DX7 vs FM7-8?

Citation :

Même sur un modulaire virtuel les connexions se font avec des cables et pas en fonction de leur positionnement.

Oui, mais quel confort de pouvoir déplacer aussi les modules ! Les patchs n'en sont que plus clairs, je t'assure.

Et puis tant qu'à faire un nouveau soft de FM, pourquoi ne pas avoir permi de construire soi-même son algorithme, avec des connexions totalement libres établies à la souris (comme dans un modulaire !). Moi, ça me dépasse !

Oui, mais quel confort de pouvoir déplacer aussi les modules ! Les patchs n'en sont que plus clairs, je t'assure.

Peut-être que vous devriez essayer Reaktor, vous seriez tous d'accord. 

Mais les points de désacords sont subjetifs, là on voit bien que Native n'as rien perverti à la FM et qu'ils ne se sont pas planté du tout, contrairement à ce qui était prétendu.

Je peux pas les soft modulaire, Reaktor, il va faloir que je m'y mette un peu, mais là l'ergo me rebutte completement !

Sinon ils sont plutôt bons à mon goût (subjectif) chez Native pour l'ergo en général, Massive est très bien pensé je trouve et FM8 aussi pour mon utilisation.

Je peux pas les soft modulaire, Reaktor, il va faloir que je m'y mette un peu, mais là l'ergo me rebutte completement !

http://www.modcan.com/bigmodcan.jpg

Ha, oui ; quand même ! Ça me rappelle pourquoi je n'ose pas franchir le pas vers les modulaires.

Wow, merveilleux Yohda! Mais dis-moi... Chaque câble a-t-il été placé volontairement a priori? Ou alors c'est à force de construire ton son que tu t'es dit "Tiens, en fonction de ce que j'entends, je mettrais bien celui-ci à cet endroit pour que ce son soit plus comme ça..."?

Superbe en tout cas!

Ok, d'accord, la fonction de création d'algorithme ne m'est pas apparue au premier abord. Je retire donc tout ce que j'ai dit sur ce point. J'ai tendance à défendre mes points de vue mordicus, mais je sais aussi reconnaître quand je me plante : voilà, c'est fait !

Le DX, en soi, était déjà une première dérive vers le virtuel. Il ne fallait pas aller plus loin.

L'approche intello se vérifier aussi avec le paramètre "Offset" des fréquences. Si on confronte 100 Hz et 101 Hz on crée du 1 Hz.

Pfouu... ça n'a rien à voir ! Le câblage réel avec des boîtiers réels implique une construction mentale qui s'établit sur le TACTILE et le geste dans un espace 3D. Mémorisation facile, car aussi naturelle que celle d'un mécanicien ou un sculpteur.
Ça n'a rien à voir avec le virtuel, où le cerveau ne capte, comme info tactile, que la position d'un index sur un bouton, et rien d'autre. Elle est systématique, il n'y a plus de distinction, et c'est pour ça que c'est plus difficile à mémoriser.

Dis-tu vraiment qu'à manip identique tu t'éclates autant à la faire en virtuel qu'en réel ? C'est humainement impossible, sauf à aimer se priver de ses sens.

J'ai plus de plaisir à brancher des vrais jacks, qu'à paramétrer un DX. J'ai plus de plaisir à paraméter un DX qu'à paramétrer un DX virtuel. Etc.
Evidemment, le résultat peut-être plus puissant sur un système virtuel simulant un énorme synthé (Reaktor). Mais est ce que la question de la productivité est aussi gratifiante que la question du réalisme concret ?

Je n'échangerai pas un petit synthé analogique réel contre les plus belles réalisations sur Reaktor.
Je n'échangerai pas mon DX à 6 opérateurs et son grain pourri contre les 1000 sons fabuleux sur FM8.
Et toi ?

On est en pleine époque de prise de conscience sur les excès technologiques, et FM8 aurait du non pas se rapprocher du DX, mais de l'acoustique. Le DX avait ouvert la voie avec ses rangs harmoniques par rapport aux 16' 8' 4' des oscillos classiques. Il fallait continuer. C'est ce que NI n'a pas compris.

Un jour où je bossais un son de guitare basse sur mon DX, je suis arrivé au stade où j'hésitais entre le son d'une corde à filets plat ou à filets ronds. Un bon soft FM devrait permettre de réfléchir de manière naturelle - pour la simple raison que la FM est une application directe de la physique - au lieu de faire une usine à gaz comme FM8. C'est là que pour moi se situe le fil rouge à ne pas franchir. L'informatique, ça doit permettre de rendre les choses plus simples et plus naturelles, et non pas de les compliquer. J'ai à coup sur une vision diamétralement opposée à celle de NI. C'est clair et définitif.

On est en pleine époque de prise de conscience sur les excès technologiques, et FM8 aurait du non pas se rapprocher du DX, mais de l'acoustique. Le DX avait ouvert la voie avec ses rangs harmoniques par rapport aux 16' 8' 4' des oscillos classiques. Il fallait continuer. C'est ce que NI n'a pas compris.

On dirait que Spiderman est passé par là. Rassurez-moi, c'est un cas extrême cette photo ?

