Quel synthé(s) sur le fameux album Faith de cure ?

Anonyme

718

Sujet de la discussion Posté le 25/07/2004 à 14:07:30

Tout est dans le titre, si quelqu'un sait quel est le synthé qui fait cette nappe si caractéristique dans des titres comme All cats are grey ou Drowning man ? L'album datant de 81... Et tant qu'on y est, je me demande si c'est une boite à rythmes utilisée (quoique Lol était batteur...), si oui laquelle :clin:

Donc voila la colle :bravo:

Anonyme

521397

26 Posté le 12/10/2005 à 23:16:58

Hors sujet : drapo

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His bloody valentine

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

27 Posté le 12/06/2019 à 18:56:38

Gros déterrage :
Pour Faith en 1981 : un Roland RS-09, un Korg Mini 700 (pas le 700S qu'utilisait Hartley en 1980, il est parti avec son propriétaire), un Korg Maxikorg 800DV, un Moog Taurus (uniquement en studio) et pour le remplacer, un Eko K2 (sur scène). Beaucoup de Solina, aussi.

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[ Dernière édition du message le 12/06/2019 à 19:06:22 ]

korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

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28 Posté le 12/06/2019 à 22:48:01

Donc Korg Mini 700S pour l'intro de "A Forest" sur "Seventeen Seconds"?

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29 Posté le 27/06/2019 à 09:53:36

Citation de korvan :

Donc Korg Mini 700S pour l'intro de "A Forest" sur "Seventeen Seconds"?

Tout à fait Korvan. Désolé pour le retard. Du coup, ça mérite un peu plus d'explications, ce qui permettra d'effacer certaines approximations à l'emporte-pièce lues au cours de ce thread.

Donc, sur "A forest", c'est bel et bien un Korg Mini 700S qui a été utilisé, avec le switch "Bright" enclenché (Sélecteurs principaux en positions "16' " et "Chorus 1").

La particularité de ce titre ? Le synthé est en mode "Duet", ce qui permet d'introduire un seconde source de son, raison pour laquelle il y a cette légère sensation de detuning sur le synthé au cours de cette chanson (une sensation d'entendre un son "fluté", légèrement désaccordé). C'est justement grâce à ce son (audible également sur l'intro de "M" en arrière plan) qu'il est impossible de le confondre avec le Mini 700 qui, lui, n'avait pas cet étage d'effets. Matthieu Hartley joue aussi beaucoup avec le double Traveller, d'où de très grosses variations de tonalités. "A forest" et "Another journey by train" sont les 2 chansons sur lesquelles Hartley a le plus bidouillé les réglages du Mini 700S, n'arrêtant pas de jouer avec les sliders du synthé. Les sons changent constamment. Sur la fin de la chanson d'ailleurs, Hartley modifie le voicing du Mini 700S en jouant du paramètre "Singing" / "Percussion", pour mieux doubler la basse de Gallup. Il en ressort un son très "canard" où les notes ne sont plus maintenues, mais jouées doublées, à l'unisson de ce que l'on entend à la basse.

La seule trace du Roland RS-09 sur l'enregistrement d'"A forest", c'est l'accord de "la mineur" joué en début de chaque couplet (à partir du second couplet, il double l'overdub de l'accord ouvert joué par Smith à la guitare). Mais le son du RS-09 est fortement processé à ces endroits, et est même triplé par un coup de bruit blanc généré par le Synare 3 de Lol Tolhurst (fortement processé aussi).

C'est d'ailleurs l'un des seuls moments de l'enregistrement original de "Seventeen seconds" où l'on puisse entendre le Roland RS-09 (un V.1, avec rocker switches, d'où la confusion visuelle possible avec un SH-2, mais alors en passant à très grande vitesse et de très loin, ahahahahahah !). Quasiment toutes les parties de claviers de l'album sont jouées exclusivement au Korg Mini 700S, sauf quelques incursions de piano (sur "A reflection", "Secrets", "Three" et "The final sound") et de violon brut joué par Smith (non, ce n'est pas Siouxsie qui fait les choeurs) sur "A reflection" . Il y a quand même une légère bribe de RS-09 sur "In your house", pour doubler la fin du motif de la ligne du Mini 700S et jouer les lignes mélodiques des ponts. Mais il faut tendre l'oreille pour s'en rendre compte (et ne ps oublier que le Mini 700S est monophonique, donc aucun accord possible).

