réactions à la news Camel Audio Alchemy v1.5

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Banshee in Avalon

27934

Administrateur·trice du site

Membre depuis 18 ans

Sujet de la discussion Posté le 25/09/2012 à 13:44:23

Camel Audio vient de mettre à jour son synthé virtuel Alchemy à la version 1.5, avec notamment un nouvel explorateurs de presets.

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Anonyme

7206

26 Posté le 26/09/2012 à 11:57:21

Il me semble qu'il est communément admis qu'Omnisphere a des patchs particulièrement riches qui finissent par se suffirent à eux mêmes.
Donc il serait en ce sens similaire à Alchemy.

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

27 Posté le 26/09/2012 à 14:23:54

Citation :

Ben c'est peut-être que moi mais je n'ai jamais accroché sur tout ce qui est sorti chez Linplug, AAS ou Rob Papen, malgré la réputation de ces marques : j'ai toujours trouvé que ce qu'ils faisaient manquait de personnalité, de grain, de charme. J'imagine que c'est très bien, avec des beaux oscillos anti-aliasé mais quand j'écoute leur démo, ben je trouve ça fadasse, un peu comme les banques de son japonaises d'ailleurs. Quand je veux m'endormir, j'écoute des banques de son de workstation nippone. Ce n'est pas forcément horrible, mais ça sent tellement le savon que ça me fait bailler...

Dans le marché des plugins il y a beaucoup qui se ressemble,quand je vois un plug sortir la seule difference s'est l'interface sinon niveau son c'est la même chose. Pour moi il y a que les produits U-HE et CAMEL AUDIO qui font vraiment la différence.

[ Dernière édition du message le 26/09/2012 à 14:25:03 ]

Eatyone

147

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 23 ans

28 Posté le 26/09/2012 à 15:14:29

Citation de Cosmox :

Pour moi il y a que les produits U-HE et CAMEL AUDIO qui font vraiment la différence.

FXpansion... :-D

ne pas oublier FXPansion (et zut encore des armes secrètes dévoilées...)

logos

1559

AFicionado·a

Membre depuis 22 ans

29 Posté le 28/09/2012 à 19:07:17

en tout cas , belle MAJ de la part de Camel Audio : effectivement la grande nouveauté c'est le Browser de sons , bien pratique.
C'est vrai que ça serait bien de pas trop parler de ce soft , c'est une arme secrète :mdr:

Il y a beaucoup mieux ailleurs et en plus c'est plus cher :bravo:

https://www.stephensicardstudio.com

Marginal Ray

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

30 Posté le 10/10/2012 à 16:46:49

Salut,

J’utilise intensément Alchemy depuis près de deux ans, et ai réalisé deux albums avec ce seul synthé (www.marginalray.com). Cela ne fut possible qu’en raison de son immense palette sonore. Etant (aussi) un sampler, Alchemy n’a pas vraiment de limite. C’est un synthé utilisant quatre modes de synthèse, un sampler et un mélange des deux. C’est aussi, et de loin, le meilleur système de modulation jamais inventé : tout peut moduler tout, ou presque, en un clin d’œil : clic droit, ad modulation, et ça roule. LFO, ADSR et enveloppe par point, séquenceur, générateur aléatoire, vélocité, durée ou enchaînement des notes… tout cela peut moduler le volume, les filtres, les effets, et même les modulateurs. Bref, il y a de quoi faire du son vraiment vivant, même en synthèse soustractive, là où la grande majorité des VST basés sur ladite synthèse soustractive (les « virtual analog ») nous sortent un son stéréotypé, froidement numérique malgré une batterie d’effets et de saturations de toutes sortes. Cela dit, le meilleur son de pur synthé (pas de sample) que j’ai entendu provient d’un produit gratuit développé il y a dix ans par un étudiant en math : Zinaddsubfx. Dépourvu de samples et d’une utilisation assez ardue quand il s’agit de faire du sound design, il ne peut être comparé à Alchemy que pour les sons que les deux synthés peuvent générer. Et là, force est de constater que « Zin » dégage une puissance et une richesse sonore que je n’ai jamais entendue ailleurs, même avec les ténors du virtual analog, comme Diva, voire même de vrais synthés hardware.