Non, c'est pas juste la présentation, c'est vraiment la phylosophie avec laquelle je n'accorche pas du tout, je trouve ça extremement triste, moi ça ne m'arrange pas tant que cela de pouvoir placer les modules ou je veux, je m'en tire très bien avec mon modulaire Hard.

J'ai vraiment du mal avec les petites boites "sans ames" avec des traits qui les relient.

Chez FM8... c'est très intello :
- valider la mise en marche d'un opérateur (inutile, car s'il n'est pas connecté il ne fait rien !)
- imaginer une intersection entre deux opérateurs
- faire un clic glissé vers le haut pour créer la connexion
La création de patches dans les gestionnaire Midi du Mac se fait comme suit : on clique, on tire le "cable" , on le connecte. Copie conforme de l'ergonomie d'un modulaire réel ! Je n'aurai pas pensé qu'on puisse faire "moins simple"...

Dans une représentation matricielle, cette structure est visuellement déformée, sa logique n'apparaît plus, où sinon au prix d'un effort de représentation mentale qui est inutile avec un algorithme "à la Yamaha".

Ecoute Alain, c'est bien de reconnaitre ses erreurs, mais il faut aussi tirer des conséquences : pendant des mois tu as quasi insulté Native, tu m'as fait passer pour un "abruti" dans l'autre sujet tout ça parce que tu n'as pas été fichu de passer plus de 5 minutes sur FM8.

Sérieusement, arrete les frais, garde le peu de crédibilité qu'il te reste et fait toi un peu oublier.
Tu devrais au moins reconnaitre sur l'autre sujet que tu as raconté n'importe quoi à propos de FM8 et de Native.

En tant que "spécialiste" les gens t'ont fait confiance, tu leur doit donc des comptes.

Citation :

Par contre ils auraient pu faire les deux. En virtuel c'est possible, et ça ne coûte pas (tellement) cher.

Plus j'y reflechi et moins je vois l'interet de placer les algorithms, ça vaut le coup pour la FM simple, mais FM8 va beaucoup plus loin et là j'umagine mal un systeme meilleur.

garde le peu de crédibilité qu'il te reste et fait toi un peu oublier.

En tant que "spécialiste" les gens t'ont fait confiance, tu leur doit donc des comptes.

Tu vas un peu loin, je trouve, maître Yohda... Ce n'est pas parce qu'il a un avis un peu trop rapide et catégorique (bien qu'intéressant dans le point de vue qu'il défend, cad "structure géométrique permet une approche acoustico-réaliste") sur le fm8 qu'il a perdu toute crédibilité...

Citation :

Avec FM8, j'ai beau naviguer dans les fonctions, je ne pige que dalle ! Ça veut dire une chose : les programmeurs qui ont pondu ça sont des autistes, incapables de concevoir une interface CLAIRE ET LISIBLE. Et qu'on ne me dise pas qu'un "synthé" complexe ne peut pas être clair : c'est une question de méthodologie et d'organisation spaciale !
Il se pourrait bien que certains jeunes programmeurs aient une tendance autistique, à force de considérer les choses de leur seul point de vue et d'être incapables de se remettre en question. Je ne plaisante absolument pas.

Citation :

Le logiciel de registration du DX-7 qui fonctionnait sur l'ordinateur de Yamaha à partir de 1985 était, de ce point de vue, bien plus cohérent et ergonomique. Et pourtant la résolution d'écran était préhistorique et on s'y déplaçait non pas à la souris mais avec les flèches du clavier. Qu'est-ce qui empêche un programmeur d'adapter les bonne idées de ses prédécesseurs aux outils d'aujourd'hui ? C'est simple : il croit qu'il est plus malin. Ça c'est de l'orgueil bête.

Citation :

Par contre, ce que je dis, c'est que FM8 n'a PLUS RIEN A VOIR avec les DX Yamaha. C'est autre chose. je dis que ça a quitté la logique des DX.

Citation :

En gros : "On ne fait plus FM7, maintenant c'est FM8 et c'est bien mieux". Une réponse de communiquant borné, quoi !

Ben oui, mais quand je demande un truc culte, j'aimerai bien qu'on ne tente pas de me fourguer une machin bling-bling tout neuf à la place !

Citation :

De toute façon si la FM les intéressait plus que leur tiroir caisse, ça se saurait : ils n'aurait pas supprimé FM7.

Tout ça (et j'en oublie...) c'est n'importe quoi, limite diffamation.

Venant de quelqu'un qui se présente en spécialiste, c'est vraiment très grave à mon avis.
Surtout que le problème vient du fait qu'il a du avoir une répulsion par l'interface et il n'y a pas passé 5 minutes, mais pendant des mois il n'a pas écouté ce que je lui disait (très cordialement au début, mais j'en ai marre)

La plupart des reproches qu'il fait s'appliquent à lui (autiste qui n'écoute que lui, borné etc...)

Ca mérite au moins une mise au point et des excuses pour avoir induit en erreur pas mal de monde (voir sujet sur le bouquin d'Alain)

Yohda> Si tu veux une audience plus large libre à toi d'écrire un bouquin sur le FM8 Mais ne viens pas prendre en otage celle d'Alain pour mettre en avant tes petites considérations effarouchées.