Une autre particularité, guitaristique cette fois, de ce titre : c'est un des seuls titres studio des Cure (si ce n'est le seul) où Smith a utilisé le micro central de sa Jazzmaster (le bidouillage suprême, cannibalisme de sa "Top 20"). Pour être plus précis, dans ce titre, on entend la combinaison "micro chevalet / micro central". Ca lui donne une sonorité spéciale, nasillarde, peu commune dans la discographie des Cure : Smith était plus habitué à jouer une combinaison "chevalet / manche" sur ses Jazzmaster. Une bizarrerie de plus, donc, qui fait d' "A forest" un titre vraiment à part dans la discographie du groupe.

Bref, "Seventeen seconds" est un album où l'on peut entendre sur un quarantaine de minutes toute l'étendue de la très riche palette sonore du Korg Mini 700S. D' "At night" avec son switch "Sustain" activé, à "Three" où les effets "Coarse" et "Fine" sont surutilisés. Rarement un synthé aura été autant bidouillé sur un album des Cure.

Dernier détail : je n'étais pas dans le studio, mais Hartley utilisait un ampli Roland JC-80. Et clairement, le chorus du Jazz Chorus est un des éléments essentiels dans les sonorités de synthés de cet album. Tout comme avec le grain particulier de la Jazzmaster de Smith, on identifie immédiatement un Jazz Chorus. Cet album sonne Roland jusqu'au bout de ses dernières notes.

Il convient de noter qu'apparemment, selon Mike Hedges, il n'y avait qu'un seul synthé dans le studio au moment de l'enregistrement (selon lui, un Roland), mais en tant que propriétaire du Korg Mini 700S et du Roland RS-09 je peux certifier qu'on les entend bien tous les 2 sur l'album. De même, selon Hedges, "le" synthé aurait été envoyé via DI directement vers la console pour l'enregistrement. Là-dessus, j'ai de gros doutes, puisque le grain du Roland Jazz Chorus est fortement reconnaissable. Tout ça est à contrebalancer avec d'autres citations de matériels, tels qu'un Roland JC-120 pour l'enregistrement des guitares de Smith, alors qu'il avait depuis 1979 un Roland JC-160. Idem pour Gallup, pour lequel Hedges cite un Ampeg SVT, alors qu'il utilisait un Roland SB-100. Et ayant tout ce matériel à disposition (sauf pour le JC-160, mais ça ne saurait tarder, il arrive !), je suis prêt à remettre en doute pas mal de choses dites ici : https://www.soundonsound.com/techniques/classic-tracks-the-cure-a-forest

En tout cas, contrairement à ce que j'ai pu lire ici, au fil des pages :
- pas de Korg Maxi 800DV avant 1981
- un Roland RS-09 Version 1 sur "Seventeen Seconds", remplacé par un Version 2 en 1981 sur "Faith" et également utilisé sur "Pornography" (clairement audible sur "100 years")
- un Korg Mini 700S sur "Seventeen Seconds", un Korg Mini 700 sur "Faith"
- pas de Roland SH-2 (jamais chez les Cure)
- pas de Roland SH-09 (encore moins)
- pas de Moog Taurus sur scène (en studio, oui, sur "Faith") : Gallup utilisait un Eko K2 en 1981 et 1982.

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[ Dernière édition du message le 28/06/2019 à 08:59:24 ]

His bloody valentine

35

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30 Posté le 31/10/2019 à 16:42:28

Citation de His :

- pas de Korg Maxi 800DV avant 1981

Je sais, c'est pas beau de s'autociter, mais en fait, si. Faute avouée à demie pardonnée :

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korvan

3451

Squatteur·euse d’AF

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31 Posté le 31/10/2019 à 17:18:14

Citation :

je n'étais pas dans le studio

On pourrait presque en douter.

Bravo pour ton oreille et ton sens du détail!