Alchemy a tant de qualité que son utilisation est toujours un plaisir, et que même si on a juste envie de jouer ou de créer de la musique et non d’inventer d’abord l’instrument ou le son qui nous convient, mettre les mains dans le cambouis est plus tentant, agréable, et dans l’ensemble facile avec Alchemy qu’avec les autres synthés, VST ou hardware. La partie inférieure du synthé, qui est également livrée avec les banques de sons de Camel Audio, permet sans la moindre programmation de faire varier le son comme on n’ose à peine l’imaginer. A la limite, on pourrait faire un morceau entier (en électro, il y en a qui en feraient un album) avec un seul preset , tant il peut être trituré à l’infini par n’importe qui, sans la moindre connaissance, ni la moindre expérience des synthés. A l’opposé, Alchemy permet d’éditer individuellement les composantes de chaque son (fondamentale, harmoniques, partielles), selon le principe de la synthèse additive, élaboré par le mathématicien français Fourrier à la fin du 18ème siècle. On est alors dans une synthèse quasi moléculaire, mais pas à la portée de n’importe qui sans apprentissage et entraînement (et Camel Audio ne semble pas avoir l’intention de traduire sa doc en français).

Une des grandes forces d’Alchemy est aussi la « resynthèse » : on choisi si on utilise la synthèse additive, spectrale ou granulaire et on charge un sample provenant soit des banques de sons livrées avec le synthé, soit d’une autre origine (sa propre voix, par exemple). C’est ce qui justifie que Alchemy s’autoproclame « manipulateur de samples »). Cette technique permet de créer des sons synthétiques à partir de sons réels (acoustiques ou non), mais en conservant au moins partiellement la richesse des sons acoustiques, aux infimes variations a priori imperceptibles, mais qui font qu’un violon, un piano ou une guitare génèrent une émotion que le dernier VST à la mode aura bien du mal a atteindre. La resynthèse devrait donc être le graal de la synthèse. Mais elle a ses limites, comme je vous l’explique un peu plus loin.

Avant d’en venir aux défauts, car il y en a, disons encore que les filtres du synthé sont excellents, depuis une mise à jours début 2012 (je crois). En particulier toute une série de HP, LP et BP estampillés HQ, qui génèrent une délicieuse saturation digne des vrais synthés analogiques. La section FX est également excellente, à part peut-être les distorsions un poil trop froides et typées numériques. La réverbe « acoustique » (en réalité 100 % numérique car ne faisant pas appel à la convolution) est digne de modules spécialisés haut de gamme. Il faut dire que cette technique est maintenant si bien maitriser que la qualité se trouve presque partout à prix intéressant, voir gratuitement : l’une des réverbes les plus musicales est un freeware de Variety of Sound.

Pourtant, tout n’est pas parfait. Je passe sur le nouveau browser de la mise à jour 1.5, efficace si l’on utilise que les sons maison (les sons Alchemy et les banques vendues par Camel Audio pour ce synthé), mais qui relègue (volontairement, disent-ils) au second plan les banques de sociétés tiers et même vos propres presets. Je passe aussi sur la faiblesse du contrôle visuel (pas de visualisation des formes d’onde, des effets des filtres, des enveloppes, EQ archaïque, gros bordel pour savoir quoi module quoi au bout d’un moment…).

