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Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

Sujet de la discussion Posté le 06/09/2002 à 09:54:21

Est-ce le software peut émuler la puissance d'une grosse machine, genre korg triton?
est-ce que le dit krog triton est adapté pour de la création/expérimentation sonore façon plaid, autechre, boards of canada....?

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

2 Posté le 06/09/2002 à 19:34:08

Bon, pas mal de questions dans ta question...

Déjà, même si le triton est certainement une grosse machine, puissante workstation, en soit, je trouve vraiment pas les sons terribles : ça reste du pcm+synthèse soustractive, quand même. Peut être que les piano et autres trucs du même genre sont bien, moi, ça m'a jamais fait triper, ce genre de sons.

Pour faire des sons originaux, le triton est vraiment pas adapté, mais pas du tout. Faire des sons élaborés, avec des filtres puissants, c'est à l'oppose du principe de la workstation, que je ne condamne pas, mais qui ne m'interesse pas.

Les groupes que tu cites utilise pas mal de matos, pas forcément super cher, mais font des expérimentations avec, et sortent des sentiers battus. Autechre, ils utilisent un nordlead, et bcp de softs "bizarres", qui permettent de triturer des samples dans tous les sens, et font des manips pour lesquels les intruments n'ont pas été conçus ( ils envoient par exemple des octets aléatoires en midi sur des synthés, pour voir ce que ça donne ). D'après ce que j'ai pu voir sur le net, ils ont aussi des vieux sampler casio, plusieurs ensoniq eps modifiés, et des softs qu'ils font eux même ( je sais ce qui est vrai dans ce dernier point, vu qu'il semble que tout le monde en electro fasse eux même leur porpre soft, ce que je trouve douteux ) Pour plaid et boards of canda, je sais pas trop : bcp de sampler, je pense, bcp d'effets.

Tiens, t'as de la chance, voilà le matos d'autechre.

http://www.sospubs.co.uk/sos/1997_articles/nov97/autechre.html

Tu verras que c'est pas le style du triton... ( encore une fois, ja critique pas le triton, je dis juste que c'est pas fait pur ça ).

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

3 Posté le 06/09/2002 à 19:36:14

Bon, c'ets petit, et je vais encore me faire taper dessus, mais bon, c'est vraiment trop gros, je pouvais pas ne pas le mettre :mdr:

: "It's really only the American manufacturers, Ensoniq and Emu, that turn their gear into synths and not just sample playback machines."

Bon, c'est gratuit, totalement trollesque, mais ça soulage de voir que l'on est pas seul!

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

4 Posté le 06/09/2002 à 20:59:33

Citation : Tu verras que c'est pas le style du triton... ( encore une fois, ja critique pas le triton, je dis juste que c'est pas fait pur ça ).

Encore qu'un Triton avec la carte MOSS (modélisation physique/analogique) et les effets embarqués, doit y'avoir de quoi bien s'amuser.

En ce qui concerne les synthés logiciels, tout est question de goût, de méthode de travail ou tout simplement d'argent. Des gens font de l'excellente musique avec un PC ou un MAC, qui n'a rien à envier à celle faite avec des "vrais" synthés hardware. Peu importe l'outil.

Mais y'a quand même une mystique de l'instrument de musique avec le hardware, plus satisfaisante à mon goût qu'un bête PC plein de ventilos bruyants, garni d'un OS envahissant, et qui vaut peanuts 2 jours après l'achat. :mdr:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

5 Posté le 06/09/2002 à 22:45:43

Ouais, c'est vrai qu'ilo y a la carte moss. Mais j'ai jamais su si ça valait le prophecy, qui 'avait bien impresionné lors de sa sortie il y a maintenant 7 ans, quand même. Sûrement que maintenant, connaissant le Q, le nordlea et le virus, je trouverai ça nul, mais bon. IL m'avait vraimnet bien plus, surtout le côté performance, en fait...

