Demande d'avis sur techniques de chant / Comment avoir plus de soutien ? (surtout dans les graves)
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_d j a n g o
http://djangologiste.musique.com/
j'ai mis en ligne mes compos. je chante dessus mais j'ai VRAIMENT besoin de progresser, et pour ce faire, de vos conseils !!!!
Merci à tout ceux qui prendront la peine de m'expliquer. Si possible sans le vocabulaire savant car je comprends pas toujopurs ce qui ce dit sur ce forum.
Si vous connaissez des exercices pour progresser, notamment sur le soutien, ça serait cool.
Sinon, comment ouvrir la gorge en chantant haut ? j'ai tendance à m'étrangler comme sur "matin pluvieux"...
merci à tous !!!
http://djangologiste.musique.com/
Thanks again
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_d j a n g o
merci !!!! Quelqu'un a d'autres conseils ?
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_d j a n g o
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topdawg
Je te conseille donc de l'acheter et de faire les exos. Moi, je l'avais pris non pour du chant, mais parce que j'assure des enseignements (TD et TP) en fac. J'avais toutes les peines du monde à parler fort (me faire entendre clairement), et je ne parler même pas du mal à la gorge après 2h de TD. Question de mauvaise respiration et de mauvais placement. Aujourd'hui, je sais que je tiendrais une journée entière dans une salle (attention, pas trop grande!) sans problème. Je te le conseille vivement, si les exos restent sans effet, au moins la culture et les explications qu'il apporte valent déjà son prix.
Mon conseil pratique, après tant de mots: "regarde un bébé qui dort" (sur le dos bien sûr). C'est édifiant. Si t'as pas de ptit bout autour de toi, essaies de mimer une personne bedonnante, puis une personne sans ventre, plate comme une galette. Il s'agit ici de forcer exprès (juste pour découvrir la respiration ventrale, je crois pas que ce soit à conseiller dans d'autres circonstances)... forcer sur le ventre en fin d'inspiration, et pendant l'expiration, et ensuite passer de l'un à l'autre, deux ou trois fois. Ensuite, interdiction éternelle de forcer!
En principe, la respiration normale est très superficielle: à peu près 0,6 l chez un homme adulte, contre plus de 6 l de capacité maxi après développement spécifique, par exemple, chanteur, nageur, athlète, ... Donc si la respiration est bien abdominale, en partie au moins, le ventre devrait bouger très légèrement, mais de façon visible.
Courage! Chez moi, ça a dû prendre un bon mois pour s'installer, avec les exos du livre. Et crois-moi, la respiration thoracique et moi, nous étions la même entité.
_d j a n g o
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Anonyme
frenchi
Bien j’ai écouté quelques-unes des compos. Voici mes commentaires.
D’un point de vue purement professionnel, c’est horrible. Par exemple l’harmonisation sur le morceau « La dernière cigarette » est complètement fausse. De façon générale, le timbre est ennuyeux, il n’y a aucune interprétation, aucune surprise. Les notes basses ne sont pas bonnes. Ca, c’est pour le coté négatif.
Pour le coté positif, eh bien, c’est la justesse de la voix et ce sont les notes aiguës. Alors, là bravo. Il y a une grande facilité à monter dans les aiguës C’est étonnant. On peut comparer à du JJ Goldman.
Mais, je dis bravo, mais tu n’as aucun mérite car c’est ce que la nature qui t’a donné tout ça. On entend que ce n’est pas travaillé.
Conclusion : un potentiel énorme qui doit se concrétiser par un travail acharné. Et malheureusement, je ne saurais que trop te conseiller de prendre des cours de chant. Quant au jargon abscons, plonge-toi dedans, tu verras après quelque temps que ce n’était pas si compliqué.
Conseil : Travaille tu y arriveras !
_d j a n g o
Merci pour ton commentaire ! c'est gentil d'avoir écouté. Je suis assez d'accord sur ce que tu as dis sur le chant. Par contre, je comprends pas trop la critique sur la derniere cigarette...
SInon,quand tu dis "j'ai pas travaillé"... "j'ai pas travaillé"...
Tu peux développer un peu sur "le timbre est ennuyeux" ? tu parles du timbre de la voix ? ou des morceaux en général ? Les mélodies ? ou les instrus ? ou les 2 ? tu en as écouté beaucoup ? Merci
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frenchi
De façon générale, mes commentaires concernent essentiellement le chant.
Sur l’harmonisation, il faut reconnaître qu’au niveau de la mélodie, il n’y a pas beaucoup de variation. C’est loin d’être un morceau classique. Les changements d’accords sont très subtils. Tu n’es pas assez soutenu par la ligne harmonique de la guitare.
Sur « La dernière cigarette » Première strophe Sur ‘sidéral, fleurie, égaré’, deuxième strophe ‘qui te tort, grâce infinie, cruelle insomnie’ mon oreille me dit qu’il manque des accords de transition ou que ce ne sont pas les bons qui sont utilisés. J’ai un sentiment de malaise à ces endroits. Quant au solo, il est juste insignifiant : sans intérêt. Ce ne sont pas tant les notes qui font défauts, mais plutôt les accentuations mal placées (euh, le feeling ?)
Pour le timbre, je parle de la voix bien sûr. C’est ennuyeux parce qu’il n’y a pas d’interprétation. C’est assez difficile à écrire, parce qu’on est encore dans la subtilité. C’est pour te dire à quel point il te manque peu pour basculer du ‘bof’ au ‘plutôt pas mal’.
Tout d’abord, contrairement à ce que l’on peut croire, le rythme ne doit pas être quelque chose de régulier au niveau vitesse (tempo), parce que sinon, il y a longtemps que les batteurs seraient remplacés par des boites à rythme. Toi, c’est l’autoroute à 4 heures du matin, vitesse constante. Imagine un peu un grand prix de F1 sur de la ligne droite. C’est chiant pour le pilote, c’est chiant pour le spectateur.
Au niveau de l’intensité sonore de la voix, c’est l’électrocardiogramme plat. Il n’y a pas de variation. C’est chiant.
J’ai bien compris que tu fais dans la nostalgie. Mais encore une fois, ça manque de nuances au niveau de la palette de sentiments exprimés. On est dans la nostalgie nostalgique ou dans la mélancolie mélancolique tout au long du morceau, mais pire, sur tous les morceaux. Si je veux me suicider un jour, je n’ai pas encore trouvé le revolver, mais j’ai déjà la musique. Et si ça se trouve, l’autopsie révèlera que le cœur s’est arrêté bien avant que la balle ne transperce les organes vitaux. Le premier mort suicidé auditif. (je taquine)
Chante, hurle, crie, pleure, murmure, susurre, implore, menace, donne, reprends, donne, retiens, ri, sois mesquin, vilain, méchant, cabot, tendre, affectueux, amoureux, espiègle, sûr de toi, timide, déchaîné comme la tempête, ravageur comme le tsunami, brûlant comme le feu, léger comme la poussière etc… Bref, c’est toi qui raconte l’histoire. C'est toi le taulier.
Un bon exemple pour comprendre, c’est de regarder « Le schpountz » avec Fernandel. « Tous condamnés à mort aura la tête tranchée ».
_d j a n g o
Quand je dis que c'est classique je veux dire que c'est bateau quoi. C'est pour ça que je m'etonne de ce que tu disais sur l'harmonisation qui à mon avis est juste même si pas forcément transcendant.
"Il manque des accords de transition" ? Je vois pas le rapport avec la choucroute... Je vois pas comment rajouter des accords de transition va vhanger l'harmon,ie du morceau....
Concernant le solo,
J'ai bien noter tes remarques sur l'interprétations et je t'en remercie, C'est vrai que je ne me lâche pas. Timidité naturelle.
Citation : Tout d’abord, contrairement à ce que l’on peut croire, le rythme ne doit pas être quelque chose de régulier au niveau vitesse (tempo), parce que sinon, il y a longtemps que les batteurs seraient remplacés par des boites à rythme.
