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Sujet DX7 vs FM7-8?

  • 120 réponses
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Sujet de la discussion DX7 vs FM7-8?
Salut,j'ai acheté un DX7II le moi dernier,j'ai lu ci-et la que FM7-8 sonnaient identique (numérique/numérique)ce qui m'a fait douter de mon achat..
possedant ces dernier je viens de faire un test concret en important les sysex de mon DX en live vers FM7 (carte RME HDSP9632):franchement effectivement on reconnait les sons mais il perdent tout leur charme,leur dynamique/épaisseur et deviennent froids comme des..glaçons! verdict pour moi: pas meilleur que le hard,meme pour la FM!
 

[ Dernière édition du message le 10/12/2009 à 22:14:55 ]

2
pfff des conneries, un DX7II ça a du grain , rien à voir avec un FM7-8.
à lalalala .... encore un bidouilleur de iphone ...

3
Oui enfin, vous voulez dire la même chose...
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Ça manque d'analyse, tout ça. De deux choses l'une : ou bien les sons deviennent froids parce que certains paramètre sautent à l'importation (FM7 est-il exactement fichu comme un DX, oui ou non ?), ou bien parce que FM7 ne calcule pas le son comme un DX.
Pour moi, la chaleur d'un son synthétique se caractérise par le spectre medium, mais aussi par des effets de déphasage et de vibratos combinés. Si FM7 est vraiment fait comme un DX (mêmes paramètre et mêmes plages de réglage) il ne peut rien perdre (sauf bug dans le traitement de l'importation des SysEx). Et si malgré ça il perd, alors c'est que les processus ne sont pas correctement émulés. Bon bref, il faudrait pouvoir entendre, à défaut de pouvoir pratiquer FM7 vu qu'il n'est plus commercialisé.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

5
Bonjour,

Sujet très intéressant qu'est celui-ci.
Je me pose ce genre de questions depuis maintenant plusieurs années et je récolte petit à petit des réponses.

Pour des mathématiciens, rien à faire, ça sonne "mathématiquement identique", ils ne voient pas pourquoi ça sonnerai moins bien. Au contraire, certains me parlent de la fréquence d'échantillonnage interne des vst qui sont maintenant (récemment) supérieures à la fréquence interne des synthés et racks par exemple donc le numérique virtuel sonnerait même mieux. Mais rien à faire, en tant que musicien, c'est mon oreille qui me guide. Et plusieurs musiciens sont convaincus avec moi que les vst sont froid.

Apparemment, des personnes plus objectives m'ont parlé de ce qui fait sans doute la différence, les composants. Ainsi, un vst sonnerai mieux si on a une meilleure carte son car les convertisseurs répondrait différemment et avec plus de brio. Cela tombe bien pour moi, j'avais une echo miamidi avec laquelle c'était flagrant que fm-7 sonnait métallique, froid, inerte par rapport au dx7-II fd que j'avais moi aussi. J'avais fait des fichiers de comparaison, pas de doute possible. Mais maintenant, je suis passé à une fireface 800, c'est quand même pas le bas de gamme des cartes son. Il faudrait refaire des tests, mais je n'ai quasiment plus de vst dans mon ordi maintenant, vu que j'ai préféré investir dans des racks, même si les sons sont parfois cheap, la qualité, ce que j'appelle la résolution du son, est bien meilleure, chaude, vivante.


Et c'est peut-être tout simplement ça une partie de la réponse, les composants utilisés dans les abondantes années 80 étaient de meilleure qualité, avait une personnalité. Et puis comment des 0 et des 1 pourraient faire la même chose que des circuits physiques dédiés à une tâche unique, que des composants qui chauffent pour fabriquer un son, à des câbles branchés pour faire passer le courant, voir à la matière dans laquelle est faite le synthé, comme un instrument acoustique. Parce que les ordis, ça fait tout, mais tout moyen pour le commun des mortels. Ce qui est dommage, c'est que pour des raison économiques encore une fois, on abandonne la qualité. Je ne dit pas que ce ne sont pas des prouesses de reprogrammer des algorythmes de synthés mythiques que d'ailleurs peu de personnes peuvent se payer, bravo, mais il y a des choses pas claires tout de même même en hardware. Alors pour éluder la question, par exemple la modélisation d'analogique, on dit "c'est différent, on ne peut pas comparer" et voilà! A notre époque on a tendance à faire du jetable, il n'y a qu'à voir le microkorg. J'ai été séduit par son concept, sa maniabilité mais pour ceux qui l'utilisent sur scène, ils savent de quoi je parle, il ne tient pas la route, il tombe à plat, le son est petit comme si le hardware actuel utilisait des composants minables pour se caler sur le vst, à n'y rien comprendre.