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 06/09/2002 à 23:01:43

Sinon, pour répondre à ta question initiale, le soft n'est pas tip top pour la performance, ou le plaisir de jouer, comme sur un synthé hard.

POur ce qui est des émulateurs soft de trucs hard, on va pas revenir là dessus, mais en général, je trouve pas ça terrible. D'un autre côté, avroi un pro5 qui sonne pas énorme, c'ets peut être mieux que rien du tout.

Par contre, pour faire des choses pas possible en hard, là, le soft est bien : des trucs comme reaktor sont biens, les grm tools aussi. Certains plug in "tout fou", dont certains gratuits. Ce que j'aime bien, perso, ce sont les grm tools ( que sur mac, malheureusement ), le spektral delay de Native instruments, ce genre de trucs. L'émulateur du SID, quadraSID, aussi, est pas mal, et est tout à fait dans l'esprit autechre au niveau du son.

http://www.refx.net/products/QuadraSID.htm ( sur ce site, il y a d'autres trucs, pas chers, voire gratuits ).

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 06/09/2002 à 23:07:12

Vos réponses vont ds le sens de ce que j'avais lu sur un autre forum, je crois que je vais réfléchir encore avt de claquer mes brouzoufs ds un triton!

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

8 Posté le 06/09/2002 à 23:13:16

Ben honnêtmenet, si c'est la seule machine que tu auras pdt un temps, et que tu veux faire des trucs à la autechre, achete plutôt des petits synthés pas chers, tous complémentaires. Le triton, c'est du truc pro pour faire de la musique live, ce gerne de trucs, pas pour l'expérimentation sonore. UN sampler à 4000 balles, un petit dx7, un nordlead, une vieillerie récupérée quelque part, et te voilà parti pour un bon petit départ, et pour moin cher que le triton ( t'auras evidemment pas tout ce qui est dtd et cie, je ne parle que du son ).

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

9 Posté le 06/09/2002 à 23:32:50

La carte MOSS pour le Triton, si je ne m'abuse, c'est un demi-Z1 (6 voix).
C'est celle pour le Trinity qui correspondait au Prophecy (monophonique).

Citation : Vos réponses vont ds le sens de ce que j'avais lu sur un autre forum

Encore un qui a été traîner sur http://www.synthetiseur.net/! :mdr:

Faudrait jumeler ce site avec Audiozizine, ils y gagneraient beaucoup... :clin:

Citation : si c'est la seule machine que tu auras pdt un temps, et que tu veux faire des trucs à la autechre, achete plutôt des petits synthés pas chers, tous complémentaires.

Je ne connais pas bien autechre (j'aime pô le peu que j'ai entendu), mais il me semble que c'est plutôt de la musique expérimentale, non?
Quelle est la part de composition, ou séquencing comparée au travail sur le mix et les sons dans ce genre de musique? Parce que acheter plusieurs machines, pour un débutant je trouverais ça trop complexe (obligation de mixer ou d'enregistrer piste à piste, problème des sauvegardes des sons et morceaux, connections MIDI et audio touffues...). Tout dépend de la façon de travailler ou juste de se faire plaisir, bien sûr, mais une workstation (pour commencer) permet de se dégrossir en MAO à mon avis, et de déterminer si on préfère plus composer (auquel cas un setup complexe peut tuer l'inspiration) ou trifouiller/mixer/sound designer.

Après, il est toujours temps de changer d'orientation, d'étoffer son materiel ou de tout revendre pour se mettre à la couture. :mdr:

D'ailleurs, plus j'ai de matos moins je fais de... hum... "musique". :bravo:

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

10 Posté le 06/09/2002 à 23:53:42

En fait, je travaille avec un bon vieux SY35 (et oui!) depuis dix ans, et je voudrais passer à du matériel plus sophistiqué et moins limité
j'enregistre sur le PC avec samplitude et je retravaille les sons avec soundforge et qq plugins (voir mon site www.khoral.net, rubrique musique pr illustrer!)
ce qu'il me manque c'est une source de création sonore plus puissante, paske faire des sons avec le SY35 et les retravailler, j'en ai vite vu les limites

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 07/09/2002 à 00:20:33

Tu peux appeler autechre de la musqiue expérimentale, mais ce qui est sûr, c'ets que pour ce style de musique, un triton n'amènera pas loin. J'ai bien précisé plusieurs fois que le conseil que je donnasi s'appliquait à un gars qui veut aire du autechre, et pas de la variété.

