réactions à la news Une série Montage M chez Yamaha ?

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Neo Alchemist

9250

Administrateur·trice du site

Membre depuis 4 ans

Sujet de la discussion Posté le 09/10/2023 à 11:37:00

La coque du secret prend l'eau et les informations concernant une potentielle série remplaçante des Montage se répandent sur internet.

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Ce thread a été créé automatiquement suite à la publication d'une news pour ce produit. N'hésitez pas à poster vos commentaires ici !

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Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

326 Posté le 29/10/2023 à 12:05:58

Erreur de ma part, ce n'est pas "oversampling" mais "extrapolation" que je voulais écrire, c'est a dire une compression destructive ou une partie des samples sont calculé a contrario d'une capture individuel pour chaque élément sonore.

[ Dernière édition du message le 29/10/2023 à 12:12:37 ]

totounet

6341

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

327 Posté le 29/10/2023 à 12:09:33

Citation :

Les sons Easy Sound ont toujours été parmi les meilleurs pour Yamaha, je me fie donc à eux pour évaluer le potentiel de la machine. Alors avant qu'on me serve le sempiternel "ouais mais le son Youtube", je tiens à dire que certaines de leurs démos Youtube sonnaient archi-bien.

Les banques easy sounds sont a chaque fois un super taf en terme de sound design, j’ai toutes celles pour le Montage (premier du nom) que j’avais achetées, et ce qui est cool c’est que lorsque j’arriverai a acheter ce nouveau modele je pourrais directement en profiter car elles seront toutes compatibles.
J’ai le sentiment aussi de preferer mes Rolands a la modelisation VA de ces Montage M mais le temps apportera les reponses;

Quand aux sempiternels « ouis mais le son Utube » je pense que tu as très bien compris:
Quand on a pas les machines c’est très bien de ressentir des choses avec de bonnes videos Utube, un peu moins quand on commence a etre un peu trop affirmatif sur le 37 eme poil de c… du son pour dire que c’est de la daube ou pas.

Les videos Utube ont emmené une génération de gens très assuré qui n’ont jamais fait cuire de baguette mais qui regardent les videos Utube d’un influenceur qui fait des croissants et au final ils se prennent tous pour des boulangers.
Il y a des forums de bagnole ou les gogos se paluchent a regarder des videos embarquées de conduite, et ou au final ils affirment que tel modele c’est de la daube a conduire alors qu’ils sont jamais montés dans la bagnole.

Bah les synthés c’est pareil…il n’y a qu’a lire les commentaires absurdes des vidéos de synthés pour voir des avis certifiés de gens qui ne touchent meme pas les machines dont ils disent des choses absurdes, mais pas grave ce sont des specialistes.

Si ton Jupiter 8 je met les doigts dessus Coyote, je pense que je comprendrais des choses organiques que je n’aurais pas sur une video Utube, sinon il n’y aurait pas besoin de jouer de la zique mater des videos de jupiter 8 ca suffirait dans mon canapé.
Bref.

Coyote14

16630

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

328 Posté le 29/10/2023 à 12:12:17

Ce qui pouvait se résumer avec "je suis pas d'accord que les Videos Youtube suffisent à se faire une idée". :oops2:

Gam

9174

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

329 Posté le 29/10/2023 à 12:12:54

Citation de Elka21 :

Erreur de ma part, ce n'est pas "oversampling" mais "extrapolation" que je voulais écrire, c'est a dire une compression destructive ou une partie des samples sont calculé et non le résultat d'une capture individuel.

Ok, ca n'a rien a voir avec un rondeur, ou chaleur
L'Advanced Wave Memory de Yamaha est non destructive

Coyote14

16630

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

330 Posté le 29/10/2023 à 12:17:36

Bon, et sinon, je me souviens des trucs qui m'avait fait plaquer mon Motif, c'était des choses précises qui me manquaient pour simuler correctement le comportement d'un analogique. Je me souviens pas les avoir vus sur les premiers OS du Montage, ça a peut être évolué:
- possibilité de Round Robin avec l'AWM2.
- possibilité de ne pas redéclencher le sample quand on joue 2 notes liées (j'ai pas dit l'enveloppe, j'ai dit: "le sample").
- choix de la priorité de note pour les sons monophoniques: note basse (à la Minimoog), note haute, ou dernière note jouée (et possibilité d'enregistrer cette préférence par programme).

Si quelqu'un sait, je suis preneur de ces infos.

Elka21

2462

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

331 Posté le 29/10/2023 à 12:22:27

Citation de Gam :

Citation de Elka21 :
Erreur de ma part, ce n'est pas "oversampling" mais "extrapolation" que je voulais écrire, c'est a dire une compression destructive ou une partie des samples sont calculé et non le résultat d'une capture individuel.

Ok, ca n'a rien a voir avec un rondeur, ou chaleur
L'Advanced Wave Memory de Yamaha est non destructive

S'il y avait un vrai sample sous toutes les notes et à toutes les couches de vélocités, il faudrait multiplié la mémoire, je dis ça au pif par 10 minimum . . . Et ce sont les "imperfections" des vrais samples qui "réchauffent" et épaississent le son à ce que j'ai observé, les calculés trop exact le refroidissent.

[ Dernière édition du message le 29/10/2023 à 17:00:10 ]

totounet

6341

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Membre depuis 14 ans

332 Posté le 29/10/2023 à 12:31:45

Citation de coyote14 :

Ce qui pouvait se résumer avec "je suis pas d'accord que les Videos Youtube suffisent à se faire une idée".

Alors j’ai jamais dit ca en vérité et tu le sais tres bien (j’ai juste dit qu’il faut garder une réserve quand meme au delà de se faire une idée et etre un peu moins affirmatif que certains)

[ Dernière édition du message le 29/10/2023 à 12:32:28 ]

Gam

9174

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

333 Posté le 29/10/2023 à 12:45:47

Citation de Elka21 :

Citation de Gam :
Citation de Elka21 :
Erreur de ma part, ce n'est pas "oversampling" mais "extrapolation" que je voulais écrire, c'est a dire une compression destructive ou une partie des samples sont calculé et non le résultat d'une capture individuel.

Ok, ca n'a rien a voir avec un rondeur, ou chaleur
L'Advanced Wave Memory de Yamaha est non destructive

S'il y avait un vrai sample sous toutes les notes et à toutes les couches de vélocités, il faudrait multiplié la mémoire, je dis ça au pif par 10 minimum . . .

Ok tu parles de time and strech voir de resynthèse, rien a voir avec la chaleur, rondeur etc...
Celle de Yamaha fait super bien son taff, j'ai plusieurs fois utilisé Sample Robot livre avec.

Une banque UVI de piano, c'est un peu plus de 5800 keygroup sur un preset cinématique, pour 3.62GB en Flac (équivalent 17Go en wav)
Il faudrait voir avec la suite John Melias et le Montage

[ Dernière édition du message le 29/10/2023 à 12:58:41 ]

totounet

6341

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Membre depuis 14 ans

334 Posté le 29/10/2023 à 19:30:52

Tiens ca c’est pas mal comme demo je trouve, il y a un peu de musique la dedans:

Comiso

514

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 9 ans

335 Posté le 29/10/2023 à 19:50:49

Cool!

Funkix

6158

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Membre depuis 22 ans

336 Posté le 30/10/2023 à 18:52:05

Je suis dubitatif de cette machine actuellement, je ne sais pas quoi en penser :noidea:

pour plusieurs raisons, la comparaison avec un montage 1er qu'on trouve sur pas mal de vidéos et qui sonne aussi bien sans l'an1x biensur, le prix élevé dans la même fourchette qu'un korg pa5x qui sonne trés phat et riche mais qui n'a pas de séquenceur, le mode pattern du montage / m / modx permet de faire des boucles qu'on peut muter live par les scénes, on peut le faire aussi sur un arrangeur mais c'est plus complexe.

Hors sujet :

une vidéo avec des sons analos d'un 5x

[ Dernière édition du message le 30/10/2023 à 18:54:50 ]

totounet

6341

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

337 Posté le 30/10/2023 à 21:00:42

La PA5X c’est vraiment une autre philosophie qui n’a rien a voir, meme si en terme de son c’est tres sympa dans son genre.
Mais bon le Montage M va quand meme beaucoup plus loin en terme de sound design.

Et sinon le Pa5 X faut juste lui laisser encore 2/3 ans le temps que Korg finisse son OS et le stabilise vraiment, mais ca c’est un autre sujet. :bravo:

Funkix

6158

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

338 Posté le 30/10/2023 à 21:35:37

En fait j'aime beaucoup la philosophie des scénes en mode pattern qu'on trouve sur les yamaha mais je suis un peu sur ma faim niveau sonore sur ce M vue son prix, sinon pour le sound désign plutot des machines avec plein de potards, la c'est typé workstation, y'a un mode multitimbrales 16 pistes sur le 5x et l'interface est beaucoup plus belle, mais voila je préfere le mode scéne qui mute plusieurs pistes live quitte a avoir un son moins bon, c'est quand même un diléme.

titipol

5201

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Membre depuis 13 ans

339 Posté le 30/10/2023 à 21:51:32

Le Montage M va être intéressant pour quelques uns, des musiciens Pro, des Studios mais le commun des mo..... / home-studistes va passer son chemin trop cher, trop complexe, suite J Melas quasi obligatoire, le billet augmente à vue d'œil, sans parler des banks de sons additionnel !
Roland, Akai et autres ont de beaux jours devant eux ( vue que Korg pète aussi les plombs sur les tarifs et les specs : serie SE à 2200 / 2400 Balles les MKII a 900 ... etc ) :8O:

Stratégie ? :facepalm:

Perso je suis servi comme on dit, j'ai enfin trouvé mon bonheur et le set quasi parfait :mrg:

J'avoue que si il y a une nouvelle génération de " MoDX " avec cette histoire de parts commutable en expandeur par sequenceur externe je changerai peut être mon MK1 mais cela dépendra du prix je ne mettrais pas plus de 2000 Balles non plus pour un 7 en clavier standard.

[ Dernière édition du message le 30/10/2023 à 21:53:25 ]

totounet

6341

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Membre depuis 14 ans

340 Posté le 30/10/2023 à 21:54:16

Funkix:
Bien sur, on parle de claviers super techniques au top du marché. :bravo:

Apres perso le PA5X je le déconseille, j’ai eu tout les PA et j’ai vendu mon Pa4X en attendant le PA5X (j’ai chez moi l’enceinte optionnelle PAAS que j’ai gardé pourtant pour le nouveau modele), et aujourd’hui ce clavier n’est pas fini et pas completement stable.
On m’a meme proposé un echange avec mon Genos que j’ai refusé, et celui qui me l’a proposé m’a avoué au final qu’il galerait encore avec des freeze dans la derniere version, j’ai aussi un pote pro qui l’exploite et fait avec en animation…bref…
Korg chie dans la colle avec ca…
A coté de ca Yamaha c’est une autoroute..

[ Dernière édition du message le 30/10/2023 à 23:07:15 ]

Coyote14

16630

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

341 Posté le 30/10/2023 à 21:55:03

Citation de coyote14 :

Bon, et sinon, je me souviens des trucs qui m'avait fait plaquer mon Motif, c'était des choses précises qui me manquaient pour simuler correctement le comportement d'un analogique. Je me souviens pas les avoir vus sur les premiers OS du Montage, ça a peut être évolué:
- possibilité de Round Robin avec l'AWM2.
- possibilité de ne pas redéclencher le sample quand on joue 2 notes liées (j'ai pas dit l'enveloppe, j'ai dit: "le sample").
- choix de la priorité de note pour les sons monophoniques: note basse (à la Minimoog), note haute, ou dernière note jouée (et possibilité d'enregistrer cette préférence par programme).

Si quelqu'un sait, je suis preneur de ces infos.

Navré de m'autociter, mais quelqu'un sait répondre à ces questions? Je me demande vraiment si la génération Montage est plus souple au niveau synthèse que les Motif.

Gam

9174

Je poste, donc je suis

Membre depuis 21 ans

342 Posté le 30/10/2023 à 22:41:05

Citation de titipol :

Le Montage M va être intéressant pour quelques uns, des musiciens Pro, des Studios mais le commun des mo..... / home-studistes va passer son chemin trop cher, trop complexe, suite J Melas quasi obligatoire, le billet augmente à vue d'œil, sans parler des banks de sons additionnel !

On t'as dis qu'il y a le plugin gratuit qui va suivre en janvier
Quelle bande son additionnel ?
Cesse de raconter n'importe quoi

La, il est quasi en rupture de stock aux usa, Yamaha a fait un carton

[ Dernière édition du message le 30/10/2023 à 22:45:11 ]

totounet

6341

Je poste, donc je suis

Membre depuis 14 ans

343 Posté le 30/10/2023 à 23:10:55

Titipol si on faisait le calcul du nombre de posts de détestation de ces Montage que tu mets dans ces sujets Montage, on se dirait surement que tu te fais du mal tout seul non?
Pourquoi passes tu autant de temps a chaque fois dans ces sujets Montage alors que tu n’as rien de positif (meme pas une petite miette) a en dire?
Peut etre que tu les envie ces Montage en fait…mais que tu refuses de te l’avouer. :oops2:

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

344 Posté le 30/10/2023 à 23:13:37

Citation de Funkix :

(...)un korg pa5x qui sonne trés phat et riche mais qui n'a pas de séquenceur, le mode pattern du montage / m / modx permet de faire des boucles qu'on peut muter live par les scénes, on peut le faire aussi sur un arrangeur mais c'est plus complexe.

Pour les patterns sur le Pa5X, il vaut mieux utiliser les pads que de faire un arrangement. C'est beaucoup plus simple, avec une ergonomie pas si différente que ça d'un step sequencer.

Citation de totounet :

Et sinon le Pa5 X faut juste lui laisser encore 2/3 ans le temps que Korg finisse son OS et le stabilise vraiment, mais ca c’est un autre sujet.

C'est une légende urbaine entretenue par quelques uns. J'utilise quotidiennement un Pa5X, et il est très stable. En un an d'utilisation, j'ai eu en tout et pour tout un seul crash (avant la v1.2), et un seul bug (j'ai modifié un pad en 6/8, puis un autre pad en 4/4 ; à ce moment, le métronome était resté bloqué en 6/8. J'ai rebooté, tout est rentré dans l'ordre).

totounet

6341

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Membre depuis 14 ans

345 Posté le 30/10/2023 à 23:40:24

Hors sujet :

Je veux bien te croire Alex, mais tu sais ce sont des utilisateurs de Pa5X qui me le témoignent (vu que j’ai voulu en acheter un autant demander aux utilisateurs qui l’exploitent a fond, il y en a un qui l’utilise proffesionellement et que je peux avoir au tel la dessus que tu connais dans un autre forum…).
Le coup du freeze apres la mise a jour 1.2 en fonction de certaines manips on me l’a signalé..apres voila, on m’a peut etre menti alors.

Et puis bon, les utilisateurs ils témoignent aussi de leurs problèmes pratiques.
(Ex: http://www.korgforums.com/forum/phpbb2/viewtopic.php?t=129358&postdays=0&postorder=asc&start=30
Ca n’est pas remettre en cause ta parole en soi (j’ai rien contre le Pa5X je voulais l’acheter tu sais après mon PA4X) mais bon ce sont eux qui le disent.
Mais si toi t’as pas de soucis tant mieux apres tout je ne te souhaite pas moins.

Et puis laisse moi dire du mal d’une machine pour une fois, tout le monde me reproche d’etre trop gentil d’habitude. :bravo:

[ Dernière édition du message le 30/10/2023 à 23:45:32 ]

alex.d.

5829

Je poste, donc je suis

Membre depuis 10 ans

346 Posté le 31/10/2023 à 02:08:11

Hors sujet :

Citation de totounet :
Et puis laisse moi dire du mal d’une machine pour une fois, tout le monde me reproche d’etre trop gentil d’habitude.

Dire du mal du Pa5X que tu n'as pas, je trouve ça cocasse de la part de quelqu'un qui reproche en permanence aux autres de dire du mal de machines qu'ils n'ont pas.