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

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32 Posté le 24/02/2021 à 11:59:49

Donc vous confirmez que le Solina était déjà arrivé pour Faith?

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Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

His bloody valentine

35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

33 Posté le 30/06/2021 à 19:21:20

Oui, je confirme (avec beaucoup de retard, pardon).
Il suffit d'écouter "All cats are grey" pour s'en convaincre. Il y a certes énormément de "strings" mais on entend aussi très bien le son de "Horn" du Solina. Et ce son là, impossible de l'obtenir avec un RS-09, et difficilement avec un 800DV.

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

34 Posté le 30/06/2021 à 20:37:59

Merci pour la confirmation!

Et pour la cloche finale de "The Holy Hour"?

On en a parlé dans un autre topic et Oryjen estime que le 800DV est tout à fait capable de te faire ça.

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Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

kosmix

51515

AF, je suis ton père

Membre depuis 20 ans

35 Posté le 30/06/2021 à 22:46:22

Merci pour toutes ces infos vraiment très intéressantes pour le fanatique absolu que je suis de Robert et ses potes (jusqu'en 1993...)

:bravo:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

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35

Nouvel·le AFfilié·e

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36 Posté le 01/07/2021 à 21:59:25

Afin de lever tout doute potentiellement persistant sur un éventuel Roland SH-2 ou SH-09...

@Kosmix, à fan, fan et demi. La preuve en images ? Voici l'étendue des dégâts...
https://www.flickr.com/photos/71551193@N06/51183433325/in/dateposted-public/

Roland RS-09 / Korg Maxi 800DV / Electro Harmonix Deluxe Memory Man / Roland JC-160. Bref, l'attirail scénique Smithien de 1981 (sachant que le Peavey Musician et son 412 ne servait que pour la Fender Bass VI, du moins en 1981).

@Vilak, la cloche de Holy Hour, j'ai bien peur que ce soit une vraie ! Ahahahahah ! Aussi réelle que la flûte basse d'Other voices, jouée par Smith sur la version originale. Reste à savoir pour qui sonnait ce glas (qui n'a jamais été joué sur scène avant 1989 et O'Donnell, aidé de ses samplers Emu. Je suis un peu comme Kosmix, resté coincé en 1993. Après cette date, je ne réponds de rien et encore moins de la chute de ce groupe).

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[ Dernière édition du message le 01/07/2021 à 22:52:25 ]

vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

37 Posté le 01/07/2021 à 22:59:19

Quid du Solina?

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Liste des prix des synthés neufs dans les années 70 et 80

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38 Posté le 01/07/2021 à 23:18:23

Ca j'ai pas (encore, mais ça ne saurait trop tarder), mais sur scène, c'était l'attelage de 1981. Le Solina n'a fait que de très brèves apparitions scéniques en 1982, jamais en 1981.
Pour l'entendre sur Faith, ouvrez vos oreilles : comme expliqué, on l'entend très clairement sur "All cats are grey" dans sa version album (joué en "Horn").

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

39 Posté le 01/07/2021 à 23:22:42

Pas de Solina sur scène en 81, merci pour l'info!

Ici :
https://fr.audiofanzine.com/synthetiseur-rack/forums/t.662742,synthes-dans-la-variete-internationale-dans-les-annees-80,post.10224401.html

J'avais rassemblé ce que j'avais trouvé. S'il y a des erreurs et des omissions (comme le 700 dont je n'ai eu l'info qu'après) , tu peux le reprendre et le corriger, ce serait sympas de ta part s'il te plait.
Merci d'avance.

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[ Dernière édition du message le 01/07/2021 à 23:24:44 ]

kosmix

51515

AF, je suis ton père

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40 Posté le 01/07/2021 à 23:31:58

Citation de His :

Je suis un peu comme Kosmix, resté coincé en 1993. Après cette date, je ne réponds de rien et encore moins de la chute de ce groupe).