Libre à toi de pense qu'il n'y a pas de travail de composition dans autechre( je pense tout à fait le contraire :clin:

) mais tous ces groupes ont utilisé des sequenceurs hard, des petits synthés fait de bric et de broc, ça ne les a pas empêché après de tout foutre sur un 4 pistes et de faire tourner le truc. ILs enregistraient pas bcp de patchs, faisaient pas mal de trucs "à l'arrache" . Pleins de petits synthés ( que t'achetes pas en même temps, bien sûr, sinon, tu les maitrises pas ), ça permet les expérimentations sonores, la recherche, elements propres à ce genre de musique.

Et je pense qu'un triton, tu mets plus de temps à le comprendre qu'un juno106 et un dx7... Dans l'interview dont j'ai donné le lien, autechre insiste bien sur l'interface géniale du nordlead, qui fait de cet instrument un synthé genial pas trop cher en occase pour commencer la synthèse de manière intéressante.

Khoral, tu aimes autechre ? tu as 4000 balles à claquer dans un synthé ? Essaye le nordlead, c'est vraiment un instrument dont les limites poussent à la création. Après, fait aimer le son. Mais quand on aime autechre, vu que pas mal de pistes sont quasiment faites qu'avec cet instru, cela m'értonnerait.

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

12 Posté le 07/09/2002 à 00:48:39

Intéressant article sur autechre
et sinon, entre un sampler et un synthé, qu'est-ce que vous privilégeriez pr un achat?

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

13 Posté le 07/09/2002 à 00:58:27

Mmmm, ça n'a pas grand chose à voir. Si t'as jamais fait de zik electronique, je dirai un synthé, car c'est moins "ouvert". Etant plus limitatif, tu pourras plus voir les principes de base, etc...

Un sampler,s'il a de bonnes possibilités de création sonore ( ie resampling, reglage du bit depth de manière violente, bons filtres, bons algo de time stretching et cie), te permettra d'avoir une palette sonore tres variée. Le must, c'est de nourir un sampler avec un synthé, et d'en faire des sons très différents.

Tel est pris qui croyait prendre

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 07/09/2002 à 01:00:59

J'ai un SY35 depuis, oh trop longtemps - sûr que c'est pas de la synthèse de haut niveau
ce qui me plaisait ds le triton, c'est qu'il combinait synthé et sampler

http://khoral.blogspot.com

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

15 Posté le 07/09/2002 à 01:17:27

Merci bien, je rejoins assez la démarche des deux fous furieux d'autechre : ce qu'on peut tirer du matériel est plus important que la puissance de la machine
mais bon je l'aime bien mon SY35 ms j'en vois pas mal les limites
Un Nord Lead 2 Rack, ça le ferait, c'est encore raisonnable, parce que la version 3, bonjour les dégats au porte-monnaie
Quelqu'un a cette machine?

http://khoral.blogspot.com

.: Odon Quelconque :.

11693

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 07/09/2002 à 01:13:56

Vu ce que tu fais avec un SY35, Khoral, tu es tout sauf un débutant! :oo:

Je pense que tu t'en sortirais avec à peu près n'importe quoi, software ou hardware, Triton ou pas. :bravo:

Ceci dit, si tu veux un synthé/sampleur, en hard, autre que le Triton + carte MOSS, y'aurait un Trinity V3, les Yamaha EX5 (voire les derniers Motif), et les Kurzweil K2500/2600. A part ça, je ne vois pas (sauf peut-être chez E-mu le E-Synth?).

