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Breath controller : qu'es aquò ?

  • 44 réponses
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Sujet de la discussion Breath controller : qu'es aquò ?
Bonjour,

Tout est dans le titre.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

[ Dernière édition du message le 05/03/2010 à 14:23:24 ]

2
C'est un accessoire que l'on place dans la bouche afin d'y souffler plus ou moins fort dans le but de générer un contrôle continue permettant de simuler le souffle des instruments à vent.

Pour la pédagogie virtuelle, contre l'assistanat numérique... ;-)

-Espace-Cubase.org

3
Merci Spawn-X pour ta réponse (oui, je redécouvre le sujet, désolé pour le remerciement tardif ).
Un breath controller peut-il contrôler, via MIDI, le son d'un autre synthé que le DX7 ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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bravoapparemment c'est faisable!


Pour découvrir mon boulot : www.aletatbrut.com

5
Je viens de voir ça, mais là, il semblerait que le breath controller ait été branché directement sur le Korg MS20 ; il ne s'agit donc pas de laison MIDI (& pour cause).

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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Si le BC est branchable directement sur le MS-20, alors ça implique que le DX lui fournit une tension et que le BC la module, comme un vulgaire potar ! Ce qui, en toute logique, implique quelques perspectives très sympathiques :

1 - le BC peut contrôler bien d'autres choses que le volume sur n'importe quel analogique modulaire !
2 - on peut mettre une pédale de volume sur la prise BC du DX !
3 - si l'on prend la précaution de mesurer la tension sortant de la prise BC du DX, on connaît la tension maxi à renvoyer, et (si on est certain de la mesure) on peut alors envoyer une tension de commande provenant de n'importe quel module analogique dans la prise BC. Très intéressant !...

Attention, le point 3 est une pure supposition, je n'ai pas testé !

Bon attention aux expérimentation hâtives ! Si après avoir lu ça, quelqu'un flingue son DX en y envoyant du 220 V., moi je n'y suis pour rien :-))

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

7
si justement!
alainDX7 demande à push-pull s'il a branché le breath control direct sur le MS20 en jack et push-pull lui répond :
Citation de push-pull :
"Joué via MIDI avec un breath control"
Tu lis mes posts jusqu'au bout ??? 

moi ce que j'en déduis c'est que le breath controler (qui est en jack) ne peut se brancher que sur le DX7, mais par contre il peut piloter n'importe quel synthé par ce biais... ça me paraît logique finalement parce que les infos du breath controler ça doit être des infos du même type que celles que transmet un clavier (vélocité, aftertouch, etc...) mais traitées différemment.

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8
Ah heu... effectivement j'ai zappé ! Mais je ne vois VRAIMENT Pas comment un MS-20 peut-être piloté via Midi !!! Je veux bien que PushPull soit doué, mais quand même !
Après ça on peut par contre faire traiter un son de DX par le processeur de signal pour en extraire la commande CV, et appliquer le volume directement au VCA, sans utiliser le Gate. Là d'accord. Mais ça m'excite beaucoup moins...

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Les Control Change, ce sont bien des commandes MIDI, non ? Le N°2 est attribué au breath controller (BC) même sur les synthès récents ; c'est donc que l'on peut bel & bien contrôler, via MIDI, un synthé avec le BC & le DX7, non ?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Citation de : Alain_DX7
Ah heu... effectivement j'ai zappé ! Mais je ne vois VRAIMENT Pas comment un MS-20 peut-être piloté via Midi !!!
C'est sûr.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Heu... qu'est-ce que les "Contrôl change" viennent faire avec un MS-20 ??? C'est comme proposer une prise de courant à un poële à charbon, hein !
Tu es sûr de savoir comment est fait un MS-20 ? Et je te rappelle que ce "machin" est sorti en 78, tandis que le Midi est apparu en 83 ! Y'a comme un fossé technico-culturel, là...
Mais dans ton message suivant tu es d'accord avec moi. Je n'arrive pas à comprendre où tu veux en venir.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Là, les CC en viennent au post de 3 de ce sujet, avant qu'on ne dérivât vers le MS20.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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moi les gars le MS20 je ne l'ai vu qu'en photo, alors je sais pas, et puis le breath control c'est pareil (je devrais donc plutôt fermer ma g...)!
on a qu'à demander directement à push-pull comment il a fait son bizness. 
peut être qu'il a un MS20 avec une prise midi? mrgreen

Hors sujet :
en attendant moi je me suis payé un MS2000 d'occaze et franchement je m'éclate! je suis en train d'apprendre ce que j'arrivais pas à apprendre sur le DX7. et je suis sûr que quand je vais revenir au DX je vais m'en sortir beaucoup mieux. faut commencer par le début!