Comment ? Le progrès ne rimerai pas avec amélioration ? Voilà une question à se poser. On pourra toujours me repprocher de vieillir, d'être nostalgique par rapport à je ne sais quoi (j'étais à peine né dans les années 80), de ne pas m'habituer au nouveaux sons, désolé pourtant je n'en démordrai pas avant d'avoir des réponses claires. Je suis prêt à tout remettre en cause et vous pouvez me traiter d'abruti sans problème, je l'accepte volontier mais même sur des vidéos youtube pourries on sent et on entend le côté vivant des synthés analogiques, le grain des premiers synthés numériques, la couleur spécifique aux sons de chaque marque, alors faut pas déconner. Et il ne faut pas oublier que l'inspiration vient aussi avec la qualité du support. N'avez-vous jamais eu des élans musicaux intenses sur une nouvelle guitare ou un orgue ancien, des mélodies que vous n'auriez jamais trouvées avec votre clavier maître et vos sons midi gs ? Mais alors, si ça tout tire pas vers le haut, ...

Bonnes recherches à tous.

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 00:28:30 ]

6
un ingé-son m'a dit un jour que les oscillos du DX7 sont analogiques...

ça expliquerait la différences entre DX7 et FM7? noidea
Sans vie, l'erreur serait une musique. Frérédique Chitne
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Hors sujet :
Grans, je trouve ton post inutilement agressif, d'autant plus que ça n'a pas de sens ce qe tu dis, si tu relis le 1er message de mangalore....


Sans vie, l'erreur serait une musique. Frérédique Chitne
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Andysan dit "On pourra toujours me reprocher de vieillir ... (j'était à peine né dans les années 80)"

Heu... moi j'avais 19 ans à la sortie du Korg-700s en 1976 (mon premier synthé). Et je ne suis pas le plus vieux des acharnés de vrais synthés. Alors pour ce qui est de "vieillir"...

De toute façon n'importe qui peut se faire son idée sur la "chaleur" en écoutant les titres de cette époque faits à 95% au synthé analogique (+5% d'acoustique) : "Ricochet" de Tangerine Dream, "Trans Europe Expresse" de Kraftwerk... Si c'est chaud, c'est parce que c'est imparfait, voilà tout ! Aujourd'hui les son est mathématiquent exact. En voilà une belle connerie !!! Ce qui fait qu'un son est réussi c'est quand il y a de l'aléatoire dedans. C'est pourquoi Oberheim avait introduit, au tout début des années 80, une variation aléatoire d'harmoniques sur les cymbales de ses boîtes à rythme numériques ! Eh oui !

Un micro-processeur peut-il produire un authentique bruit blanc ? A vrai dire je ne vois pas comment il le pourrait puisque le bruit blanc n'est qu'un véritable chaos, et que seul un circuit analogique peut générer un authentique chaos. Partant de là, tout événement aléatoire généré par un circuit numérique procède d'un calcul qui est une négation même de l'aléatoire.

Il se pourrait bien que les softs et plus particulièrement les émulateurs de synthés soient frappés du syndrome du MP3 : mettre toutes les harmoniques "d'équerre" (fréquences arrondies vers les valeurs strictement multiples de la fondamentale, alors que dans le réel il y a des variations, comme pour les tempéraments), pour simplifier et accélérer les calculs. Une véritable hérésie acoustique qui pourrait expliquer pourquoi les sons sonnent "plat". Et là, l'âge de l'auditeur n'est pas en question. Ça serait plutôt les programmeurs qui, en matière d'acoustique, ont une culture au ras des paquerettes !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

9
Les oscillos du DX-7 sont analogiques ? Bon, on en apprend tous les jours ! Ça aurait fait un scoop à l'époque :-)) A vrai dire ce n'est pas gênant à la base. Une sinusoïde, c'est une sinusoïde. Par contre, là où je tique, c'est au niveau de la réalisation de la FM. Comment peut-elle être numérique si les oscillos sont analogiques ? Si les oscillos sont analogiques, toute la chaîne du signal l'est aussi. J'avoue que ça pose un problème. A quoi servent les puces du DX, sinon à calculer le signal (en plus du contrôle, bien sûr) ?

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Pour en avoir le coeur net,

allez à la fin de cette démonstration FM, il y a plein d'exemples de comparaison soft/hard ! les yeux bandés, j'ai pas d'erreur pour l'instant, le hard est plus riche en harmoniques et plus équilibré au niveau eq.

http://www.muzoborudovanie.ru/equip/studio/softsynth/fm/fmsynths.php


Et puis s'il faut trente-six effets pour rendre un vst intéressant, ça ne m'intéresse pas et toc !
@+

ps : merci beaucoup Alain pour tes éclairages très instructifs et ton expérience. Enorme

[ Dernière édition du message le 11/12/2009 à 01:00:22 ]