Restons en là, retour au Montage M.

titipol

5201

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Membre depuis 13 ans

347 Posté le 31/10/2023 à 07:45:00

Coyote14

16630

Modérateur·trice thématique

Membre depuis 21 ans

348 Posté le 31/10/2023 à 08:09:23

Avertissement de la modération :

Début de HS, retour au Montage M?

totounet

6341

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Membre depuis 14 ans

349 Posté le 31/10/2023 à 08:40:51

Hors sujet :

oui enfin si Alex tu pouvais plus t’occuper du sujet que de moi en m’attaquant perso avec des proces débiles ca serait cool, je reste cordial avec toi en ce qui me concerne.Occupe toi plutôt parce que tu as ce Korg de leur expliquer a eux, les freeze du PA5X il y a des videos sur le net hein.C’est pas moi qui le critique ce sont les utilisateurs qui font les listes des bugs.Pour ma part je dis juste que ce clavier n’est pas encore stable pour une utilisation pro, c’est mon point de vue que ca te plaise ou non. C’est un super clavier, il n’est juste pas encore fini.

Quand a ta question précise Coyote, je ne pense pas que ce que tu cites precisemment a changé par rapport a l’ancien modele, la ce qui a changé c’est de multiplier les couches (128 au sein d’une part) le reste techniquement a l’interieur d’une couche dans l’edition c’est la meme chose me semble t’il.
Mais faut fouiller sur les videos AWM2 de Joel du premier Montage qui exposent tout les paramètres, le nouveau ca change pas la dessus je crois.

[ Dernière édition du message le 31/10/2023 à 09:00:58 ]

manico97

869

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 21 ans

350 Posté le 31/10/2023 à 09:11:10

Citation de coyote14 :

Easy Sound a fait une vidéo de l'AN-X ici:

Les sons Easy Sound ont toujours été parmi les meilleurs pour Yamaha, je me fie donc à eux pour évaluer le potentiel de la machine. Alors avant qu'on me serve le sempiternel "ouais mais le son Youtube", je tiens à dire que certaines de leurs démos Youtube sonnaient archi-bien.

Donc je sais pas à quelle conclusion vous arrivez. Moi j'arrive à: ça apporte évidemment au Montage dont la palette est un peu élargie de ce fait, mais ça apporte pas grand chose que le marché de la simulation analogique: ça sonne pas analogique pour un sou, il y a la section effets qui apporte (mais pas plus qu'à l'AWM2), et ce n'est sûrement pas au niveau des meilleurs VA (je pense à Roland qui me semble très bien sonner sur leurs dernières sorties). Pour moi, on est pas mieux que la FM-X, même pour ce type de sons (car oui, la FM-X et de l'huile de coude feront d'excellents sons type analo). ça semble efficace, mais je m'en servirais pas en priorité. Je pense qu'il s'agit d'un ajout appréciable, mais sûrement pas indispensable.

Par exemple (vidéo d'il y a 5 ans), cette démo de FM-X (qui comporte des sons typiquement FM, mais aussi analog) sonne selon moi tout aussi bien:

Je vois surtout une façon pour Yamaha d'arriver à produire certains type de sons plus facilement/rapidement qu'avec la FM-X. C'est déjà ça.

J'en suis aussi à cette conclusion pour le moment.
Ne faisant pas partie des demandeurs de l'AN-X (mon souvenir de l'utilisation de l'AN1X n'est pas dans mes meilleurs moments musicaux ), ce que j'en entends pour le moment conforte mon idée.
Les banques sonores Easysounds sont très bonnes et utilisent très bien le potentiel du Montage, c'est effectivement un bon baromètre.
Depuis février 2017 (achat de mon Montage), mon utilisation a évolué: au début j'utilisais à la fois l'héritage des Motifs et les nouveautés comme la FM-X, le super furoncle...le tout avec cette qualité sonore du PAC. Puis d'autres machines sont arrivées avec davantage d'investissement du coté de Roland laissant le Montage pour une utilisation essentiellement axée sur la FM-X qui est capable comme tu le dis Coyote de sonorités de type analogiques avec chaleur et expressivité.
Je l'aime toujours le Montage, il ce son "clinique" qui m'est toujours utile, j'ai un bon feeling quand je le joue car le clavier est de qualité ainsi que tous les différents contrôleurs, jamais de mauvaises surprises; l'achat de ce Montage M ne me pose pas de souci financier, mais il me manque des arguments musicaux, et j'ai du mal à prévoir l'étape de l'essai réel de la machine contrairement au premier Montage que je pouvais essayer dans plusieurs endroits sans avoir besoin de faire beaucoup de kilomètres.

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