dans le cas où il y aurait beaucoup de connexions, la présentation en matrice deviendrait plus lisible que celle de Yamaha je pense. Cela dit, en pratique, et vu la difficulté de maîtriser les conséquences des réglages en synthèse FM, on ne doit quasiment jamais dépasser nettement la complexité des algos tels que proposés par Yamaha, et du coup la matrice n'est probablement pas le top.


Citation :
Plus j'y reflechi et moins je vois l'interet de placer les algorithms, ça vaut le coup pour la FM simple, mais FM8 va beaucoup plus loin et là j'umagine mal un systeme meilleur.

Tu penses qu'il y a, voire tu utilises souvent des patchs nettement plus compliqués que ceux de Yamaha ? Je ne me souviens plus des patchs fournis avec FM7, mais ça me surprend un peu.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

105
Citation :
Tu penses qu'il y a, voire tu utilises souvent des patchs nettement plus compliqués que ceux de Yamaha ? Je ne me souviens plus des patchs fournis avec FM7, mais ça me surprend un peu.


Bien sûr ; imagine chaque opérateur peut moduler tous les autres ainsi que lui même, et être modulé par tous les autres, c’est quand même beaucoup plus complexe et ouvert.

Je ne sais même pas comment sont ceux d'origine, je ne fait que créer les miens. (Antipresets  )

 Sinon John Chowning, le découvreur de la synthèse FM en 1967 (et donc LE spécialiste mondial de la FM) donne depuis de nombreuses années des cours de synthèse sur informatique. Comme quoi, chaque spécialiste peut avoir son avis, qui n’invalide pas celui des autres.


[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 14:45:48 ]

106
Après avoir lu les 11 pages de ce forum je ne peux que féliciter yohda qui a réussi au prix de mois d'effort et de patience a faire glisser un sujet sur lequel il était totallement hors sujet vers son champ de connaissancebravo
Bravo!
107
Pas mal,

Mais le titre du sujet c'est DX7 vs FM7/8,

Donc je me suis permis de corriger ce que j'ai lu de faux (a propos de FM8) et je l'ai prouvé.

J'ai pas l'impression d'être particulièrement responsable de la façon dont ça a tourné.



[ Dernière édition du message le 06/05/2010 à 16:37:34 ]

108
Citation :
Bien sûr ; imagine chaque opérateur peut moduler tous les autres ainsi que lui même, et être modulé par tous les autres, c’est quand même beaucoup plus complexe et ouvert.

Je SAIS que c'est possible.

Mais par contre, je doute que ça serve souvent. Prenons par exemple tous les presets livrés avec le FM7 ou 8 par Native, quelle est la proportion de ceux qui ne correspondent pas à un schéma proposé par Yamaha, et qui soit "assez nettement plus compliqué" (un opérateur de plus, ou 2 liens avec des valeurs pas trop faibles) ?

Vu le comportement assez imprévisible de la synthèse FM, je ne serais pas surpris qu'on utilise la plupart du temps des schémas "pas hyper compliqués". Je me trompe ?

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

109
Hors sujet :
Citation :
Moi je te trouve un peu angélique
Je n'ai jamais été particulièrement méchant. Mais si tu veux dire par là que je suis "un peu trop gentil", je tiens à dire que "Non!". Il garde pour moi toute crédibilité, et même le statut de "Référence en fm classique", quand bien même son jugement à propos du fm8 est basé sur trop de méconnaissances selon toi (moi, je n'ai jamais vraiment tâté de la chose).

Comparaison n'est pas raison, mais... Si un garagiste Volkswagchose, réputé pour être super calé dans la réparation et l'entretien de sa marque, raconte des âneries sur les Citrotruc au point de dire qu'elles sont livrées à l'achat avec 3 roues contre 4 chez V., ce n'est pas pour ça que je n'irais pas faire un entretien chez lui... Il garde toute crédibilité dans SON DOMAINE.