Le plus gros reproche que je ferais à Alchemy concerne la qualité sonore. Elle est parfois excellente, mais les choses peuvent se gâter lorsque l’on utilise les sons de base (factory) basés sur des samples. Certes, Alchemy est sensé manipuler les samples, les déstructurer, les bidouiller. C’est donc de la matière sonore destinée à être traitées et non des sons bruts destinés à imiter une réalité acoustique. Mais il y a des limites : certains samples de la banque de base livrée avec le synthé ont visiblement été enregistrés par un employé dans sa cuisine, avec son téléphone portable (pour ne pas citer une célèbre marque américaine qui fait fabriquer ses produits par des enfants chinois). C’est ainsi que la plupart des samples acoustiques livrés avec Alchemy sont indignes des capacités de la bête. Oubliez les cuivres, cordes ou guitares (quelques exceptions pour cette dernière) et même les kits de batterie acoustiques : avec quatre malheureux niveaux de vélocité, elles sont presque inutilisables (d’ailleurs, j’ai acheté pour une cinquantaine d’euros quatre excellents kit acoustiques bien plus « jouables », que je charge dans Alchemy pour profiter de ses effets, tellement plus riches et intéressants que ceux des purs samplers). L’argument des gars de Camel Audio (dont le service client est un modèle d’efficacité, de disponibilité et de gentillesse) est que d’une part, des samples de haute qualité sont très chers à acheter ou à fabriquer, et que d’autre part, Alchemy n’est pas un sampler mais un manipulateur de samples. En gros, on n’a pas besoin d’un grand cru pour faire bonne sauce au vin. Mais de là à utiliser de la piquette, il y a un pas que Camel Audio a parfois franchi, pour l’autre raison invoquée : le prix. C’est vrai que Camel audio n’a pas la puissance de Native Instrument, qui peut se permettre de livrer son sampler Kontakt avec des dizaines de giga de samples. C’est vrai aussi que d’excellentes banques de sons peuvent couter des centaines d’euro par instrument, voire des milliers pour les instruments d’orchestre. Cela n’est pas nécessaire pour Alchemy, mais il faudra, pour la version 2 qu’on peut espérer pour 2013 ou 2014, qu’ils arrêtent de fournir des sons (au format SFZ peu usité) basés sur une douzaine de samples, là où il en faudrait plusieurs dizaines pour ne pas avoir à recourir au stretching, pour bénéficier de quelques niveaux de vélocité, entre autres caractéristiques d’un instrument correctement samplé. Et bien sûr, ce n’est pas avec son téléphone que l’on réalise les prises de son (même avec le célèbre américain made in China).

Et ce n’est pas tout : la resynthèse évoquée plus haut est loin d’être transparente, du moins sur la plupart des instruments et sur la voix. Le son est déformé, et pas toujours de manière très esthétique. Les sound designers ne s’y sont pas trompés, car nombre de presets basés sur des samples n’utilisent pas la resynthèse. Les sons sont simplement chargés dans Alchemy, qui travaille alors en simple échantillonneur couplé à des effets et filtres de synthétiseur (en faits, ceux que l’on retrouve dans les effets Camel Phat et Camel Space). Il est alors abusif de parler de manipulateur de samples et pour une telle utilisation, il faut se demander, malgré les formidables capacités de modulation décrites plus haut, si l’on ne serait pas mieux servi avec un produit comme Kontakt ou MachFive, également plus ou moins à cheval entre sampler et synthétiseur.

Mais le manque de transparence de la resynthèse n’est pas rédhibitoire. La resynthèse est un outil extraordinaire dont l’amélioration est la priorité de Camel Audio pour la future version 2 d’Alchemy. Les sons sont parfois extraordinaires, en particulier dans les banques additionnelles. « Dream Voices », édité par Camel Audio, est ce que j’ai entendu de plus original en matière de voix et de chœurs. On va bien au-delà que ce qui est possible avec un synthé comme Omnisphere, finalement bien plus académique et moins puissant en terme de synthèse.. Je citerai aussi les banques de sons de Simon Stockausen (patchpool) basées sur des instruments acoustiques ou encore Himalaya Vintage (Camel Audio), qui mélange les samples de grands classiques type Minimoog et de sons créés dans Alchemy. Le résultat est souvent supérieur aux originaux, car Alchemy est une Porches à où le vrai Minimoog est une voiture américaine des années 50, certes rutilantes, mais assez limitée (l’attrait du vintage n’est pas toujours rationnel).

Alchemy est donc un synthé extraordinaire dont les défauts de jeunesse seront pardonnés s’ils sont au moins gommés dans la prochaine version. En termes de fun, de plaisir de jouer, je n’ai jamais rencontré mieux.

