Korg M1 ou Roland D50 ? .

admermoz

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

2 Posté le 03/12/2008 à 22:13:11

Vu les prix de l'occasion, prends les 2...

Cela dit, le M1 est une station de travail complète (sons échantillonnés modifiables sur la plupart des paramètres habituels en synthèse soustractive (sauf résonnance du filtre) + sons de batterie, multitimbralité 8 voix, etc.) alors que le D50 est à ma connaissance moins polyvalent. Surtout connu à l'époque pour avoir servi à Eric Serra pour jouer la musique du Grand Bleu.

Ne te fixe pas sur un son ou deux : certains sons font effectivement planer, mais quand il s'agit ensuite de composer des vrais morceaux, il faut se méfier des sons trop envahissants ou trop reconnaissables.

A mon humble avis : le M1 à mieux vieilli.

AD.

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Mermoz

admermoz

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

3 Posté le 03/12/2008 à 22:13:59

Vu les prix de l'occasion, prends les 2...

Cela dit, le M1 est une station de travail complète (sons échantillonnés modifiables sur la plupart des paramètres habituels en synthèse soustractive (sauf résonnance du filtre) + sons de batterie, multitimbralité 8 voix, etc.) alors que le D50 est à ma connaissance moins polyvalent. Surtout connu à l'époque pour avoir servi à Eric Serra pour jouer la musique du Grand Bleu.

Ne te fixe pas sur un son ou deux : certains sons font effectivement planer, mais quand il s'agit ensuite de composer des vrais morceaux, il faut se méfier des sons trop envahissants ou trop reconnaissables.

A mon humble avis : le M1 à mieux vieilli.

AD.

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Mermoz

excess official

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

4 Posté le 03/12/2008 à 23:10:41

Oui enfin les deux çà fait quand même 600 euros, c'est que je souhaite faire un choix pour économiser sur d'autres équipement ( entre autres l'OPX de sonic project )

Le M1 aurai donc mieux vieillit ? qu'est ce qu'il a réellement dans le ventre ? de quoi est-il capable d'un point de vue créatif pour s'éloigner de certains patchs trop entendus ?

0

excess

excess official

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

5 Posté le 03/12/2008 à 23:18:56

Mais je suis en train de me dire... au fond ta réflexion est intéressante...
Je pense pouvoir me procurer les deux...

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excess

admermoz

70

Posteur·euse AFfranchi·e

Membre depuis 19 ans

6 Posté le 03/12/2008 à 23:19:17

Je dirais que le M1 permet de personnaliser - au sens de donner une couleur plus personnelle - à des sons assez classiques, avec toutefois la sonorité Korg - moins ronde, moins passepartout que celle des Roland, à mon avis. Le M1 n'est pas bon du tout pour faire des sons réellement étranges, "bidouillés". Mais, si on regarde bien, l'originalité du "son" d'un musicien ou d'un groupe vient autant de la façon de combiner des sons ou des instruments plutôt classiques que de sons qui seraient chacun, en eux-mêmes, trop complexes.

C'est dans ce sens que je dis que le M1 a mieux vieilli, parce qu'il est plus classique, plus "passepartout" - mais beaucoup mieux que des racks general midi ou autres boîtes à sons - que le D50, plus "limité". Cela dépend de ce que tu as d'autre comme base. Pour un synthé de base dans ton set, je me répète, mieux vaut une bonne workstation généraliste qu'un synthè trop spécialisé.

AD

0

Mermoz

excess official

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

7 Posté le 04/12/2008 à 00:32:01

Tu peux voir mon set up actuel dans ma liste personnelle de matériel!

0

excess

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

8 Posté le 04/12/2008 à 11:28:14

Mon avis,

Je connais relativement bien les synthé type M1,X3,X5 etc etc ..., ou plutôt la synthèse AI (la synthèse AI² étant celle qui a suivi , à quelque chose près la même, implantée dans les Korg X5,X3 etc etc ...)

Ce que propose le Korg M1:

-- Une panoplie de samples dont certains sont restés mythique au point de les retrouver dans les Tritons (nostalgie, "habitude de l'oreille" etc etc ...), je pense entre autre au fameux "Piano M1". Les sons "Korg M1" (comprenez les sample PCM) sont connu,hyper connu , utilisés et sur-utilisés dans les prod des années 80-90.

