Salaire des chanteuses de bal
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Maora
ben, voilà ma question : à vous les chanteuses de bal, vous êtes payées combien par cachet?
Etes-vous payées le même prix que le reste de l'orchestre?
Ciao
Maora
Maora
Au départ, je croyais que c'était dû à un épuisement vocal, mais depuis un an que j'ai tout arrêté, ce n'est pas mieux. Et en cherchant un peu, j'ai vu que le traitement pour l'asthme était très certainement lié. Mais, ça, aucun spécialiste ne le dit, c'est dingue (sans doute par peur que j'arrête mon traitement, enfin, j'espère, parce que si c'est par méconnaissance, là, c'est pire). Après, ils se plaignent que les patients aillent voir sur le net, mais franchement, s'ils cherchaient un peu plus eux-mêmes ...
Bref, apparemment, pas vraiment de solution
J'sais pas, à croire qu'il n'y a pas de chanteuses asthmatiques, ou alors, que soit tu es chanteuse, soit tu es asthmatique mais faut choisir
Mais comme quand je parle, ça ne s'entend pas forcément, je crois qu'ils ne se rendent pas vraiment compte. Alors, il y a un grand décalage entre leurs réactions assez détachées et le désespoir total qui m'habite.
J'ai vu un ORL soi-disant phoniâtre totalement nul qui, sous prétexte qu'il n'a rien vu d'anormal sur mes cordes vocales, a décidé que ce n'était pas de son ressort!!!
Heureusement, mon allergologue m'a donné les coordonnées d'un ORL Phoniatre qui est lui-même chanteur, donc qui sait ...?
Mais avant, je dois faire une fibroscopie voir si éventuellement, ce ne serait pas dû à des reflux gastro oesophagiens. Mais j'ai bien peur que ce ne soit bel et bien dû au traitement pour l'asthme.
Ce qui est le plus génial c'est que tout cela m'est tombé dessus au moment même où j'avais un super projet avec un ami auteur compositeur interprète ...
En attendant, je boue en entendant les autres s'adonner tranquillement à leur passion, je reprends espoir quand mes facultés semblent me revenir, mais je replonge dès que je sens tout cet air qui vient de je ne sais où et qui vient désêcher toutes mes cordes vocales et m'empêcher de chanter normalement ...
Enfin, du coup, je me suis remise au piano, c'est au moins le petit point positif ...
Cpierredon
http://www.nlw3.com/buteyko/#pourquoi
c'est utilisé par certains chanteurs...
http://www.pierredon.free.fr
flonflon zingueur
je ne suis pas chanteur de bal, mais j'ai lu ton sujet depuis le début parcequ'il parle de ce metier que j'aime et que ta première question en cache beaucoup d'autres, peut-être plus fondamentales - attention : je n'ai pas dit "essentielles", parceque je crois que tout travail mérite reconnaissance à la hauteur de l'investissement personnel
Je voulais juste rappeler, peut-être naïvement, que le job de chanteur de bal est un veritable travail d'athlète. Entre les capacités vocales à s'adapter à un répertoire hétéroclite, la faculté de "tenir" son public, l'urgence permanente, l'investissement autant amical que musical avec les musiciens, les contingences extra-professionnelles,familiales ou amoureuses, les déplacements permanents etc... c'est un véritable marathon !
...et la première à en pâtir au bout de quelques temps c'est bien souvent la voix, qui demande disponibilité, entraînement, mais aussi repos et bonnes dispositions.
A te lire, j'ai ressenti, mais je peux me tromper, une certaine acidité dans tes propos, et je ne suis pas surpris par ton dernier post, qui rappelle juste que le corps a ses raisons, et qu'il les fait généralement entendre au moment ou on relâche un peu le guidon
Sans vouloir faire de la psychologie de comptoir :
L'asthme est une pathologie où le facteur psy est tout autant déterminant que l'état physiologique, et je suis sûr que les spécialistes que tu as consultés te l'ont rappelé.
Tu réagis en incriminant un dysfonctionnement physiologique, au risque de t'enfermer dans une posture de "convalescente" de la voix.
Mais n'est-ce pas plus profond que cela ? tu évoques ton envie de travailler tes propres chansons, tu regrettes une nouvelle formation, tu penses "bilan" (ce n'est pas du tout péjoratif de ma part), et à ce moment survient la dysphonie...
Je pense que tu dois replacer ce problême dans son contexte et ne pas trop te barrer dans une course à reculons vers les phoniâtres de tous poils qui ne t'apporteront rien d'autre que les tuyaux les plus communs : chantez avec votre coeur, prenez le temps de reposer votre voix, ne forcez plus sur le registre ou le timbre etc...
Peut-être que tout simplement l'experience de ce métier te laisse, comme beaucoup d'autres au bout d'un certain temps, "sans voix"
On est le centre du monde pendant une heure et demie et puis la fête finie, on redevient le petit soldat de la chanson qui ne peut que parier toujours sur la prochaine victoire, jusqu'au jour où la question s'impose : à quel prix ?
Le soldat aguerri posera inévitablement la question de la solde. Le vétéran comptera ses blessures et ses cicatrices.
D'autres, plus malins ou plus chanceux auront profité de la trève pour soit se mettre au service de plus offrant, soit se destiner à de plus hautes ambitions.
Je le répète, j'ai peut-être tout faux, mais j'ai l'impression que tu en es là, j'avais juste envie de te l'exprimer, en toute amitié, et j'attends avec intérêt de lire ta réaction.
Fingolfin1977
Citation : Bref, apparemment, pas vraiment de solution
J'sais pas, à croire qu'il n'y a pas de chanteuses asthmatiques, ou alors, que soit tu es chanteuse, soit tu es asthmatique mais faut choisir
Je connais plusieurs chanteurs asthmatiques, qui n'ont absolument aucun problème, donc je ne crois pas que ce soit une fatalité !
Citation : J'ai vu un ORL soi-disant phoniâtre totalement nul qui, sous prétexte qu'il n'a rien vu d'anormal sur mes cordes vocales, a décidé que ce n'était pas de son ressort!!!
Heureusement, mon allergologue m'a donné les coordonnées d'un ORL Phoniatre qui est lui-même chanteur, donc qui sait ...?
Oui en effet il faudrait que tu voies un vrai phoniatre qui traite régulièrement des chanteurs. (Celui que j'ai vu est LE spécialiste français, qui a écrit d'excellents ouvrages sur le chant, d'ailleurs tu peux chanter pendant la consultation ! (Mais il n'est pas dans ta région ) Si c'est une dysphonie, normalement ça doit se voir sur tes cordes en phonation (tu as fait des sons pdt la consultation ?)
Courage !
F.
maloryp
Bon, même si la question de départ n'est plus d'actualité pour toi, elle pourra servir à d'autres.
Citation : Je voulais juste rappeler, peut-être naïvement, que le job de chanteur de bal est un veritable travail d'athlète. Entre les capacités vocales à s'adapter à un répertoire hétéroclite, la faculté de "tenir" son public, l'urgence permanente, l'investissement autant amical que musical avec les musiciens, les contingences extra-professionnelles,familiales ou amoureuses, les déplacements permanents etc... c'est un véritable marathon !
...et la première à en pâtir au bout de quelques temps c'est bien souvent la voix, qui demande disponibilité, entraînement, mais aussi repos et bonnes dispositions.
Déjà, le répertoire, qui comme tu le dis est très hétéroclite, rend plus difficile le maintien de la forme vocale quotidienne, même si les chansons sont au maximum transposées pour correspondre à sa tessiture. Passer de Turner à Willem, puis à Robbie Williams , c'est beaucoup plus dur que de ne faire que du Turner, que du Willem ou que du Williams. Et ce problème et cette fatigue, les autres musiciens n'y sont pas sujets, car leur instrument n'est pas organique. L'usure des doigts, des poignets ou des lèvres ne dépend pas de ce genre de facteurs, mais uniquement de la durée de la prestation, c'est tout.
Citation : Oui en effet il faudrait que tu voies un vrai phoniatre qui traite régulièrement des chanteurs. (Celui que j'ai vu est LE spécialiste français, qui a écrit d'excellents ouvrages sur le chant, d'ailleurs tu peux chanter pendant la consultation ! (Mais il n'est pas dans ta région
Comment il s'appelle ? Ormezzano ?Maora, si ce n'est pas indiscret, tu es de quel coin plus précisément ? Et comment s'appellent les orchestres dont tu parles, celui qui te sous-payait, celui qui a récupéré une formation complète (et eux d'où venaient-ils ?) ? Si tu ne veux pas citer de nom, je comprendrai, ne t'inquiète pas. C'est juste comme ça...
Anonyme
Hors sujet :
Maora, juste un mot à propos du premier médecin : quelqu'un qui avoue simplement son incompétence est quelqu'un de précieux et, dans un sens fiable : c'est beaucoup mieux qu'un type qui merdouille pendant des mois sans résultat ! Et en plus il te donne l'adresse d'un type qui connaît mieux la question, c'est quand même très honnête.
ps / Je ne suis ni médecin ni proche d'aucun médecin
Fingolfin1977
Citation : Comment il s'appelle ? Ormezzano ?
C'est Guy Cornut, aussi chef de chœur (basé à Lyon) ; il a écrit plusieurs livres excellents que j'ai lu et qui m'ont bien aidé.
Tiens, je viens de tomber sur ça, à voir absolument !! :
http://www.ens-lyon.fr/asso/groupe-seminaires/seminaires/voirsem.php?id=gcornut
(Il cite ses bouquins d'ailleurs ds la conférence).
F.
Maora
Celtière, avant tout, pour l'acidité dans mes propos, j'aurais aimé que tu précise, car je ne suis pas sûre de voir de quoi tu parles
sinon,ce que tu dis est très pertinent,
mais j'avoue qu'en écrivant mon histoire, j'avais un peu peur de retomber dans la facilité (mais je répète, pour quelqu'un d'extérieur, ton analyse est pertinente) de l'explication psychologique ...
Bien sûr, il y avait cette possibilité, et ce que tu décris du métier et de certaines désillusions (je vais vite mais tu as déjà très bien décrit les sensations, notamment en fin de prestation) est tout à fait juste
mais le problème reste de savoir si, de la poule ou de l'oeuf ...?
A savoir que, ai-je senti une lassitude du métier et ne voulant me résoudre à laisser tomber, c'est mon corps qui s'est chargé de m'y forcer?
Ou n'est-ce pas plutôt qu'à force de problèmes vocaux, mon enthousiasme s'est éteint?
Car ce métier ne trouve sa justification que tant que l'on y trouve un plaisir personnel. Alors, quand la voix ne suit plus, quand elle ne vous donne plus toutes ces petites choses qui font que vous vous sentez bon et que le public adhère, comment continuer.
Et si j'ai pu croire à l'explication psychologique, désormais je n'y crois plus.
Car si tel avait été le cas, je n'aurais pas de frustration actuellement.
Mais surtout, il aurait fallu qu'à l'époque, je sois frustrée de ne faire que du bal, or, pas du tout : je bossais aussi avec un ami auteur-compositeur excellent, on avait de supers projets, et encore en plus, nous avions un groupe, donc j'étais vraiment comblée.
Et surtout, actuellement, je me remets au piano, donc je peux parfaitement m'imaginer peut-être un jour faire mes propres compo, et pour autant, ma voix me fait toujours défaut...
Et surtout, surtout, si ça avait été psychologique, pourquoi plus d'un an après avoir cessé toute activité de chant, aurais-je toujours ce même problème?
Mais surtout, si je ne veux pas tomber dans la facilité de l'explication psychologique, c'est parce que ça permet trop facilement de boucler le dossier et de s'en tenir à ça, c'est ce que les professionnels de santé ne se privent pas de faire, pour gagner du temps et de l'argent.