@+

Marginal Ray

www.marginalray.com : 2 albums 100 % Alchemy

Anonyme

7206

31 Posté le 10/10/2012 à 18:19:25

Va vite faire un copier/coller de ce post dans la rubrique "avis" avant que ça ne se perde dans les profondeurs d'af malheureux !!
Super, et tu as mis des mots sur ce que j'entrevoyais du soft !!!! :bravo:

J'ai écouté tes albums en diagonale, original et efficace. :bravo:

Marginal Ray

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

32 Posté le 10/10/2012 à 20:13:37

Colle pas les fautes de frappe et d'orthographe !

Le morceau Voices (album du même nom) a la particularité de n'utiliser que la banque de sons "Dream Voices". Tout, y compris la batterie, est de la manipulation de voix. Au début, ce morceau ne devait être qu'une démo sonore.

@+

Anonyme

7206

33 Posté le 10/10/2012 à 21:01:11

Et bien c'est à toi de coller l'avis dans la bonne rubrique, ce que je te conseille de faire car tu l'as écris mais en quelque sorte tu ne l'as pas mis au bon endroit.

Très chouette ton "voices", à 50€ je me laisserais peut-être tenter par cette banque un jour (là, il gfaut que je me remette de mon dernier achat reçu ce matin

)

Marginal Ray

159

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 13 ans

34 Posté le 11/10/2012 à 18:36:19

A quelle rubrique penses-tu (je ne suis pas encore un grand spécialiste d'Audiofanzine !) ?

Anonyme

7206

35 Posté le 11/10/2012 à 18:42:06

Regarde, plus haut sur une ligne horizontale il y a écrit : infos, news, media... tu cliques sur "avis" et ensuite sur "donner un avis" qui sera écrit dans un bouton vert.

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

36 Posté le 23/10/2012 à 23:13:21

Bizarrement il y a les samples audios des différents soundpacks qui sont en vente sur le site dans LOAD AUDIO.

Anonyme

7206

37 Posté le 23/10/2012 à 23:24:39

Un lien peut-être ?
Je ne trouve pas la page dont tu parles.

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

38 Posté le 24/10/2012 à 12:55:27

Ben en faite il est dans ALCHEMY!!! il faut juste tu fais LOAD AUDIO dans un opérateur (A,B,C ou D) tu verras les noms des sounds pack et leurs samples respectif.

rossignol85

1415

AFicionado·a

Membre depuis 18 ans

39 Posté le 24/10/2012 à 21:23:26

Salut les VSTiens et les VSTiennes
J'ai le player sur mon pc de studio et ça me plait, seulement ça crachote sur presque tous les sons. Le pire, c'est que les démos audios sur le site crachotent aussi sur mon portable, si si! C'est dingue. Quoi que c'est? Halloween? :oo:

Au secours.

Frédo

https://rossignol-studio.fr/

https://www.facebook.com/fredo.begnon/

Cosmox

2526

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 19 ans

40 Posté le 25/10/2012 à 12:23:45

c'est ton ordi qui déconne mec lol

Anonyme

7206

41 Posté le 25/10/2012 à 12:47:08

C'est curieux, je lis pas mal de posts en ce moment, sur différents forums, concernant des plugs qui ne fonctionnent pas bien sur certaines machines alors que le reste est ok et que ces plugs fonctionnent bien chez les autres.

Cosmo> j'ai vu. :bravo:

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

42 Posté le 26/11/2012 à 12:28:22

Hello,
Peut-on comparer Achemy à Damage, même si Alchemy est beaucoup plus complet ; j'ai écouté les démos de Damage et niveau effets et sons, ça sonne super; a t-on la même qualité avec Alchemy ?