-- Un vague moteur de synthèse soustractive derrière (un filtre bof bof, un "vca" quelques effets) qui s'applique au microsample. Pas de lfo.

En un sens, le M1 est construit sur le même modèle que ce que sera plus tard des synthé comme le Triton.

Ce que propose le Roland D50:

-- Des micro samples, la peut être encore plus minimalistes que ceux du M1. Le point commun entre ces deux synthé s'arrête la. Le D50 a un système de partiel (Synthèse AL, en fait c'est des OSC) 2 par voie qui se rajoutent aux microsample. Le microsample sert juste à donner un peu une idée du timbre et l'attaque du patch. La synthèse soustractive s'applique aux partiels et pas aux samples, présence de lfo (donc plus de modulations que sur le M1). Au final un son hyper typé Roland et très reconnaissable.

-- Des effets typés Roland (notemment le chorus , sans aller jusqu'à dire que c'est le chorus du Juno 106 ... Ca reste du numérique).

Au final c'est un "modèle" de synthé assez unique et non reproduit dans le futur laissant la place aux "bêtes lecteurs de samples", un son hyper typé qui a marqué son temps également, et un fonctionnement TRES différent de celui du M1.

Si j'étais à ta place, et au vu de ton setup que j'ai consulté, je ne me presserais pas et je ne ferais surtout pas la bétise d'acheter les deux. J'acheterais le Roland D 50, et j'attendrais un peu (finances) pour avoir une vraie workstation moderne au lieu de prendre le M1 (Choix vaste Motifs,Triton,Oasys,Korg M3 etc etc ...). Si tu tiens vraiment au son "Piano M1", tu le retrouvera sur une workstation Korg moderne sans soucis je pense. Effectivement dans ton setup il manque une tite workstation pour rajouter en polyvalence.

Voilou.

2

emotional_features

177

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 21 ans

9 Posté le 04/12/2008 à 12:10:49

Citation : Ce que propose le Korg M1:
.../...
-- Un vague moteur de synthèse soustractive derrière (un filtre bof bof, un "vca" quelques effets) qui s'applique au microsample. Pas de lfo.

Chaque programme/patch du M1 peut être constitué d'un ou deux sons, sachant qu'en mode "double", il s'agit de deux "simples" empilés (OSC+Filt+Amp indépendants en parallèle) et passés dans la section modulations et effets.
A noter que le M3R ne permet pas d'avoir des programmes/patchs de type "double".

Les échantillons de base reposent sur trois principes (cf. doc page 6):
1- Multi-échantillonnage
2- DWGS (sons recrées par table harmonique)
3- Extraction des composantes de fréquence sans relation harmonique (sépare les composantes apériodiques ou sans relation harmonique telles que celles produites par le cognement ou le frottement d'objets) [séparation du sample en attaque et partie "bouclée"]

Concernant les LFO, il y en a: un Pitch MG et un VDF MG (commun aux deux sons empilés si le programme/patch est en double), accessoirement contrôlables en vitesse et intensité par le Joystick.

2

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

10 Posté le 04/12/2008 à 12:42:40

Le choix est cornélien, vu ta panoplie.

D'un côté, je me dis : ce gars a du goût, il a bien choisi ses synthés (analos, FM), donc il lui faut un vrai synthé avec une nouvelle couleur sonore => le D-50 me paraît un excellent choix.

D'un autre côté, je me dis : il lui manque une workstation pour avoir des sons acoustiques et des kits de percussions => le M1 me semble un candidat possible.

MAIS :

Le D-50, dans sa couleur et ses spécificités, n'a à mon sens pas été égalé et reste très difficile à copier, parce qu'on l'utilise pour des textures évolutives, des sons éthérés avec des filtres numériques résonants très colorants (sur les ondes numériques uniquement), des effets de phase qui bougent dans tous les sens et un grain 12 bits.

Le M1, c'est un lecteur d'échantillons sans résonance sur le filtre, qui a été supplanté par le T3, lui même supplanté par le 01/W, lui même supplanté par le Trinity avec des filtres résonants et beaucoup de modulations (je m'arrête là volontairement). Sur mon Trinity, j'ai tous les échantillons du M1 recréés en FlashRam et sa sonne pareil.