Il y a clairement une page qui se tourne après la tournée de Wish et le départ de Boris Williams et aussi de Porl Thomson, même si ce dernier est revenu par la suite, puis reparti, puis revenu... il est maintenant une sorte d'intermittent pour le groupe de Robert. Il vient pour dépanner, quand y'a besoin... Il est permanent guest star. En même temps son intérêt pour le groupe (depuis Easy Cure en 77) a toujours été très équivoque...
Mais d'un point de vue strictement artistique il y avait déjà eu un gros revirement de situation en 83 suite au clash de la tournée Pornography et le virage synthé-pop qui s'en était suivi, puis en 85 avec l'explosion du groupe au niveau mondial. Par-contre à partir de Wild Mood Swings ça sentait déjà clairement le sapin pour Robert, moi en tous cas cet album m'a dégoûté et par la suite je n'ai jamais retrouvé "l'esprit Cure".

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 01/07/2021 à 23:34:59 ]

His bloody valentine

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Nouvel·le AFfilié·e

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41 Posté le 01/07/2021 à 23:59:42

@Vilak : Je n'ai rien à corriger, c'est tout bon. Il y a juste une incartade avec un Jupiter 8 pendant Pornography et un peu après en 1983 pour une apparition télé (pour un "100 years" / "Figurehead" à l'Oxford Road Show). On y voit d'ailleurs également un Solina joué par Lol Tolhurst sur "Figurehead". Après 1989, les synthés sont plus durs à identifier, bien qu'O'Donnell jouait à coup sûr un JX-8P ainsi qu'un Yamaha KX-88 maître pour piloter ses samplers et expanders. Il avait également un FastForward MidiStep aux pieds. Un Korg M1 faisait également partie de son rig scénique.

@Kosmix : l'intermittence de Porl Thompson est terminée, il ne reviendra sans doute jamais chez les Cure. C'était une affaire de famille, puisqu'il était le beau-frère de Smith jusqu'à son divorce mouvementé d'avec Janet. Et Smith n'a pas eu l'air d'apprécier qu'il laisse tomber sa petite soeur... C'est évidemment une autre histoire. Le (réel) déclin discographique des Cure n'est pas dû qu'à la perte de Thompson et Williams. La pièce maîtresse était le ciment : Lol Tolhurst.

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

42 Posté le 02/07/2021 à 00:02:23

Le procès de Lol a dut retarder pas mal de chose il me semble. Ca les a peut-être aussi un peu "castrés" musicalement...

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

43 Posté le 02/07/2021 à 00:10:06

Il est clair qu'entre les neurones défaillants de Smith (le LSD ingurgité en 1982 a fait son oeuvre dès 1989) et les soucis de justice, rien n'a aidé. Mais The Cure sans le bouc-émissaire ni le souffre-douleur qu'était Tolhurst s'est englué de lui-même dans ses redites. Des 4 albums sortis depuis 1996, on pourra compter 2 ou 3 fulgurances. Le reste n'est que mauvais choix (de personnel), production baudruche et mix désastreux. Une très triste fin de carrière, en somme... Le problème, c'est que ça dure depuis plus de 25 ans.

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

44 Posté le 02/07/2021 à 11:00:29

Sur scène ça le fait encore quand même non?

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kosmix

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AF, je suis ton père

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45 Posté le 02/07/2021 à 17:09:54

OK merci pour ces précisions. Je ne savais pas que Porl avait divorcé et je comprends tout à fait que Robert en soit courroucé, c'est bien son style d'être rancunier :-p

Pour Lol je ne sais pas trop. Je ne nie pas le rôle "social" très important qu'il a pu avoir au sein du groupe (moi en plus je l'ai toujours apprécié en tant que musicien, justement pour sa simplicité et sa "naïveté") mais de là a dire que sans lui le groupe se casse la gueule... Ils ont quand-même bien assuré sur Wish, et par la suite je suis d'accord que Robert a fait de très mauvais choix à tous points de vues (mauvaises compos, inspiration fantaisiste et foutraque n'ayant pour but que de masquer le vide de son propos, production naze sans aucun intérêt artistique, collaborations avec d'autres artistes totalement pathétiques...) bref dès les années 90 ont sent bien que Robert a dit tout ce qu'il avait à dire et que ses tentatives pour évoluer, se réinventer ont été vaines et pathétiques.

Citation de His :

Une très triste fin de carrière, en somme... Le problème, c'est que ça dure depuis plus de 25 ans.

