Du vintage au virtuel, quelles possibilités supplémentaires ?
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Anonyme
521397
Sujet de la discussion Posté le 17/12/2002 à 15:44:01Du vintage au virtuel, quelles possibilités supplémentaires ?
Dans des échanges sur ce forum, on a pu lire des témoignages pour ou contre les instruments virtuels. Notamment en ce qui concerne ceux qui immitent les synthés vintage, étant donné leur manque de nouveauté.
Il me semble qu'on peut être créatif !
Par exemple : pendant l'enregistrement, il est possible de manipuler les boutons à la souris à une vitesse impossible à obtenir "à la main" avec un vrai potar, et ensuite de cumuler (overdub) ces folles manipulations pour obtenir un ballet généralisé des potars virtuels. Des résultats intéressants peuvent en découler. Autre exemple : en virtuel, il est possible de déclencher des variations immédiates et importantes sur les variables (sauts des potentiomètres). Si le synthé vintage est MIDI, ces limites ne s'appliquent évidemment pas, mais alors l'attrait des boutons disparait aussi. Sans compter que si l'on regarde le panneau du Pro-53, et celui du Prophet d'origine, on imagine aisément que les possibilités sonores ont évolué. Je me souviens des formidables émotions que m'avait procuré le MS20 par exemple, et j'ai aujourd'hui le sentiment que le Pro-53 ou l'Absynth le dépassent de loin en qualité sonore. La limite n'est-elle pas la qualité des convertisseurs N/A ? Les machines actuelles, ne sont-elles finalement pas toutes virtuelles : c'est-à-dire un soft et un système d'exploitation ? En revanche, j'oublie volontiers tous les lecteurs d'échantillons de ces 15 dernières années.
Quelqu'un a-t-il des astuces pour utiliser d'une manière nouvelle ces émulations des grands classiques ?
Il me semble qu'on peut être créatif !
Par exemple : pendant l'enregistrement, il est possible de manipuler les boutons à la souris à une vitesse impossible à obtenir "à la main" avec un vrai potar, et ensuite de cumuler (overdub) ces folles manipulations pour obtenir un ballet généralisé des potars virtuels. Des résultats intéressants peuvent en découler. Autre exemple : en virtuel, il est possible de déclencher des variations immédiates et importantes sur les variables (sauts des potentiomètres). Si le synthé vintage est MIDI, ces limites ne s'appliquent évidemment pas, mais alors l'attrait des boutons disparait aussi. Sans compter que si l'on regarde le panneau du Pro-53, et celui du Prophet d'origine, on imagine aisément que les possibilités sonores ont évolué. Je me souviens des formidables émotions que m'avait procuré le MS20 par exemple, et j'ai aujourd'hui le sentiment que le Pro-53 ou l'Absynth le dépassent de loin en qualité sonore. La limite n'est-elle pas la qualité des convertisseurs N/A ? Les machines actuelles, ne sont-elles finalement pas toutes virtuelles : c'est-à-dire un soft et un système d'exploitation ? En revanche, j'oublie volontiers tous les lecteurs d'échantillons de ces 15 dernières années.
Quelqu'un a-t-il des astuces pour utiliser d'une manière nouvelle ces émulations des grands classiques ?
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Alan sugar
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
2 Posté le 17/12/2002 à 15:56:24
Citation : ces folles manipulations pour obtenir un ballet généralisé des potars virtuels
une simple motu mixer 7s sur 8 machines analogiques 'vintage' non midi et tu obtiens la même chose. investissement : 1000 francs (150€).ensuite tu as des machines midi AVEC des potarts (la série des prophet, en fait tous les sequencial circuits... les juno 106 et jupiter kenton etc...).
mais sinon oui, je pense que la différence essentielle du son vient des convertisseurs des cartes audio d'aujourd'hui, pour certaines 'trop propres' ou d'autres trop 'mutimédia' justement...
enfin, à titre personnel, j'ai utilisé la simultation B4 de N.I., et pour posseder un Hammond, un vrai à la maison (enfin, chez mes parents), je peux garantir que des différences, il y en a !!!! ENORMEMENT !!! B4 est ridicule à côté d'un vrai orgue ! mais bon, c'est quand même plus pratique, plus ergonomique (beaucoup moins lourd quoi !) et surtout beaucoup moins cher ! en l'absence d'un vrai B3 à la maison, ça me rend de fiers services, même si je suis obligé de sous mixer mes orgues, tellement j'ai du mal avec le son 'copie'...