Le M1 est tout à fait reproductible mais le D-50 ne l'est pas, en dehors du fait d'avoir l'extension sur V-Synth mais ça ne sonne pas pareil (j'ai eu les 2 côte à côte pendant 1 mois) et ça mobilise un V-Synth + 1 carte qui vaut presque le prix d'un D-50.

En synthèse, je prendrais un D-50 à coup sûr et je chercherais une workstation Korg un peu plus musclée par la suite. Pour patienter, peut-être un Rompler virtuel à la Proteus X.

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TuffTuff

614

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

11 Posté le 04/12/2008 à 13:46:08

Ca yest j'ai peut etre un compromis : un M1 d'abord et un D110 ( version rack expandeur du D10 ) par la suite... Les korg MX sonnent qd mm moins cheap que les Roland DX mais ca n'engage que moi !

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stephane05

238

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 20 ans

12 Posté le 04/12/2008 à 16:36:14

Citation : ...le D50 est à ma connaissance moins polyvalent. Surtout connu à l'époque pour avoir servi à Eric Serra pour jouer la musique du Grand Bleu.

Eh non..! Je ne peux m'empêcher de réagir, car j'ai déjà souvent lu ceci; mais il n'y a pas une seule note de D-50 dans toute la B.O.F. du "Grand Bleu".
Si mes souvenirs sont bons, Eric Serra a utilisé - entre autres - le Roland MT-32, le Yamaha DX7II et un sampler Emax pour cette composition.
Si tu souhaites entendre le D-50 utilisé par certains artistes, tu peux aller ici

Ceci dit, je possède les deux (D-50 et M1) et, personnellement, si je devais me séparer de l'un d'eux, je serais bien emprunté pour faire mon choix.
Je pense que du point de vue "recherche sonore" et possibilités de programmation, le D-50 offre une palette plus large. Tu peux aussi ne travailler qu'avec les ondes Square ou Saw pour obtenir des sons rappelant des synthés de son époque (Jupiter, Juno, Oberheim OBX,...).

L'un des reproches que j'ai souvent lu ou entendu à propos du M1 est que, du fait de sa synthèse (lecture d'échantillons), il a une gamme de sons restreinte. Je te conseillerais peut-être d'opter pour un M1ex (qui contient plus d'échantillons en mémoire ROM). Mais, et je parle par expérience, il a une section multi-effets assez balèze qui te permet d'obtenir des sons moins "typés" que les sons d'usine et, surtout, de le faire sonner d'une manière plus personnelle.

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excess official

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

13 Posté le 05/12/2008 à 14:16:58

Alors là, merci pour toutes ces infos !!
c'est peut être une erreur de ma part, mais je suis en train de faire mon choix sur le M1 après une proposition très intéressante...
je tiens à la base à remplacer mon Juno D, si l'envie me viens d'acheter le D50 par la suite, je pense que ce serai possible...

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excess

excess official

182

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

14 Posté le 05/12/2008 à 14:38:40

D'autre part, je viens de faire une petite mise à jour sur mon set up (je n'ai pas encore de prophet600 et de polysix )après avoir l'avoir reconsulté ( merci tout de même pour ta remarque, synthwalker ! )

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excess

Acher

1060

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

15 Posté le 05/12/2008 à 15:02:17

Je viens de re-consulter ton "nouveau" setup, du coup effectivement il te manque une touche analo (même si je trouve que l'Alesis Ion est un excellent VA). A vue de pif si tu cherches un analo pas trop cher, personnellement je trouve que chez Korg le Poly61 est extra, j'ai écouté pas mal de choses faite avec et ça sonne vraiment bien , grassouillet , épais , c'est bourré de grain et de chaleur ce petit truc. Bon il est pas Midi, et minimaliste quand à ses possibilités de modulation ... Le Juno 106 si t'as envie de te ruiner en réparations : vas y fonce :lol:

Ensuite peut être une petite machine mono. Le choix du M1 je trouve ça dommage , j'aurais privilégié le Roland D-50 en premier puis un Korg Triton d'occase pas cher.