Absolument, on est bien sur la même longueur d'ondes

Citation de vilak :

Sur scène ça le fait encore quand même non?

Je les ai vu en 2005 au festival de la route du rock en Bretagne. Oui ça valait encore le coup. Robert, Porl, Simon et Jason. Pas de synthé sauf sur Plain Song en ouverture (backing tape) c'est un set très rock. La playlist était fabuleuse, quasiment que du bon, ainsi que des titres du "très vieux répertoire" (78-82) et de "l'age d'or" (85-89), je vous mets la tracklist en spoiler :

Spoiler - Cliquer ici pour lire la suite

Mais déjà à l'époque Robert peinait au chant, sa voix tirant vers le grave et ne pouvant plus faire ses envolées caractéristiques ; quant à son jeu de guitare il était plus que laborieux (pour rester correct) pas mal de notes très approximatives (là encore pour rester poli) et on voyait bien à sa mine déconfite qu'il était conscient de son niveau en jetant régulièrement des regards gênés vers le public à chaque fois qu'il s'embarquait dans un solo plus que bancal...
Alors maintenant, en 2021...... :??:

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Putain Walter mais qu'est-ce que le Vietnam vient foutre là-dedans ?

[ Dernière édition du message le 02/07/2021 à 17:21:09 ]

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Membre depuis 14 ans

46 Posté le 02/07/2021 à 17:42:38

Citation de vilak :

Sur scène ça le fait encore quand même non?

Non.
Qui aime bien châtie bien.
Quand on a adoré, on peut carrément fouetter.
Je n'ai pas revu ce groupe sur scène depuis 2000, et dieu sait que me dernière tentative avait été chiante à mourir.
Sauf "one shot", la setlist jouée en concert est la même depuis 15 ans. Aucune surprise. Toujours pareil, sauf 2 ou 3 titres de temps en temps.
Et le line-up ne me fait pas vraiment godiller, non plus. Y compris avec un membre historique, qui a eu le malheur de penser que sans distorsion il n'y avait plus de salut. Courir en moule burnes sur scène en arborant un T-shirt Iron Maiden, désolé, c'est tout sauf l'image que je me fais(ais) de ce groupe. J'avais une certaine tendresse quand la moitié siamoise avait les 2 pieds rivés sur scène pendant 3 heures et jouait à la méduse. Voir et entendre ça, maintenant, c'est au-delà de mes forces.

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[ Dernière édition du message le 02/07/2021 à 18:29:14 ]

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35

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

47 Posté le 15/05/2024 à 11:53:49

Je passe de temps en temps...
Ca faisait des années qu'on l'attendait : le Solina de Behringer est enfin sorti, et franchement, il vaut son pesant de cacahuètes pour tout fan de Cure qui souhaite obtenir ces bons gros sons de cordes tant aimés par Smith (et accessoirement, se respecte). Je ne peux que vous conseiller d'y jeter un oeil, une oreille, et le reste si le coeur vous en dit. :clin:

La magie fait le reste.
Ici, un petit aperçu avec "Plainsong", qui regroupe un Roland JX-8P, les "choirs" d'un piano numérique Thomann DP-28 et ce fameux Solina. Est-il vraiment utile de signaler que ce clavier mythique inonde la discographie des Cure depuis 1981 ? A vous de voir !

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[ Dernière édition du message le 15/05/2024 à 11:56:51 ]

vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

48 Posté le 15/05/2024 à 12:26:28

C'est une bonne nouvelle.

Belle vidéo, il y a même le "windchimes" en intro :

The "wind chime" patch was taken from a diskette collection meant for an EMU Emulator 2 called "Universe of Sounds".

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Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 14 ans

49 Posté le 18/05/2024 à 21:20:59

Oui, les Cure ont bien pioché dans les banques de sons EMu et Mirage de 1985 à 1989. Il faut dire qu'il y avait de quoi se faire plaisir. ;-)

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vilak

4062

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 8 ans

50 Posté le 18/05/2024 à 21:35:51

Oui, Lol l'avait reconnu pour le DX7 :

"On joue beaucoup avec l'attaque et le decay des presets, mais c'est les seuls paramètres auxquels on touche."

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