A bientôt icon_coucou.gif

Xa
110

Citation :
Mais par contre, je doute que ça serve souvent. Prenons par exemple tous les presets livrés avec le FM7 ou 8 par Native, quelle est la proportion de ceux qui ne correspondent pas à un schéma proposé par Yamaha, et qui soit "assez nettement plus compliqué" (un opérateur de plus, ou 2 liens avec des valeurs pas trop faibles) ?


Moi je n'ai pas l'approche : "je choisi mon algo dans une liste", je viens du modulaire, je crée mes patchs et donc mes algos, bien sûr la plupart des patchs que je fais sur FM8 sont bien plus complexe que ceux d'un DX7 !

Citation :
Vu le comportement assez imprévisible de la synthèse FM, je ne serais pas surpris qu'on utilise la plupart du temps des schémas "pas hyper compliqués". Je me trompe ?

Si je veux faire de la FM simple, je vais sur mon modulaire c'est beaucoup plus sympa !

Hier je regardais les démos, et bien il y a des matrices très complexes qui utilisent quasi tous les points !

Genre tu as 4 opérateurs qui se modulent tous dans tous les sens et ça donne des sons très sympas si tu dose intelligemment, car en plus chaque connexion peut avoir une valeur différente.

Tu sais si on peut le faire, il y a toujours une chance que quelqu'un s'en serve !

Tu peux même par exemple moduler 2 op, les envoyer dans un filtre bandpass et renvoyer la sortie du filtre pour moduler un nouvel op, qui lui sortira sur la carte son etc...

C'est une approche modulaire et non figée, "j'imagine" que ça n'appelle pas aux même personnes, ni aux mêmes résultats (bien que j'ai montré que de nombreux utilisateurs de Yamaha apprécies l'interface de même que l'ensemble de la presse etc...)

Ca correspond tout à fait à mes besoins.

Après si NI peut améliorer la qualité audio, je suis prenneur, si NI trouve un moyen pas trop contraignant de mettre une enveloppe pour chacun des points de la marice, je suis prenneur, mais pour tout le reste à priori je suis comblé.

[ Dernière édition du message le 07/05/2010 à 09:05:53 ]

111
Ok, merci pour ton témoignage.

C'est bien l'homme qui cause le dérèglement climatique - AudioFanzine sans PUBlicité

112
FM8 permet-il d'utiliser un breath controller ? Si oui, où le brancher ? Il faut que le clavier maître ait une entrée pour, ou alors la carte son ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

113
Le clavier maître, oui. Mais c'est pas courant...
Le plus simple: un ti synthé Yam d'occase style DX27, DX7, DX100, etc.

Tu veux des patches ?

114
Citation de : Push-Pull
Le plus simple: un ti synthé Yam d'occase style DX27, DX7, DX100, etc.
Dans ce cas, il n'y a plus d'intérêt, à mon sens, d'acheter FM8. mrgreen

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

115
Si, plus de combinaisons d'opérateurs, des filtres pour se rapprocher de la synthèse classique, des effets intégrés, la polyphonie, la facilité de programmation, etc.

Tu veux des patches ?

116
Citation de Alain_Dx7 :
C'est pourquoi je ne m'accorde pas du tout avec la dérive qui consiste à s'écarter du geste naturel. En virtuel, on peut très bien imiter le geste naturel. Si "tourner le bouton" devient : double-clic + ctrl-b + glisser (j'exagère, mais il y a de ça), cette intellectualisme confine à la schizofrénie (réel vs irréel).
Je reviens sur ce point de vu que je partage entièrement bien que je sois totalement acquis à la cause du virtuelle.

En effet, pendant des années je n'ai cessé de tester de multiples surfaces de contrôle pour contrôler mes Vsti sans jamais être convaincu. Le principal écueil étant ce pénible travail intellectuel et de mémoire nécessaire lors des manipulations,  afin de relier le contrôle générique manipulé avec la fonction virtuelle du Vsti contrôlée. Bref cette même schizofrénie réel vs irréel donc il est question ici.