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Oui, Thomas, ça va t'aider ! En 84, j'ai pigé le DX tout de suite parce que j'avais compris... le MS-20 !!! Sur le DX, hormis les réglages de fréquences, le reste, c'est finalement l'esprit d'un modulaire ! :-))))

C'est encore HS, mais je crois que la réponse à "Breath controller : qu'es aquo ?" a déja trouvé moult réponses, et au-delà :-)

Le BC, c'est amusant. Pas plus. Parce que c'est un truc fermé : le souffle ne circule pas dedans. Résultat : on fait de la pression pulmonaire en faisant de l'apnée ! C'est crétin comme c'est pas permi : on est obligé de respirer toutes le 30 secondes, bref, sinon c'est épuisant. A moins de percer un trou dedans, je n'ai pas osé...

Ceci dit, ce gadget a surtout été un formidable coup de pub supplémentaire : ça sciait tout le monde dans les démos, et ça faisait causer dans les chaumières ! Ah là, les japs on fait vraiment très fort !

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Bon, pour les control change, ça confirme ce que je pense ou non ? Je ne maîtrise absolument pas le MIDI.

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Pevets, je ne comprends rien à ton raisonnement... Le MS-20 ne PEUT PAS recevoir de Midi. Point ! 

Tu ne maîtrises pas le Midi, mais apparemment tu ne maîtrise pas le MS-20 ni le principe du modulaire analogique.

Tu as déja essayé d'allumer une bougie en la branchant sur du 220 V. ? Bon, je ne peux pas être plus clair, je crois. Mets-toi sur Google et documente-toi, STP.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Mais je ne parle pas de MS20 !!! Vous êtes partis sur ce sujet, mais cela n'a rien à voir avec la question que je pose dans le post N°3. Même si je ne maîtrise pas le MIDI, je sais que le MS20 en est dépourvu ; je sais également que ce synthé n'est pas en synthèse FM, mais en synthèse analogique, que c'est un modulaire.

Ce que je veux savoir, c'est s'il est possible ou non de commander un son de D-50 par exemple en MIDI avec un breath controller relié au DX7, lui-même relié au D-50 via MIDI. Et, est-ce que les control change sont bien des messages MIDI, ou me trompé-je ? Là, je ne puis être plus clair. Donc, si une âme charitable veut bien m'aider, je l'en remercie par avance.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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Ok, autant pour moi !

La réponse à ta question ne peut se trouver que dans les manuels des synthés à mettre en relation. A la fin de ces manuels, il y a normalement une page dite "Midi implementation Chart" : un tableau dans lequel se trouve la liste des types de données transmises, avec la plage de valeurs émises, la plage de valeurs reçues, et des remarques.

En cherchant 5 minutes j'ai trouvé celle du DX-27, dans le manuel ici :
http://www.maths.abdn.ac.uk/~bensondj/dx7/manuals/dx27-man.pdf
Voir page 57.
On voit que le DX-27 classe le BC comme Control Change n°2 (pas forcément très éclairant), qu'il transmet et reçoit si "Channel information switch is On". Après faut aller voir ce switch idiot...

Il faut donc comparer les tableaux de ton DX-7 et de ton D-50 sur leurs manuels respectifs. Ça se trouve sans trop de difficulté sur le web. Mais ça ne règle pas tout. Si le DX transmet le BC comme "Control Change" avec un n°, qui nous dit comment le D-50 va l'identifier ? Vu qu'il n'a pas de BC, le mieux est qu'il l'interprète comme une molette ! Mouais... C'est pas encore gagné.

Bon courage !

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Merci Alain pour ta réponse.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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J'oubliais une astuce très brute de décoffrage : comment s'assurer qu'un message Midi passe, quand on ne dispose pas d'un logiciel d'analyse de données Midi ? On raccorde (système D) la broche d'émission à une entrée audio (on commence par le volume très bas, on ne sait jamais) et on écoute le flux numérique, tout bêtement !

