réactions à la news Une série Montage M chez Yamaha ?
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Neo Alchemist

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Gam

Absurditésmais tout a été corrigé non ? donc ... qui avait raison !
T'es un peu comme une faille temporel a ressasser tes frustrations
Tu l'avais acheté en connaissance de cause non ?
Ce n'était pas des bug
Il faut admettre que parfois on se trompe de matos
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 02:45:31 ]

Moessieurs

Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

totounet

Merci Joel!


Arkonis

C’est pas du tout ca, les performances User sont des blocs de 640, il y en a 16 (au lieu de 8 dans le premier montage) ce qui monte a plus de 10000 perfs Users.
C’est sur la fiche produit tout ca.
Je ne sais pas d’ou tu sors ces chiffres bizarres Arkonis, c’est ton vendeur qui t’a donné ces chiffres?
Merci pour ton retour sinon
Les chiffres j'ai sorti ma calculatrice. Au magasin, j'avais le Montage M8x devant moi, on a regardé ensemble les banques possibles,
et en User, il y a 10 banques contenant 16x10 pages de patches maximum, ce qui correspond à 1600 sons maxi user. Pas plus actuellement.
C'est le vendeur qui m'a affirmé que le nombre allait grossir et passer à 16 banques prochainement.
Pourquoi ai-je besoin d'autant de banques User? Parce que je veux récupérer l'intégralité des banques Preset voices du Motif XF, et de mes 4 banques Users que j'ai également bien remplies. Le Montage a bcp de sons "performance" en preset qui ne me conviennent pas et ne me servent à rien.
(Les machins avec les boucles de batteries et arpegios à n'en plus finir je ne me sers pas sur scène)
Ce qui me plait dans cette machine, ce sont tous ses controleurs, l'accessibilité rapide, plus de mémoire flash, l'écran tactile, et le fait de ne pas perdre
plus de 10 ans de boulot effectués sur le XF, sans compter qu'avec le VSTi je pourrais bosser au studio, prendre ma clé USB et arriver sur scène à juste plug
dans le clavier pour récupérer mon travail. Rien que ça représente une avancée significative pour moi.
Le prix de l'appareil ne me choque pas. Mettre 4500 € dans un outil de travail qui va me permettre plus de possibilités et me faciliter la tache, c'est moins génant que de mettre le même prix dans un gros analogique qui aura un rayon restreint dans son utilisation.
Après, Sud Claviers ont la réputation d'être très au fait des infos avec Yamaha, et ils sont un des rares magasin à en vendre.
peut-être qu'on me balade (je suis sûrement naïf), ou ils ont les bonnes infos. L'avenir nous le dira, de toutes façons, je ne pourrai pas m'équiper
avant quelques mois, et les mises à jour doivent arriver d'ici le début d'année. Wait & see.
http://www.arkonis.com
Arkonis, le seul, l'unique...
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 09:27:13 ]

totounet

Pourquoi ai-je besoin d'autant de banques User? Parce que je veux récupérer l'intégralité des banques Preset voices du Motif XF, et de mes 4 banques Users que j'ai également bien remplies. Le Montage a bcp de sons "performance" en preset qui ne me conviennent pas et ne me servent à rien.
(Les machins avec les boucles de batteries et arpegios à n'en plus finir je ne me sers pas sur scène)
Ca n’est pas dans les memoires live set que tu mets tes banques de sons perso issues du motif, mais dans les memoires de performance user.
De plus, le Montage avait deja tout les sons en interne du XF (dont les 512 perfs multi), alors je ne sais pas si tout cela est repris dans le dernier Montage.
Joel?

Arkonis

Ca n’est pas dans les memoires live set que tu mets tes banques de sons perso issues du motif, mais dans les memoires de performance user.
De plus, le Montage avait deja tout les sons en interne du XF (dont les 512 perfs multi), alors je ne sais pas si tout cela est repris dans le dernier Montage.
Joel?
J'ai fait une recherche avec le finder de l'appareil pour retrouver des presets du XF, et aucun de ceux que j'utilise régulièrement n'y étaient.
Il y en a quelques un, mais clairement la majorité des voices du XF sont manquantes dans le nouveau Montage.
En même temps, quel intérêt pour eux de remettre en preset les anciennes 1024 voices? C'est déjà bien qu'ils aient gardé la compatibilité et la possibilité de pouvoir charger tous ces sons là. (Ce n'est pas le cas de toutes les marques hélas...)
http://www.arkonis.com
Arkonis, le seul, l'unique...