Depuis quelques mois j'utilise maintenant plus qu'un écran 22" tactile pour commander mon DAW et mes Vsti et je crois avoir enfin trouver le graal, à savoir retrouver les gestes Hardware d'antant pour commander les machines virtuelles du moment. C'est particulièrement impressionnant lorsque l'on réalise un patch sur le Moog Modular 5 d'Arturia via l'écran tactile.

Trop de morceaux de musique finissent trop longtemps après la fin. [Igor Stravinsky]

117
Déterrage de sujet..

Pour moi la différence est flagrante, j'ai eu plusieurs DX7, et mon préféré est le "mk1".
J'ai également le FM8, et le son n'a strictement rien à voir, il suffit de prendre par exemple les fameuses "Tubular Bells" qui sont absolument superbes sur le DX7, et froides, métalliques et sans âme sur le FM8..
Je ne sais pas pourquoi car effectivement d'un point de vue "mathématique" le son devrait être identique s'il est programmé de la même manière, peut être les convertisseurs en sortie du dx ??

[ Dernière édition du message le 23/06/2014 à 14:29:13 ]

118
Ça tient grandement aux convertisseurs en effet.
119
Citation :
Pour moi la différence est flagrante, j'ai eu plusieurs DX7, et mon préféré est le "mk1".
J'ai également le FM8, et le son n'a strictement rien à voir, il suffit de prendre par exemple les fameuses "Tubular Bells" qui sont absolument superbes sur le DX7, et froides, métalliques et sans âme sur le FM8..

absolument pas d'accord pour ma part, en tout cas pour la comparaison DX7 mkI et FM7 (pas FM8, certes), j'ai eu des résultats hyper comparables (avec ce même son de tubular bell, précisément)

"L'Homme est la nature prenant conscience d'elle même." - Elisée Reclus

120
Alors soit il y a une différence flagrante entre le FM7 et le FM8, soit on a pas les même oreilles :non:
121
Désolé, je déterre un peu le post, mais j'étais passé à côté et là, je suis en train de remonter dans le temps pour voir tous les threads dont j'ai raté les "nouvelles" réponses ;)... Autant dire qu'il y en a un paquet...
Citation de Pevets :
FM8 permet-il d'utiliser un breath controller ? Si oui, où le brancher ? Il faut que le clavier maître ait une entrée pour, ou alors la carte son ?

Un clavier maître "abordable" qui offre une entrée Breath Control, c'est quand m^m pas très courant faut bien l'admettre. En revanche, il existe des boitiers dédiés à ça comme celui de MIDI Solutions.
http://www.midisolutions.com/prodbth.htm
Autant le dire de suite, c'est pas donné pour c'que c'est.
L'avantage de ce type de boitier, c'est qu'il sort un CC MIDI "normal" dont on peut faire ce qu'on veut ensuite. Il est autonome, si bien qu'on peut l'utiliser dans de nombreux contexte. Je l'ai utilisé, par exemple, voici plusieurs années, pour piloter un filtre de mon multi-fx pour guitare (un Axe-FX Ultra à l'époque pour ceux qui connaisent), ou tout un tas d'autres paramètres comme le volume d'entrée pour les violonnings, le niveau d'un delay, et bien d'autres petites folies qui me passaient par la tête.
Il existe tout un tas de boitiers de ce genre dont un capable de recevoir une pédale d'expression par exemple. Quand on dispose déjà d'une entrée Exp sur le matos utilisé, c'est pas très utile (à moins de vouloir étendre encore les possibilités par exemple), mais quand on utilise un bidule qui ne possède qu'une entrée MIDI, ça peut faire de méchant ravages au cerveaux quand on commence à mettre le doigt dans l'engrenage. Par exemple, c'est ce qui m'est arrivé avec mon Nord Modular G2 ENGINE, une version rack sans le moindre bouton ni potard du G2, pour ceux qui ne connaissent pas.
Bref, le genre de truc TRÈS intéressant.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org