Tout événement est audible : clics des note on/note off, etc, y compris les synchros s'il y en a. Les Control Change continus se traduisent pas une jet continu dont la fréquence varie selon la vitesse de manipulation (pas de manip = silence). Essayer d'abord avec la molette pour écouter à quoi ça ressemble. Le BC produira la même chose. Si la manip du BC ne produit pas de bruit, c'est qu'il n'est pas transmis.

L'Analogique et la FM en UN SEUL livre, c'est ici : http://www.analog-fm-synth.fr

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Pour le contrôle d'un analo ocomme le MS20 en midi, il faut une interface midi to CV/gate .

un truc du genre : http://m.bareille.free.fr/mcv876/mcv876_fr.html

Les signaux midi sont convertis en tensions .
Bien sur on ne peut pas brancher directement le B.C. sur le MS20

edit : certains pros ont même intégré directement cette interface au MS20 ( ici par J.L Dierstein) :   https://www.leboncoin.fr/vi/92023694.htm

[ Dernière édition du message le 06/03/2010 à 14:47:46 ]

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Je tombe:

- par hasard sur ce topic bave

- des nues en lisant certains posts... eek

 

Citation d'Alain :

Tu es sûr de savoir comment est fait un MS-20 ? Et je te rappelle que ce "machin" est sorti en 78, tandis que le Midi est apparu en 83 ! Y'a comme un fossé technico-culturel, là...

 

Pevets, je ne comprends rien à ton raisonnement... Le MS-20 ne PEUT PAS recevoir de Midi. Point ! 

Tu ne maîtrises pas le Midi, mais apparemment tu ne maîtrise pas le MS-20 ni le principe du modulaire analogique.

Heu... Tu n'as jamais entendu parler de convertisseurs MIDI to CV ??

Parce que ça fait un moment que ça existe, hein... Depuis la naissance du MIDI en fait !

En plus de ceux cités par Analofou, il y a les intefaces Kenton qui sont très bien et qui proposent d'assigner n'importe quel contrôleur MIDI (au hasard le n2, tiens ! ) à une sortie délivrant de bons vieux volts.

Et hop, voilà comment on pilote un MS20 depuis un DX7, avec le Breath Control en plus ! bravo

Citation de toujours Alain :

Le BC, c'est amusant. Pas plus. Parce que c'est un truc fermé : le souffle ne circule pas dedans. Résultat : on fait de la pression pulmonaire en faisant de l'apnée ! C'est crétin comme c'est pas permi : on est obligé de respirer toutes le 30 secondes, bref, sinon c'est épuisant. A moins de percer un trou dedans, je n'ai pas osé...

Ceci dit, ce gadget a surtout été un formidable coup de pub supplémentaire : ça sciait tout le monde dans les démos, et ça faisait causer dans les chaumières ! Ah là, les japs on fait vraiment très fort !

Pas d'accord. icon_redface2.gif Le BC c'est très bien et très musical. On peut "growler" comme avec certains instrus à vent, si on assigne ce contrôleur au pitch (très légèrement, hein) on peut faire le vibrato avec le ventre, etc.

Pour quelqu'un qui n'a pas l'habitude, oui c'est un peu fatiguant au début. Mais moins que l'apprentissage du trombone ! C'est  surtout que le BC1 était pas pratique, il fallait le serrer entre ses dents. Le BC2 est nettement mieux, il est sur un support serre-tête.

Perso j'utilise toujours mon BC2 (j'ai même un BC3 en réserve pour le jour où Yamaha abandonne la prod)sur toutes sortes de sons d'instrus à vent (dont des imaginaires !) mais aussi de violoncelle par exemple, et là le coup d'archet devient bien plus naturel !

 

 

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Le problème, avec les B.C., c'est que ce n'est pas donné pour ce que c'est. Dommage, sinon je m'en serais pris un quand j'avais mon DX7s.

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Pas donné ? Je ne me souviens même plus du prix précis, mais une bonne centaine d'euros, non ?

 

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[ Dernière édition du message le 10/11/2010 à 12:09:58 ]

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Je crois me souvenir avoir vu 80 € ; tu n'étais pas si loin. J'ai d'autres priorités en musique en ce moment. Dommage, acr on doit pouvoir faire des effets très intéressants avec.

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

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