Enfin il te manque peut être une simulation de piano électromécanique/hammond un peut sympa. Au final partant de ta base je vois bien un setup final (Synthé) du genre :

-- Roland D-50.
-- Korg Triton (Pourquoi pas une carte Moss + Piano dessus ... ) ou Motif ES , selon tes gouts.
-- Yamaha DX 7.
-- Alesis Ion
-- Moog Source (Analo Mono).
-- Korg Poly61
-- Nordelectro.

Voilà il y a pas des instruments extrêmement cher , le truc le plus cher ça doit être le Nordelectro (1000€) et le moog Source (900€), et au final tu couvres un peu tout. Bien évidement , exit Juno D. Après t'as l'option "set deluxe" mais c'est pas le même budget:

-- Roland D-50.
-- Korg M3,Triton Extrême ou au pire Oasys ...
-- Yamaha DX 7, ou Motif avec carte DX.
-- Alesis Ion
-- Minimoog Model D
-- Prophet 5 ou Oberheim obxa ou Jupiter 8 selon tes gouts.
-- Nordstage ou (Nordelectro rack + Kawai MP8).

(Et biensur la aussi, exit le Juno D ... )

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dart

9878

Je poste, donc je suis

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16 Posté le 13/09/2018 à 10:18:51

Petit deterrage... Synthwalker tu écrivais ceci il y a bien longtemps :

Citation :

Le M1 est tout à fait reproductible mais le D-50 ne l'est pas, en dehors du fait d'avoir l'extension sur V-Synth mais ça ne sonne pas pareil (j'ai eu les 2 côte à côte pendant 1 mois) et ça mobilise un V-Synth + 1 carte qui vaut presque le prix d'un D-50.

Bon c'est pas tout-à-fait le sujet mais peux-tu développer un peu ton sentiment par rapport aux différences de sonorités entre le D50 et le vsynth + carte stp? J'ai le second et j'ai eu le 1er à plusieurs reprises. J'avoue ne pas avoir senti de différences flagrantes mais ton avis m'intéresse. Merci.

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Kaameleon

857

Posteur·euse AFfolé·e

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17 Posté le 19/06/2019 à 23:59:27

A vrai dire cela m'interesse aussi @synthwalker

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La plus belle chose qui me soit arrivée dans la vie ce sont mes enfants et mon Synchrodyne !
Le jour où mon Synchrodyne est arrivé, non seulement il était propre mais il ne m’a jamais tiré de Fric…

synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

18 Posté le 20/06/2019 à 07:33:01

J'avais pas vu le déterrage de 2018...
Depuis, j'ai acheté un V-Synth qui était vendu avec les cartes Vocal et D-50 : ben je dois revoir complètement ce que j'ai dit il y a 10 ans, car c'est hyper proche, y compris les défauts de l'époque (aliasing, réverbe douteuse). Je me demande d'ailleurs si je n'avais pas confondu avec le passage au studio d'un VariOS + carte D-50 (et pas un V-Synth) ; mais bon, en tout cas pour ce qui est du V-Synth, c'est hyper pareil, kwaa... mea culpa !

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dart

9878

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

19 Posté le 20/06/2019 à 12:22:44

Haaa je me disais aussi... Franchement, je suis plutôt habitué aux sons du D50 et a ses imperfections. En passant sur un V-Synth je n'ai en effet pas constaté de différences majeures. Donc ton post me rassure sur l'état de mes oreilles! :-D

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Kaameleon

857

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 8 ans

20 Posté le 24/06/2019 à 09:27:24

Concernant le touché du clavier ‘course, sensation, after touch, solidité) entre le d-50, le m1 et le v-synth quel est celui qui remporte le game ?

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synthwalker

12197

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Membre depuis 22 ans

21 Posté le 24/06/2019 à 17:15:40

M1 (clavier increvable du DX7) et V-Synth

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dart

9878

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

22 Posté le 24/06/2019 à 22:05:47

Bah le D50 a un bon rebond je trouve...

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synthwalker

12197

Rédacteur·trice

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 24/06/2019 à 23:18:58

oui mais pour la longévité des contacts du clavier, il est bien moins fiable que les deux autres...

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