Citation : Libre à toi de penser qu'il n'y a pas de travail de composition dans autechre...

Houla! Doucement les raccourcis et les réponses à brûle-pourpoint. :lol:

Je n'ai jamais dit ni même insinué cela: je posais juste une question. :mdr:

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.: Odon Quelconque :.

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Drogué·e à l’AFéine

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17 Posté le 07/09/2002 à 01:21:59

Et pourquoi pas un Nord Modular plutôt?

« What is full of redundancy or formula is predictably boring. What is free of all structure or discipline is randomly boring. In between lies art. » (Wendy Carlos)

Khoral

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18 Posté le 07/09/2002 à 01:25:25

Nord modular? Pas encore lu là-dessus... Quelle différence par rapport au Lead?

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

19 Posté le 07/09/2002 à 01:28:41

Pfff, facile de rajouter les ..., ça change le sens de la citation :mdr:

Puis bon, en disant du mal d'autechre, tu t'attendais à quoi d'autre de ma part que de la condescendance :lol:

Bah sinon, bien sûr, tu peux toujours faire de la bonne musique avec pas mal d'instru, mais c'est pas une raison pour prendre les moins adaptés à ce que tu fais. Vu que t'aimes bien les sons aliasés ( ou c'est le sys 35 qui est trop pourri ? :lol:

), je te conseille vraiment de voir du côté du quadrasid, je pense que tu aimeras. Mais surtout, garde ton sy, ça permet toujours de faire des choses incroyables, en utilisant ses defauts.

combiner sampler et synthé, pourquoi prendre un triton ? tu prends un sampler à 4000 balles, un synthé à 6-7000 balles, et tu un truc plus adapté à ce que tu recherches dans les sons. J'ai toujours trouvé les marques nippon très mauvaises pour l'ergonomie, et j'aimais pas du tout, mais pas du tout le trinity, ni le Z1 ( Z1 : bonne machine, mais bon, c'était pas utilisable, comme truc ).

En fait, pour te fixer au niveau du son, il ya pas 36000 solutions : moi, je te dirai toujours que waldorf, clavia et access, c'est super, que novation, c'ets de la merde, et les autres pour dire le contraire. Même si moi j'ai raison et les autres tort :lol:

, tu dois essayer par toi même.

Vu les mp3 que j'ai ecoutés chze toi, voilà qqs pistes, néanmoins :

- si tu connais pas waldorf, essaye le XT. Je pense que tu apprécieras.
- clavia risque de te plaire, aussi.
- sidstation -> http://www.sidstation.com/
- mars, de vermona : http://www.marsynth.de/marsynth/en.html ( pur analogique, son très zarb. J'aime bien ).
- soft : si t'as peur de rien, il y a Csounsd, mais c'est balaise à utiliser ( mais gratuit, donc rien t'empêche d'essayer ). Sinon, il y a reaktor. Et pleins d'autres truc, mais j'ai la flemme de les citer ce soir.

Khoral

795

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 07/09/2002 à 01:37:03

Je note tout ça, j'irais faire un tour chez les revendeurs demain
sûr, je garde mon SY35, je le connais trop bien, à force
"Sons aliasés" : alors là je confesse ma totale ignorance sur ce terme technique (je connais l'antialiasing en info ms c'est tout)

http://khoral.blogspot.com

Pov Gabou

19553

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 07/09/2002 à 01:55:07

Ben l'aliasing, c'est quand il y a pas d'antialiasing ! Pour le son, ça donne des sons tout chelou, vues ques les fréquences aigues se replient dans les graves...

Kestacrew

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 09/09/2002 à 14:34:50

Mais bon sang qu'est-ce que vous avez contre cette belle et genereuse machine qu'est le triton? De plus la version studio est tout simplement... OUAOUhhh :8O: