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Pevets

13509

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 20 ans

Sujet de la discussion Posté le 22/09/2005 à 16:56:55

Peut-être pourrions-nous echanger les exercices que nous faisons pour travailler le souffle?

Sans musique, la vie serait une erreur. (F. Nietzsche)

Matos à vendre

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chi mi dice

623

Posteur·euse AFfolé·e

Membre depuis 19 ans

276 Posté le 14/07/2006 à 18:41:41

Bonsoir, merci beaucoup pour cet réponse inotime, je vois à peu près se que j'utilise maintenant, en plus avec la réponse que t'a donner à oriental sa m'a encore plus éclaircit.

J'ai un problème quand sa va vite, c'est que sa devient éprouvant pour moi de retenir l'air, sa fait presque comme si le diaphragme voulez descendre un moment.

Je sent aussi comme une sensation froide au niveau du diaphragme, alors je vais essayer d'utiliser la pression seulement quand le texte s'enchaine vite, pi la contre pression quand c'est des notes tenu, bonne soirée.

Allez leur dire de notre part que personne ne nous arrête, que notre musique est un rempart sur lequel se brise toute les tempêtes

Head Minerve

9832

Je poste, donc je suis

Membre depuis 19 ans

277 Posté le 15/07/2006 à 03:39:53

Désolé si la réponse est dans les pages précédentes (il est tard, y'é souis fatigué toussa), mais pour chanter aigu mais toujours en voix de poitrine, quelle méthode est la plus conseillée ? J'ai peur de me baiser la voix à cause de ma manière d'expirer et peut-être de bloquer une zone de mon corps...

http://www.youtube.com/headminerve

piergynt

4174

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

278 Posté le 15/07/2006 à 06:46:59

Je fais de la flute traversière depuis bien longtemps,.. et cela m'a appris à maitriser mon soufle, à respirer avec le ventre ( pas les épaules.. ! ).
Je me souvient d'un excercice que ma prof de flute nous faisait parfois faire : soufler avec une paille dans une casserol remplie d'eau, le but du jeu étant de garder un débit le plus régulier possible et biensur le plus longtemps...
En tout cas grace à cet instrument je maitrise maintenant parfaitement ma respiration...

Les jam à la maison - mon site : piergynt.com
construction de mon HS dans une cave en pierre

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

279 Posté le 09/08/2006 à 23:55:06

Salut Inotime :coucou:

, j’espere que tu vas bien :mrg:

!!!

J’attendais ton retour pour une question, non plus sur la « Pression », mais sur la « Sous-Pression », si tu veux bien :volatil:

!!!

La "Sous-Pression " est bien : une poussée de l’air en-bas, en sortant le ventre, vers l’extérieur, avec la sensation que l’on a lorsqu’on défèque !!! Mais paradoxalement à côté j’entend souvent : MAIS le ventre doit être détendu !!! Mais si on pousse, et ce, le ventre vers l’extérieur, avec la sensation que l’on a lorsqu’on défèque…….. : il ne peut pas être détendu :???:

??? J’aimerai donc que tu m’expliques ce hic!!! Ou alors en fait il y a plusieurs avis (ou Ecoles) :?!:

???

J'attends vos critiques Techniques dans "Mon Medley" ICI

inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

280 Posté le 10/08/2006 à 11:17:08

Non. C'est logique.

C'est une question de modération. Je m'explique.

La sensation pure de déféquer est musculairement puissante. C'est pourquoi on dit devoir garder le ventre aussi détendu que possible pour ne pas être tenter de contracter les "abdos" (= les tablettes de chocolat) car ce ne sont pas les bons muscles (c'est le transverse qui doit travailler).

Mais il existe forcément des contractions musculaires dans la contre-pression mais il faut identifier les bonnes et c'est là que réside toute la difficulté!!

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

281 Posté le 18/08/2006 à 22:08:26

Inotime va dire ça y est Oriental a pété les plombs :mdr:

Une Question Théorie, Inotime si tu veux bien :mrg:

!!!!

Je sais que tu l’as déjà dit et re-dit et re-re-dit, que pour chanter des chants "Légers", on a besoin que de la « Pression », mais que pour du chant « Puissant » tel que le « Lyrique » c’est la « Contre–Pression »!!!!