Alan Sugar AS Club
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Anonyme
521397
3 Posté le 17/12/2002 à 16:02:34
Tout à fait d'accord pour le B4 !!! ... je ne parlais que de l'émulation des synthétiseurs. Il ne me viendrait pas à l'idée de comparer n'importe quel soft, aussi bon soit-il, à un Stradivarius, ni même à un violon de bas de gamme, ou à un Hammond, ou une Strato ...
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Alan sugar
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
4 Posté le 17/12/2002 à 16:09:14
Ok ok !
ceci dit, j'aime pas trop l'idée d'avoir une copie d'un synthé sur ordo, je n'en vois pas trop l'intérêt. je préfère de loin la demarche d'un soft comme reaktor qui va chercher plus loin que la simple reproduction d'un DX ou d'un Prophet. ces machines étant à la base déjà 'limitées', pourquoi acheter un soft succeptible de les reproduire ?
par contre, mais je ne suis pas un spécialiste (j'aime pas trop les softs, ça m'englu l'esprit d'être collé devant un ordo pour bosser!), je ne connais pas d'autres softs du niveau de reaktor, à savoir capables de créer des éléments de synthétiseurs, toutes synthèses confondues, et succeptibles de t'emmener très loin dans la conception de sonorités indédites. des noms ?
Alan Sugar AS Club
ceci dit, j'aime pas trop l'idée d'avoir une copie d'un synthé sur ordo, je n'en vois pas trop l'intérêt. je préfère de loin la demarche d'un soft comme reaktor qui va chercher plus loin que la simple reproduction d'un DX ou d'un Prophet. ces machines étant à la base déjà 'limitées', pourquoi acheter un soft succeptible de les reproduire ?
Alan Sugar AS Club
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Anonyme
521397
5 Posté le 17/12/2002 à 16:15:00
L'émulation répond à une mode et une demande des consommateur.
Les Prophet V, B3 et autres font réver nombre de musiciens mais sont hors de prix.
Native Instruments adopte donc une démarche purement commerciale (aucune conotation péjorative ici) pour répondre aux attentes des consommateurs.
Il est evidemment impossible de comparer les 2 produits tant leurs différences structurelles sont nombreuses.
Malgré tout, je suis persuadé que ces logiciels comblent nombre de MAOistes (moi le premier)
C'est toujours le même débat (analogique vs numérique, synthèse vs sample etc...) je pense simplement que le Pro 52 et le Prophet V sont destinés (aujourd'hui) à deux types de musiciens radicalement différents.
Putain, je viens de me relire, on dirait une tirade tirée entendue au café du commerce du coin : que de banalités !
Les Prophet V, B3 et autres font réver nombre de musiciens mais sont hors de prix.
Native Instruments adopte donc une démarche purement commerciale (aucune conotation péjorative ici) pour répondre aux attentes des consommateurs.
Il est evidemment impossible de comparer les 2 produits tant leurs différences structurelles sont nombreuses.
Malgré tout, je suis persuadé que ces logiciels comblent nombre de MAOistes (moi le premier)
C'est toujours le même débat (analogique vs numérique, synthèse vs sample etc...) je pense simplement que le Pro 52 et le Prophet V sont destinés (aujourd'hui) à deux types de musiciens radicalement différents.
Putain, je viens de me relire, on dirait une tirade tirée entendue au café du commerce du coin : que de banalités !
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Alan sugar
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
6 Posté le 17/12/2002 à 16:18:14
D'accord aussi avec toi Barna !
rien contre ces logiciels, mais me concernant, pas d'utilité (à part donc pour B4, vu le poids du B3).
tu connaitrais pas d'autres logiciels, disons plus expérimentaux (et qui tournent sur mac!) dans l'esprit de reaktor ou metasynth ?
Alan Sugar AS Club
rien contre ces logiciels, mais me concernant, pas d'utilité (à part donc pour B4, vu le poids du B3).
tu connaitrais pas d'autres logiciels, disons plus expérimentaux (et qui tournent sur mac!) dans l'esprit de reaktor ou metasynth ?
Alan Sugar AS Club
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Anonyme
521397
7 Posté le 17/12/2002 à 16:31:41
C'est quoi un mac ?
Plus sérieusement je bosse sur PC donc... Sinon essaie Absynth
(toujours de NI) et Vaz Modular (là je ne connais que de nom
)
Plus sérieusement je bosse sur PC donc... Sinon essaie Absynth
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Anonyme
521397
8 Posté le 17/12/2002 à 16:39:41
J'ajoute un
pour Absynth.
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
9 Posté le 17/12/2002 à 16:42:58
Audiomulch est aussi tres interessant, malgré son interface peu attirante.
Conseillé ! Et pas cher !
Reaaaaakkkkkkttttttooooooorrrr

Conseillé ! Et pas cher !
Reaaaaakkkkkkttttttooooooorrrr
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Alan sugar
106
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 22 ans
10 Posté le 17/12/2002 à 17:31:11
https://fr.audiofanzine.com/produits/avis/?idproduit=10447 juste pour rire, j'aime beaucoup le second témoignage !!!
sinon merci pour vos noms, mais absynth je le trouve très très très mauvais.... vraiment. interface hideuse, et ça ne reste qu'une copie de 300 synthés certes, mais une copie quand même. non vraiment j'accroche pas !!!
métasynth ? personne ?
Alan Sugar AS Club
sinon merci pour vos noms, mais absynth je le trouve très très très mauvais.... vraiment. interface hideuse, et ça ne reste qu'une copie de 300 synthés certes, mais une copie quand même. non vraiment j'accroche pas !!!
métasynth ? personne ?
Alan Sugar AS Club
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Anonyme
521397
11 Posté le 19/12/2002 à 08:29:18
Ok, j'ai bien remarqué que j'étais sur un forum où chacun se querelle pour prétendre à détenir LA vérité et considère ceux qui font d'autres choix comme des nuls. Salut.
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Anonyme
521397
12 Posté le 19/12/2002 à 08:55:16
On a contribué au débat que tu as lancé sans se facher, je ne vois pas où est le problème ?
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Anonyme
521397
13 Posté le 19/12/2002 à 09:12:20
Citation : ces machines étant à la base déjà 'limitées', pourquoi acheter un soft succeptible de les reproduire ?
parce que tu n'a pas l'original tout simplement! un dx7 n'est pas "limité" et encore moins le fm7 par exemple. le b4 est quand même convaincant et il est vrai 10 fois inferieur à l'original mais comparons ce qui est comparable. l'absynth a du grain et d' enormes possibilités. je me sers des sons virtuels comme d'un mouchoir en papier. je cherche le truc qui me semble approprié à ma compos et ensuite je jette! je passe à autre chose.
il y a 15 ans j'avais un 4 pistes et un dx et j'etais heureux de pouvoir faire de musique ! Maintenant il est possible de faire des maquettes vachement précises avec peu de choses. j'aurai de mal à me plaindre !!
A@@
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Anonyme
521397
14 Posté le 19/12/2002 à 09:16:26
Je ne suis pas en colère
le debat est interressant 
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Anonyme
521397
15 Posté le 19/12/2002 à 09:45:39
... ma question était : en comparaison au vintage, comment le virtuel permet-il d'être créatif de manière différente, et non quelle est le meilleur matos ? Ceci dit, pour aller dans le sens de bruno7, j'avais un TEAC 3440 (4 pistes à bandes) il y a presqu'une une vingtaine d'années, des guitares, BAR et synthés variés, beaucoup de câbles, des pédales etc... et c'était le pied. Après une virée en compagnie seulement d'une guitare pendant des années, j'ai voulu me remettre au synthé. Je n'ai rien pu tirer des synthés ou workstation à échantillons (affaire de goût) et ai laissé tomber, jusqu'à découvrir les virtuels. J'avais un PC et l'achat d'une carte de bonne qualité et de la panoplie virtuelle est à la portée de quelqu'un qui veut juste se faire plaisir. Et les résultats m'ont agréablement surpris, d'autant que dans le débat analogique numérique, j'étais franchement attaché à l'analogique. Pour (re)démarrer, vive le virtuel !
C'est vrai que si l'aventure continue, je me réjouirais évidemment d'un Virus, d'un Q ou d'un Nord-modular. Reste que je (re)pose tout de meême cette question : ces machines-là ne sont-elles au fond pas virtuelles : un OS, un soft, des convertisseurs imposés par le fabricants, juste une boîte plus jolie si on aime les couleurs ?
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zill
1590
AFicionado·a
Membre depuis 23 ans
16 Posté le 19/12/2002 à 09:50:04
P5 et DX limité
et que dire du le vl tone casio Da Da Da....
tout instruments est bon a prendre pour faire de la zique, on peut jouer au clair de la lune avec une casserole et un elastique
bien sur un jour on pourra peut être emuler ça aussi, il faudra alors le prendre comme un petit plus, pas comme une subtituiton. (l'ecran pc pour cuire un oeuf c est pas assez chaud).
tout instruments est bon a prendre pour faire de la zique, on peut jouer au clair de la lune avec une casserole et un elastique
bien sur un jour on pourra peut être emuler ça aussi, il faudra alors le prendre comme un petit plus, pas comme une subtituiton. (l'ecran pc pour cuire un oeuf c est pas assez chaud).
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Anonyme
521397
17 Posté le 19/12/2002 à 09:54:15
... aïe, les instruments que j'ai cité ne sont pas vintage, mais sont "à boutons". Pas tout à fait la même question ... allez, je me couche.
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Anonyme
521397
18 Posté le 19/12/2002 à 10:17:53
J'ai l'impression que tu as un problème avec le mot "virtuel".
Que veux tu nous faire dire ? Que rien ne peux remplacer les synthé d'antan en matière de sonorité ? Ca, c'est une évidence.
Maintenant, tu as l'air de mettre une conotation péjorative au mot "virtuel". Mais qu'est ce que le virtuel pour toi ? Faut il toucher pour être réèl, faut il que le son produit le soit de manière mécanique (auquel cas TOUS les instruments électronique sont virtuels, même les analogiques) ?
Je ne vois pas où tu veux en venir. Chaque machine/logiciel a ses qualité et ses défaut.
Si ta question était en comparaison au vintage, comment le virtuel permet-il d'être créatif de manière différente, ben essaie de plaquer un accord sur un minimoog et essaie d'enregistrer un bruit de tous les jours pour le rejouer ensuite sans l'aide d'un sampler.
La technologie a ouvert des horizons inimaginable il y a 30 ans.
Maintenant si tu penses qu'on peut être plus créatif avec un vieux coucou qui ne supporte qu'un doigt sur le clavier, qui n'a pas de mémoire et qui se désacorde toutes les 2 semaines, qu'avec les appareils d'aujourd'hui tu t'appelle Mozart. Si tu es capable de composer une symphonie pour MS20, imagine ce que tu peux faire avec ne serait-ce qu'un S1000...
Précision utile : je ne parle pas de qualité sonore dans mon argumentaire, juste de possibilités et de créativité. Qu'on se le dise
Que veux tu nous faire dire ? Que rien ne peux remplacer les synthé d'antan en matière de sonorité ? Ca, c'est une évidence.
Maintenant, tu as l'air de mettre une conotation péjorative au mot "virtuel". Mais qu'est ce que le virtuel pour toi ? Faut il toucher pour être réèl, faut il que le son produit le soit de manière mécanique (auquel cas TOUS les instruments électronique sont virtuels, même les analogiques) ?
Je ne vois pas où tu veux en venir. Chaque machine/logiciel a ses qualité et ses défaut.
Si ta question était en comparaison au vintage, comment le virtuel permet-il d'être créatif de manière différente, ben essaie de plaquer un accord sur un minimoog et essaie d'enregistrer un bruit de tous les jours pour le rejouer ensuite sans l'aide d'un sampler.
La technologie a ouvert des horizons inimaginable il y a 30 ans.
Maintenant si tu penses qu'on peut être plus créatif avec un vieux coucou qui ne supporte qu'un doigt sur le clavier, qui n'a pas de mémoire et qui se désacorde toutes les 2 semaines, qu'avec les appareils d'aujourd'hui tu t'appelle Mozart. Si tu es capable de composer une symphonie pour MS20, imagine ce que tu peux faire avec ne serait-ce qu'un S1000...
Précision utile : je ne parle pas de qualité sonore dans mon argumentaire, juste de possibilités et de créativité. Qu'on se le dise
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Anonyme
521397
19 Posté le 19/12/2002 à 10:49:04
On s'embrouille : je ne suis pas utilisateur de Pro-53 et d'Absynth pour dire qu'il n'y que les synthés d'antant qui sont bons ! Pour répondre, il me semble que "virtuel" correspond, en ce qui concerne notre sujet, aux techniques qui reposent sur le calcul en temps réel des données émises vers un convertisseur N/A. Un son fabriqué par un circuit électronique câblé ne réponds pas à cette définition. Je peux évidemment me tromper. Qu'on éclaire ma lanterne. 
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
20 Posté le 19/12/2002 à 11:32:54
Du coup, t'appelles virtuel tout synthé numérique...
POur mettre mon grain de sel dans le débat : les synthés virtuels qui émulent peuvent être très bien, car moins chers/ plus pratique/ plus de voies de polyphonie. Il est évident que le B4 est à des km du vrai B3, mais comme le prix ( un rapport de 50 facile pour le prix. Pour le poids,ben... je vois pas comment définir le poids d'un soft ).
Après, il existe des softs tout à fait originaux. Je sais plus qui cherche des trucs sur mac : regarde max/MSP, Csound, openmusic, modalys ( synthése par modèle physique ), les GRM tools, audiosculpt et cie. La plupart des musiques électroniques intéressantes aujourd'hui se ofnt sur max/MSP qui permet vraiment de faire bcp de choses.
POur mettre mon grain de sel dans le débat : les synthés virtuels qui émulent peuvent être très bien, car moins chers/ plus pratique/ plus de voies de polyphonie. Il est évident que le B4 est à des km du vrai B3, mais comme le prix ( un rapport de 50 facile pour le prix. Pour le poids,ben... je vois pas comment définir le poids d'un soft ).
Après, il existe des softs tout à fait originaux. Je sais plus qui cherche des trucs sur mac : regarde max/MSP, Csound, openmusic, modalys ( synthése par modèle physique ), les GRM tools, audiosculpt et cie. La plupart des musiques électroniques intéressantes aujourd'hui se ofnt sur max/MSP qui permet vraiment de faire bcp de choses.
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
21 Posté le 19/12/2002 à 11:48:01
Quoi, qui est reducteur ? Tu veux qu'on aille dehors, Inusable ? 
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
22 Posté le 19/12/2002 à 11:46:45
Reducteur comme d'hab'
A vouloir synthétiser ses pensées on en arrive parfois bien loin de la réalité.
Beaucoup de musiciens "electroniques" n'utilisent pas Max/Msp ni les autres softs dont tu parles. Dire que la plupart des musiques electroniques interressantes sont faites avec ces softs me parait bien loin de la vérité.
(moi aussi je suis tres tres souvent tres reducteur)
A vouloir synthétiser ses pensées on en arrive parfois bien loin de la réalité.
Beaucoup de musiciens "electroniques" n'utilisent pas Max/Msp ni les autres softs dont tu parles. Dire que la plupart des musiques electroniques interressantes sont faites avec ces softs me parait bien loin de la vérité.
(moi aussi je suis tres tres souvent tres reducteur)
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
23 Posté le 19/12/2002 à 11:51:11
En tout cas y en a pas des masses qui taffent sur fruity loops ca au moins c'est clair 
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Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 23 ans
24 Posté le 19/12/2002 à 11:57:19
Citation :
Beaucoup de musiciens "electroniques" n'utilisent pas Max/Msp ni les autres softs dont tu parles
Ben, euh, il y en a quand même pas mal. Rien qu'au warp tour, j'ai vu 3 mecs l'utiliser. DJ Spooky l'utilise. Pas mal de gars de mille plateaux l'utilisent. Pareil à sonic process, à Beaubourg. Je me demande si Autechre ne l'utilise pas, d'ailleurs, ou APhex twin, ça va bien dans leur esprit. Evidemment, le bcp s'appuie sur ceux que j'apprécie et mon expérience, mais bon.
Par contre, je suis d'accord, les autres softs sont bcp moins courants. Mais j'en parlais pour le monsieur qui voulait des softs originaux, pas comme de softs énormément utilisés ( remarque, j'en sais rien, en fait, pour ceux là ).
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Inusable™
7885
Je poste, donc je suis
Membre depuis 23 ans
25 Posté le 19/12/2002 à 12:05:33
Citation : Evidemment, le bcp s'appuie sur ceux que j'apprécie et mon expérience, mais bon.
Aaaaah ca devient plus précis deja !
Hé Gabou ca y est j'ai enfin recu mon modem Freebox ADSL !!
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