Sauf que derrière tout cela, il y a des enjeux commerciaux incroyables, des labo qui commercialisent des traitements pour l'asthme et donc des intérêts dont on n'a pas idée.
Mais aujourd'hui, comme j'ai quelques jours de vacances, j'ai passé encore beaucoup de temps sur internet à chercher des infos (parenthèse : crois-tu que je passerais tant de temps à chercher et tant d'énergie auprès des professionnels si ce n'était que psychologique?) et je suis tombée sur un des nombreux forums qui abordent le problème du traitement de l'asthme, que je finissais finalement par ne lire que d'un oeil, mais cette fois, je suis tombée sur un forum très intéressant puisque l'une des personnes qui témoigne est un chanteur lyrique, asthmatique donc, et comme toutes les personnes témoignant sur le forum, il a eu des problèmes de voix lorsqu'il a commencé le traitement SERETIDE, donc, même parcours que moi : des spécialistes qui n'entendent rien, des heures de recherche sur internet etc etc.
Le problème de ce traitement est que la poudre se dépose sur les cordes vocales.
La solution normalement suggérée : bien se rincer la bouche après la prise du traitement.
Mais, problème : ça ne suffit pas puisque toutes les personnes ayant une dysphonie le font déjà et ça n'empêche pas le problème.
Bref, le chanteur en question, après toutes ses recherches, a apporté des conseils précis quand à la manière la plus judicieuse d'effectuer ce rinçage de bouche, et également le meilleur moment (à savoir avant de manger plutôt qu'après, pour que les éventuels dépôts de poudre restants soient emportés lorsqu'on mange).
Pour lui, ça a marché, les problèmes ont cessé, donc je vais m'empresser de suivre ses conseils et voir ce que ça donne.
Ton message me renvoie à des choses pas très positives malheureusement,
parce que mon ami auteur compositeur est lui aussi tombé dans la "facilité" de l'explication psychologique ... ce qui fait très mal quand au font de soi on sait qu'il n'en est rien mais qu'on s'aperçoit que quoi qu'on puisse dire, l'autre ne veut rien savoir et campe sur ses positions.
Mais le pire dans tout ça, c'est que parce qu'il campe sur ses positions, il se ferme totalement alors qu'au contraire, en adhérant enfin, en comprenant vraiment qu'il s'agit d'un problème réel et non psychologique, il pourrait alors mettre toute son énergie à vous aider, plutôt que de ne l'utiliser que dans le sens contraire ...
Et ton message me touche d'autant plus puisqu'il semble démontrer à nouveau que, face à ce problème, le premier réflexe est de penser "c'est psychologique", et que je suis sûre que c'est pour ça que le corps médical n'écoute que d'une oreille ...
Pourtant, il suffit pour cela d'aller voir les fiches relatives aux traitements de l'asthme :
Effets indésirables
Ont été décrits :
- assez fréquemment (fréquence d'apparition comprise entre 1/100 et 1/10) :
effets locaux au niveau des voies aériennes : candidose oropharyngée, raucité de la voix, toux, irritation et maux de gorge.[quote]
Maora
le problème de cet ORL est son comportement en général et la façon qu'il a eu de le dire,
d'ailleurs, justement, loin de lui l'idée de me donner les coordonnées de quelqu'un de compétent ... ce qui m'a d'autant moins incitée à penser que sa réaction était vraiment bienveillante dans le fond ...
non, les coordonnées de l'autre spécialiste m'ont été données par mon allergologue.
mais sinon, je suis parfaitement d'accord,
je préfère un médecin qui admet qu'il n'est pas compétent,
plutôt que quelqu'un qui fait l'autruche et vous fait perdre votre temps ...
Maora
en effet, qu'est-ce qu'on aimerait avoir un "instrument" vocal qui réponde au doigt et à l'oeil tel un instrument de musique,
qui peut "jouer" des heures sans se fatiguer,
qui sort toujours les mêmes sons ...
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