Anonyme

43 Posté le 26/11/2012 à 12:48:39

Citation de pierrot434 :

Peut-on comparer Achemy à Damage, même si Alchemy est beaucoup plus complet ;

Un lien sur ce dernier (Damage) que je ne connais pas _

Anonyme

7206

44 Posté le 26/11/2012 à 12:52:45

Salut,
et bien ce n'est pas tout à fait la même chose.
Damage est très spécialisé tandis qu'Alchemy est plus généraliste.
Damage est un peu cher mais si la promo à 50% est encore en cour ça peut être une bonne opération.
En revanche si tu as besoin de seulement de quelques sons "dans le style" de Damage tu peux prendre la banque Cinematique Impact d'Alchemy http://www.camelaudio.com/Cinematic-Impacts-Sound-Sample-Library.php l'avantage étant d'en avoir que pour 30€ (49€ avec la banque Cinematique Atmosphère).
Il faut simplement bien cibler ses besoins, si tu veux mettre des sons à la Damage partout dans tes compos, si la base de ces compos c'est principalement des percus épiques/cinématique il vaut mieux prendre Damage, si en revanche tu as juste besoin d'une couleur percu cinématique par-ci par-là et bien 30€ d'investissement suffisent à mon avis (sachant que la banque Alchemy peut se contenter de la version player et donc bel et bien rester à 30€).
Voilà mon avis sur ces deux banques, pour ma part je me suis contenté de la deuxième solution bien que Damage me fasse vraiment envie mais comme je n'en aurait pas une utilité qui justifierait l'investissement...

Je te conseil aussi d'étudier ce challenger https://www.steinberg.net/en/products/vst/dark_planet/start.html l'avantage étant de pouvoir le tester en démo fonctionnel à 100% pendant 30 jours.

Anonyme

7206

45 Posté le 26/11/2012 à 12:55:11

Citation de Corbo-Billy :

Citation de pierrot434 :

 Peut-on comparer Achemy à Damage, même si Alchemy est beaucoup plus complet ;

 Un lien sur ce dernier (Damage) que je ne connais pas _

Voilà m'sieur https://www.heavyocity.com/

La promo est encore en cour aujourd'hui, faut vous décider vite.
J'ai pris le bundle Evolve Mutations, quelques sons à la Damage, beaucoup d'autres sons qui rappellent Alchemy et un prix de 70€ jusqu'à ce soir.

Anonyme

46 Posté le 26/11/2012 à 13:29:12

Oui, d'accord: je connaissais mais Damage est uniquement à caractère percussif + quelques FX . Donc, rien à voir avec l'ALCHEMY de Camel Audio beaucoup plus généraliste .

De plus, la banque Damage citée nécessite KONTAKT 5 .

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

47 Posté le 26/11/2012 à 14:42:33

Oui, en dehors des spécificités de chacun (d'ailleurs Dark Planet de Steinberg nécessite Halion si j'ai bien compris), je parlais de la qualité des samples et des effets de traitements; j'ai l'impression que Damage a des sons qui semblent plus "organiques", vraiment vivants, ce que j'ai moins ressenti chez Alchemy, mais bon, peut-on se fier à des impressions sur des démos du net (?)
En fait, c'est cette vague de Thansgiving sale qui fait que ces produits sont à moitié prix et qui donne vraiment envie d'investir, mais bon, en même temps je vais avoir Omnisphere et je suis sûr de ne même pas utiliser les 5 % de ce que ça va offrir !

Anonyme

7206

48 Posté le 26/11/2012 à 14:47:02

Dark planet est fournit avec un player, Halion n'est pas indispensable.

pierrot434

567

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 20 ans

49 Posté le 26/11/2012 à 15:28:04

Ah merci Lylo ! C'est vrai que ça a l'air pas mal ce Dark Planet surtout que ça fait pas mal de trucs (notamment des beat pop...)

Bon maintenant reste à me décider pour Damage !

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 15:28:20 ]

Anonyme

7206

50 Posté le 26/11/2012 à 15:46:55

Tu as le temps de décider pour Dark planet, ce n'est pas un tarif promo et tu peux l'essayer pour voir si ça te convient.
Par contre pour Damage...
Si tu n'es pas trop juste dans tes finances tu peux peut-être te laisser tenter.

Et pour des sons à la Alchemy il y a les plugs-in freeware d'hgfortune https://archive.org/details/HGFortuneNFG il faut juste mettre des effets sur les sons pour avoir des choses très approchantes.

[ Dernière édition du message le 26/11/2012 à 15:47:43 ]

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