Elka21

En fait le plus dure en boulot constructeur, ce n'est pas tant de sortir un nouveau modèle en doublant les mémoires, mais c'est aussi d'y injecter des banques de samples hautes définitions.

totounet



Comiso

Certes, on fait bien mieux et nos oreilles se #formattent# à la longue mais parfois QQ sons techniquement dépassés de nos jours peuvent donner de belles choses. Tout dépend du contexte.

Gam

Les chiffres j'ai sorti ma calculatrice. Au magasin, j'avais le Montage M8x devant moi, on a regardé ensemble les banques possibles,
et en User, il y a 10 banques contenant 16x10 pages de patches maximum, ce qui correspond à 1600 sons maxi user. Pas plus actuellement.
C'est le vendeur qui m'a affirmé que le nombre allait grossir et passer à 16 banques prochainement.
Joel du site moessieurs, grand expert des Montage te le confirme
https://www.moessieurs.com/
16 emplacements library de 640 performances chacune
Ca te fait 10240 performance
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 12:55:13 ]

damdom

Donc avant de parler ou dénigrer, posez vos doigts dessus...

Nico38_

Après, si on m'en offre un, je serait quand même bien content.


Gam

est-ce qu'il peut encore y avoir une discussion sérieuse sur cette machine ??? honnêtement on a l'impression d'être avec des enfants gâtés !!! je dis cette machine, mais de toute façon on retrouve toujours les mêmes à blablater sans savoir sur quelconque machine nouvelle qui sort. On a parfaitement le droit d'aimer ou pas, ce n'est pas le sujet, ok , avec les soft on fait plein de choses puissantes, mais dans ce cas, montrez nous plutôt ce que vous faites avec, ça nous intéresse, ça sera sûrement plus constructif.
Donc avant de parler ou dénigrer, posez vos doigts dessus...
A plus de 4000€, on veut la perfection oui

Moi, je trouve que quand même ce Montage M est une très belle machine, mais qui n'est pas pour moi. Je pense qu'il y a 20 ans en arrière, j'aurais sauté au plafond pour avoir une machine de cette trempe. Aujourd'hui, mes attentes sont différentes, je préfère plus de simplicité, moins de fonctions, cela me stimule plus d'avoir des "limites" que d'avoir une machine qui propose "trop" de chose, cela me perds.
Après, si on m'en offre un, je serait quand même bien content.
Sincèrement, ca a l'air d'un monstre mais finalement, c'est pas avec ce genre de machine que tu va sortir des trucs de dingue comme sur un modulaire
Non ca reste relativement très classique, dans le bon sens du terme bien entendu.
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 14:10:51 ]

Elka21

Je ne sais plus qui parlait du grand piano du motif. Ce dernier m avait vraiment marqué car il s intégrait toujours dans un arrangement.
Certes, on fait bien mieux et nos oreilles se #formattent# à la longue mais parfois QQ sons techniquement dépassés de nos jours peuvent donner de belles choses. Tout dépend du contexte.
Suis d'accord, quand il y a peu de couches de vélocité, celles qui y sont, ce sont les meilleurs, bien en phase entre elles, qui sonnent et percent le mix, Yamaha a de très bons ingés son pour faire ça, (Nord aussi, meme combat) . . . et les démos sont bien ficelées.
Après pour le pianiste, ou en piano voix, comme tout autres instrumentistes acoustique, un max de nuances harmoniques possible correspond a plus de plaisir, plus il y a de layers, moins on retombe sur le meme avec le jeu, et moins de lassitude, meme si tous ne sonnent pas aussi bien. C'est la philosophie de Korg il me semble avec leur SV2 et pianos similaire, grossir la banque de samples pour approcher les nuances d'un vrai acoustique.
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 17:35:40 ]

titipol



Espérons maintenant de récupérer le plug ... hummm un p'tit billet ??


totounet

Sincèrement, ca a l'air d'un monstre mais finalement, c'est pas avec ce genre de machine que tu va sortir des trucs de dingue comme sur un modulaire
Non ca reste relativement très classique, dans le bon sens du terme bien entendu.
Gam sérieusement, t’as oublié le motion control et sa puissance de programmation en terme de modulations superposables dans tout les sens?
C’est vrai ca personne n’en parle…on dirait que ca échappe a tout le monde.
Mais je crois que vous ne vous rendez absolument pas compte de la puissance en terme de modulation des montage, c’est juste ultra puissant comme peut être nul autre sur le marché, on est loin des empilages de LFO.
Les textures qui sortent d’un Montage sont tout sauf classiques, il y des sons rien qu’avec la FMX qu’on entend nulle part ailleurs avec des textures évolutives superbes.
Si tu sors des trucs de dingue avec un modulaire que le Montage ne fera pas, n’oublie pas que tu peux sortir des tas de trucs de dingue avec un Montage que le modulaire ne fera pas.

Gam

On a qu'un seul LFO global qui n'a je penses que 4 destination possible, 1 seul par part avec 3 destination pre definie. C'est un design restrictif. Les enveloppes c'est par part, et deja assigné. Et tout ca n'est même pas dans la construction d'une mod matrix, non, c'est par part. Ce qui rend la déconstruction d'un patch complique.
Va voir les source et destination d'un Sequential rev2, Hydrasynth ou d'un Access Virus Ti, c'est vertigineux. Il y a même du récursif, donc une source peu se moduler elle même. En soft certains sont même illimité comme Phase Plant.
Oui t'as les lane, mais ca reste du motion séquence rythmique, ou tu va passer 3 heures a programmer une lane et ou t'as que A et B comme choix.
Le StepLFO du Zencore de Roland est plus balèze, tu peux choisir une courbe par step.
Forcement je parle de l'ancien Montage, les M, je ne sais pas avec le AN-X, mais le peu que j'ai vu dans la structure, je penses que cela n'augure pas beaucoup plus.
Enfin bref on n'a pas du tout la même approche de ce qu'on entend par sound design, de mon cote ou je pars de rien, et je construis avec les source et destination. Bien entendu la FM-X c'est autre chose, sa synthé n'est que modulation. La il y a aucun soucis. C'est bien pour cela que j'ai toujours privilégie la FM du Montage
[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 21:52:36 ]

Comiso

Blague a part, ...ce n'est plus le bon vieux Motif, es, voir XF pour la maison, mais une machine de Pros et qui gagnent leur croûtes avec !
![]()
Espérons maintenant de récupérer le plug ... hummm un p'tit billet ??
Amateur, passez votre chemin!!


[ Dernière édition du message le 20/10/2023 à 21:41:24 ]

Gam


Crobinou

Regarde les source de modulation du Montage c'est très restrictif
On a qu'un seul LFO global qui n'a je penses que 4 destination possible, 1 seul par part avec 3 destination pre definie. C'est un design restrictif. Les enveloppes c'est par part, et deja assigné. Et tout ca n'est même pas dans la construction d'une mod matrix, non, c'est par part. Ce qui rend la déconstruction d'un patch complique.
Heuuuu alors oui et non ! Le LFO global n’a en effet que 3 destinations mais bien 49 sources sélectionnables. Chacune de ces destinations sont modulables en niveau + phase-offset et ce pour les 8 éléments d’une part et on peut bien sûr dessiner soit même sa propre forme d’onde. Quant aux éléments eux même (8) ils ont bien eux aussi chacun leur propre LFO avec certes que 3 destinations ( Pitch Mod / Filter Mod / Amp Mod. Ce qui fait un total de 9 LFO par part x 16 parts par performance. Je vous laisse calculer le nombre de LFO possible pour une seule performance hein.
Pour les EG même combat ou presque. 3 enveloppes par éléments Une pour le pitch, une pour l’amplitude et une autre pour le filtre pour chaque éléments soit 24 enveloppes par part x 16 parts par performance là encore. Le XA control du mode Common permet de déclencher tout ce petit monde de bien des façons et je ne parle bien sûr pas du Motion Seq.
Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.
Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.

Crobinou

Et Yamaha n’a peut être pas voulu les effrayer non plus hein…
Sans connaissance, nous sommes comdamnés a croire.
Plus j’écoute les humains, plus j’aime mon chien.

Gam

Après Gam, je comprends ce que tu veux dire en terme de modularité et de sound-design en effet. L’architecture de ce Montage M est déjà bien, mais vraiment déjà bien balaise pour la plupart des futurs utilisateurs lambda dirons-nous.
Et Yamaha n’a peut être pas voulu les effrayer non plus hein…
Je ne dis pas que c'est mauvais, c'est un peu figé et restreint. Je ne penses pas que c'est une question d'effrayer, c'est juste que la cible est plus habitué aux rompler, ce qui les intéressent le plus c'est les sons de piano, orgue, un son de synthé poly classique.
Donc la programmation c'est pas trop leur truc.
[ Dernière édition du message le 21/10/2023 à 02:44:34 ]

Moessieurs

3369 performances presets : ce sont les performances réalisées par les équipes Yamaha qu'on peut éditer et sauver en espace User (utilisateur) mais qu'on ne peut pas supprimer ou effacer en remplaçant par autre chose.
Les Performances à 4 parts du Motif XF sont présentes, ça ne veut pas dire qu'il y a toutes les voices du Motif XF, il n'y a pas de mode voice sur les Montage's et MODX's et certaines voices ont été remplacées par de nouvelles single part performances qui utilisent les nouvelles formes d'ondes et qui sont donc différentes.
L'espace User, utilisateur, celui où on peut sauver des éditions de performance compte 640 emplacements performances.
Il y a 16 emplacements Library pour charger des banques sons gratuites ou payantes, chaque Library propose un espace de 640 performances.
Les Live Set qui sont des "raccourcis" vers les performances preset/user/library
128 Live Set preset
2048 emplacement Live Set user qui peuvent permettre de naviguer très rapidement vers des performances presets, user ou library et de gérer leurs volumes respectifs.
Spécifications du Montage M sur le site Yamaha : https://fr.yamaha.com/fr/products/music_production/synthesizers/montagem/specs.html#product-tabs
Ma page de présentation détaillée réalisée avec les informations délivrées par Yamaha Music Europe où vous retrouvez les mêmes informations plus détaillées https://www.moessieurs.com/Montage_M/moessieurs-montage-m.html
Le lien vers la datalist qui est à jour des 3369 performances presets de l'OS 1.1 : https://fr.yamaha.com/files/download/other_assets/7/2172427/montage-m_en_dl_a0.pdf
Bon week-end
Master Class Yamaha Montage/MODX/Série CP et YC /John Melas tools https://www.moessieurs.com/webinar-fr.html
Master Class Audio Modeling Camelot Pro https://www.moessieurs.com/master-class.html

titipol



totounet

Heuuuu alors oui et non ! Le LFO global n’a en effet que 3 destinations mais bien 49 sources sélectionnables. Chacune de ces destinations sont modulables en niveau + phase-offset et ce pour les 8 éléments d’une part et on peut bien sûr dessiner soit même sa propre forme d’onde. Quant aux éléments eux même (8) ils ont bien eux aussi chacun leur propre LFO avec certes que 3 destinations ( Pitch Mod / Filter Mod / Amp Mod. Ce qui fait un total de 9 LFO par part x 16 parts par performance. Je vous laisse calculer le nombre de LFO possible pour une seule performance hein.
Pour les EG même combat ou presque. 3 enveloppes par éléments Une pour le pitch, une pour l’amplitude et une autre pour le filtre pour chaque éléments soit 24 enveloppes par part x 16 parts par performance là encore. Le XA control du mode Common permet de déclen
Merci a Crobinou d’avoir illustré plus precisement les modulations du Montage qui sont moins basiques que la maniere avec laquelle tu presentes les choses Gam.
Je comprends que tu sois dans une optique en terme de soucnd design qui est completement classique je comptes les sources et les destinations) mais le montage c’est quand meme vachement plus que ca.
Les synthés on une structure differente, si on regarde juste d’un coté et qu’on oublie la moitié du reste.

La question c’est surtout de savoir si en suivant la logique Yamaha et son systeme on peut faire bouger le son dans tout les sens avec des fonctions specifiques.
Et la c’est quand meme largement au dessus de la moyenne voire unique sur certains aspects.
Comment peut on regarder juste basiquement les sources/destinations quand Yamaha a integré des fonctions tres techniques et tres specifiques pour faire bouger le son, puis dire ensuite que c’est tres « basique ».
Si on te lit et qu’on ne connait pas du tout les Montage on se dirait « ha ouais yam s’en fout des modulations » alors qu’en fait c’est tout l’inverse!
La dessus Gam (en toute cordialité) j’ai l’impression de ne pas voir la meme machine que toi.
L’article de Joel explique tres bien les choses:
https://www.moessieurs.com/motion-sequence-base-montage.html" rel="ugc noopener" target="_blank"> https://www.moessieurs.com/motion-sequence-base-montage.html
Une petite video sur le « motion control »:
[ Dernière édition du message le 21/10/2023 à 14:39:08 ]
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