Mais en Théorie:

1- En partant pour schématiser et faire claire et court, que ; le ventre est comme la Poche , et que les Cordes Vocales comme le Chanter de la Cornemuse !!! Donc en "Pression" ou en "Contre-Pression" l’action est la même « Vider l’aire, en sortant le Son », et en se rappelant que la Puissance de la Voix vient du vente, et non de la Gorge !!! et

2- Et en se basant sur ce qu’a dit ton Homologue ici, Dryx, dans son « Dossier Respiration », (un Dossier avec des termes tous simples et compréhensibles, comme j’aime, mais il n’a pas parlé de la « Pression » :(((

) :

Citation : « Pousser, forcer la voix" se produit quand un chanteur pousse trop d'air et de pression à travers le larynx. Il en résulte une fatigue vocale due au fait de "trop souffler à travers les cordes". Nous n'avons besoin que de très peu d'air pour chanter. »,

En se basant donc sur : « Nous n'avons besoin que de très peu d'air pour chanter. »,

Ma question donc est ; Si quelqu’un, maîtrise très bien « La Pression », et connaît les mauvaises sensations : …… tension…….remontée Laryngé…..etc…….. (par exemple comme toi quoi), en se basant sur le fait que « Nous n'avons besoin que de très peu d'air pour chanter. »;
--- Il peut donc chanter sans aucune difficulté du Lyrique qu’en "Pression"???
--- Et pourquoi alors parler que « ce n’est pas adéquate » ??? Mais toujours en parlant Théorie, et sans parler de confort, n’est-ce pas ???

Ouf, j’y suis arrivé :tourne:

!!! J’espère que mes 2 questions sont claires, et que j’aurai une réponse :bravo2:

!!!!

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

282 Posté le 19/08/2006 à 17:51:48

Hello.

Tu vas comprendre de toi même.
Au niveau de l'air, il existe les muscles expirateurs et les muscles inspirateurs.

Les muscles expirateurs (principalement le transverse) sont ceux qui font chasser l'air. Le travail de la pression font travailler exclusivement ces muscles jusqu'à les maîtriser parfaitement. Ainsi, l'expiration devient alors ACTIVE.

Par ailleurs, les muscles inspirateurs (principalement les intercostaux externes et le diaphragme) vont faire de l'inspiration une action active et de l'expiration, une action PASSIVE (respiration courante, hors phonation).

Lorsque l'on te parle de contre-pression ou d'appogio, il s'agit de mobiliser les muscles inspirateurs en les mettant dans une position active (déployée) et de se servir des muscles expirateurs comme dans le système de la pression.

Qu'est-ce que l'appogio par rapport à la pression?
Il s'agit du système de la pression mais avec une retenue diaphragmatique. En somme, le coup de pression fait jaillir l'air mais rien ne l'en empêche alors qu'en contre-pression, la retenue du diaphragme résiste à la poussée des muscles expirateurs : ce qui comprime le jet d'air qui devient alors puissant avec beaucoup de pression (comme une cocotte minute)

C'est pourquoi il est presque absurde de parler d'appogio sans faire travailler les muscles expirateurs pour 3 raisons.

1 - raison pratique : on peut chanter en pression sans forcément maîtriser l'appogio qui est complexe
2 - comment parler de retenue du diaphragme alors que cet organe est non-sensitif? au contraire, le transverse lui est sensitif
3 - l'appogio est inefficace sans maîtrise des muscles expirateurs et justement va placer des tensions physiques là où il n'y en a pas forcément besoin

Maintenant tu devrais pouvoir répondre seul à tes questions... si tu ne comprends pas, dis-le moi et je répondrai clairement à tes questions!!

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

283 Posté le 19/08/2006 à 20:48:58

Salut Inotime,

Citation : Maintenant tu devrais pouvoir répondre seul à tes questions... si tu ne comprends pas, dis-le moi et je répondrai clairement à tes questions!!!

Ce que j’ai bien compris c’est que ; celui qui n’a pas appris, et ne maîtrise pas la respiration en « Pression », et qui passe directement à la «Contre-pression», a grillé une étape très importante, tout comme celui qui veut passer le permis, sans avant avoir passé le Code au préalable !!!

Mais concernant les réponses à mes 2 questions : Je n’ose pas exposé ce que je crois avoir compris…….c’est assez incertain :oops:

……….donc merci Inotime de me donner la réponse claire, ET comme si tu l’expliquais à un garçon de 12 ans :oops:

, avec les mots, les plus simples :oops:

!!!

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

284 Posté le 20/08/2006 à 12:35:56

Hello.

Citation : Il peut donc chanter sans aucune difficulté du Lyrique qu’en "Pression"???

Pas forcément. Tout dépend de la phrase musicale qu'il doit chanter. Rappelle-toi que l'appogio convient précisément dans la chant fort, long et aigu (ce qui est souvent le cas du lyrique). Donc je serais tenté de dire NON.

Citation : Et pourquoi alors parler que « ce n’est pas adéquate » ???

En parlant théorique, c'est très facile de comprendre pourquoi la contre-pression est plus adaptée pour le lyrique. C'est un chant fort, long et aigu. De ce fait, on va avoir besoin d'une forte pression sous-gottique constante. Or, dans le système de la pression, la pression se créer sur le moment, lorsque tu resseres ton transverse. Au contraire, avec l'appogio, il existe un temps de mise sous pression avant de chanter qui se traduit par une mise action des muscles inspirateurs. Donc avec l'appogio, on créer une pression sous-glottique prête à l'emploi avant même de chanter. C'est donc plus en adéquation avec le chant lyrique.
On peut très bien chanter en contre-pression dans toute la variété mais ça serait mobiliser trop de musculature pour certaines phrases qui ne nécessitent pas forcément d'appogio...

Je ne suis pas sûr d'avoir été assez clair. Dis-moi si tu veux que j'éclaircisse quelques points.

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

285 Posté le 20/08/2006 à 13:03:24

Salut,

Non jusqu'à là ça va ;) !!!

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Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

286 Posté le 24/08/2006 à 23:07:32

Salut Inotime :coucou:

,

Je ne sais pas si tu es là, mais c’ést comme tu dois bien le penser, pour une question :

Et oui encore sur la « Pression » :

Je me posé la question ; est-ce qu’avec la Respiration par la « Pression », il y a, chercher la sensation, du mécanisme ;........gonflement du bas du dos…..les côtes flottantes…….comme c’est le cas en « Contre-Pression »……..ça n’a pas lieu, n’est-ce pas :?!:

???

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

287 Posté le 24/08/2006 à 23:50:16

Hello.

Non, la pression ne fait pas intervenir ces sensations. Elle ne fait travailler que les muscles expirateurs (actifs). C'est exactement la sensation, si tu mets tes deux bras en l'air en joignant les mains, et que tu essaies de t'affiner au niveau du bas ventre pour rentrer dans un jean bien trop petit...

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

288 Posté le 26/08/2006 à 00:06:41

Merci Inotime pour cette confirmation :bise:

!!!!

Désolé mais à chaque fois que je te pose une question, je me dis : ça sera la dernière……..puis il y en a toujours 2, 3 autres qui viennent :oops:

!!!

Une question Mécanisme stp :

Sans parler de « Pression » ou de «Contre-pression » (quoi que cela peut être lié) ; Cet après-midi, lors d’un petit échauffement, je me suis rendu compte, que se soit en fin d’une inspiration, ou en fin d’une expiration, ou entre les deux…….les 3 marches pareillement, que cela soit bouche fermée, ou bouche ouverte……………qu’en bloquant, ma Respiration, si on veut en « apnée » ; qu’en fait je pouvais sortir, pendant quelques secondes, un Son, une Note, une Phrase ………bref ; Chanter ou Parler :noidea:

!!!!

Donc la question se pose : pourquoi parlons-nous alors de l’ « Air&Respiration », puisse que les Cordes Vocales fonctionnent avec ou sans :?!:

??? En fait qu’est-ce que cela y rajoute, ou qu’est-ce que cela diminue, si on ne les calcul pas :?!:

????

Merci Inotime de m'expliquer le pourquoi du comment de ce "Mécanisme" et "Phénomène"!!!

Inotime doit se dire : mais qu’est-ce qu’il est ignorant cet Oriental tiens, c’est une question de la base de chez base :oops:

!!!!!!!

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

289 Posté le 26/08/2006 à 00:23:50

Hello.

Je ne suis pas sûr d'avoir complètement saisi ta question. En réalité, tu me demandes pourquoi se préoccuper de l'inspiration puisqu'à n'importe quel moment (expi, inspi ou entre les deux), on parvient toujours à émettre un son?

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

290 Posté le 26/08/2006 à 11:26:01

Hello

Citation : En réalité, tu me demandes pourquoi se préoccuper de l'inspiration

De l’Inspiration......et/ou de l'Expiration…..ou autre……..la Respiration tout court :noidea:

!!!

Citation : puisqu'à n'importe quel moment (expi, inspi ou entre les deux), on parvient toujours à émettre un son?

Oui tout à fait c’est ça, en résumé :bravo2:

!!!

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

291 Posté le 26/08/2006 à 12:03:48

Re.

En réalité, c'est à cause de l'APPR.

Tu comprendras facilement que le chant est une question de tensions. Cependant, il faut qu'il y ait les bonnes tensions aux bons endroits sinon, on se fatigue pour rien.

Dans le cas de la respiration, il existe un moment que j'appelle le point "O" où tous les muscles (inspirateurs et expirateurs) sont relâchés. Ainsi, dans cette position, aucun air ne rentre ni ne sort du système respiratire. C'est le point d'équilibre le plus détendu.

Lorsque l'on chante ou que l'on parle, on devrait partir approximativement de ce point (en +1 ou +2 si l'on inspire un tout petit peu avant de chanter d'où le ventre qui se gonfle un peu et donc d'où le +).

Si tu commences à chanter en -4 (ayant déjà vidé une partie de ton air), alors tu débutes soit en tension des muscles expirateurs qui maintiennent une sous-pression interne du système respiratoire ou alors tu débutes en sous-pression maintenue par la fermeture de la glotte. Tu comprendras dans les deux cas, que les tensions créées sont fatigantes et inutiles. Sur deux heures de spectacle, ça serait bien trop fatigant!!!

Par ailleurs, si tu débutes à 0, et que tu dois faire une pression, elle te sera musculairement plus facile à réaliser que si tu pars de -5... essaie par toi même. Cela vient du fait que plus l'on vide son air et plus la musculature du transverse s'intensifie pour maintenir une pression constante : au départ de l'expiration du point 0, il en faut un relativement faible accompagnement du transverse alors que plus tu prolonges ton expiration et plus ta contraction du transverse sera intense pour maintenir un même flux d'air.

Aussi, si l'on ne détente pas assez souvent, on reste dans une crispation abdominale qui souvent se transmet au torse. Il en résulte souvent des asphyxie...

J'espère avoir répondu à ta question.

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

292 Posté le 26/08/2006 à 14:00:04

D’accords Inotime, c’est à peu près compris!!!

Mais juste une précision stp, question Science/Physique : est-ce que dois-je comprendre à partir de là ; que l’aire joue en quelque sorte, le rôle de « Lubrifiant » au niveau des Cordes Vocales ???
Parce que ; pourquoi avec de l’aire qui passe (au moment de chanter ou parler) on se fatiguerai moins ???

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inotime

282

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 21 ans

293 Posté le 28/08/2006 à 16:42:12

Hello.

L'air ne sert pas réellement de lubrifiant. L'air ne fait qu'emmener la production sonore (laryngée) vers les résonateurs pour qu'elle soit enrichie en harmoniques.

Il faut cependant se concentrer sur l'air pour qu'il fasse vibrer le larynx en toute décontraction et que justement le larynx ne cherche pas à compenser un manque de pression sous-glottique par l'action des muscles extrinsèques du larynx.

++

Oriental

1421

AFicionado·a

Membre depuis 20 ans

294 Posté le 28/08/2006 à 21:45:25

OK merci Inotime pour tous ces éclaircissements :bise:

!!!

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Caruso

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 16 ans

295 Posté le 18/10/2018 à 23:20:34

la voix marche a l'envers tu dois rammener l'air froid (exterieur vers l'air chaud interieur plus tu va vers les notes hautes plus tire la voix vers la nuque a la rencontre de l'air chaud c'est un equilibre qui fait la pression parfaite c'est la grande methode italienne apres faut savoir comment proceder pour l'application. avec ce principe le larynx vous donne une sensation d'ouverture ou se positionne exactement un equilibre parfait du son...

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