N'imorte quoi !!!!!!!!!!! T'as cherché ça où ? Cites moi un morceau de pop rock, reggae, variété qui commence sur un tempo 120 et glisse tout doucement pour arriver sur un tempo 100. La dessus j'ai l'impression que tu critiques pour le plaisir de critiquer...Je suis d'accord sur l'intensité de la voix en revanche, je me le note dans un coin ça...
Citation : Et si ça se trouve, l’autopsie révèlera que le cœur s’est arrêté bien avant que la balle ne transperce les organes vitaux. Le premier mort suicidé auditif. (je taquine)
Grands fanas d'hendrix, de buddy guy, de SRV, de Robert johnson, muddy waters, hooker et autres bluesman déchirants, je préfère prendre tes insultes comme un compliment.En dehors des passages un poil insultants,je te remercie, je penserai à l'expresseion, à plus me lâcher, sur les prochaines prises de voix !
bye !
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frenchi
Je te présente alors toutes mes excuses sur mon post précédant qui n’avait aucunement vocation d’insultes. Ce n’était que de l’humour mal placé, j’en conviens vu le ton de ta réponse.
Mais bien sûr que je n’ai aucune connaissance en quoi que ce soit, même pas en chant. Mais avoue qu’en ouvrant ta compo sur Internet tu t’exposais à la critique de tous les cons de mon acabit.
Excuse-moi de n’avoir pas su apprécier ton travail ou de ne pas l’avoir écrit assez fort. Merci de m’avoir remis en place, ça me recadre de temps en temps.
_d j a n g o
Tu te doutes bien qu'en disant que c'est une musique "horrible" "pour se suicider", avec un solo "insignifiant" ça ne passe pas facilement pour une critique constructive, non ?
J'ai regardé tes post passés, tu as souvent des avis définitifs et un peu hard, non ?
Je t'ai remercié plusieurs fois pour ton attention et la peine que tu as pris à écrire. j'ai bien noté tes conseils, certains sont bons !
t'as le droit de pas aimer, c'est pour avoir des critiques que je suis là, mais bon, franchement, certaines étaient "raz des paquerettes"
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_d j a n g o
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Anonyme
frenchi
Raz les pâquerettes, moi ? Je crois que tu m’as mal lu et donc mal jugé. ;)
Je fais de la guitare (et que de la guitare) depuis 20 ans mais bien souvent, je fais des impros insipides. Ce n'est pas compliqué, ils sont justes insipides, alors j’essaie de les améliorer.
Insignifiant veut dire sans intérêt (auditif). Plein d’acteurs, d’artistes ont fait des choses insignifiantes, juste pour bouffer par exemple. Ils le reconnaissent eux-même. Ton solo est insignifiant, c’est une critique, ce n’est pas une insulte. Il peut être améliorer. Je n’ai besoin d’aucune compétence spécifique pour juger d’une information qui me vient d’un de mes sens, en l’occurrence ici, l’ouie.
De plus, si la musique était du vin, je serais dégustateur amateur.
La musique pour se suicider, c’est pour taquiner. De toute façon, j’aurais pris le Boléro de Ravel si j’avais une velléité de ce genre. Donc, tu vois, tu es plutôt bien placé.
Je n’ai aucune compétence en boulangerie et pourtant si quand je dis à mon boulanger que son pain n’est pas bon, il me répond que je n’ai qu’à m’en contenter puisque je ne sais pas faire mieux que lui, ce n’est pas gagné.
Concernant le tempo, si jamais tu as l’occasion de regarder une partition, juste au-dessus de la portée, des fois, tu as des indications du style largo, moderato, avec Rall (ralentissement), ‘A TEMPO’ etc. Ce sont des indications qui modifie le tempo. Mais sinon, dans la plupart des cas, c’est laissé à la discrétion du chanteur. Donc, il ne s’agit nullement de partir de 120 pour glisser à 100.
Tu peux toujours faire un essai de prendre ton métronome et d’essayer de le caler avec un morceau. Tu verras que tu n’y arriveras pas (excepté si c’est joué avec une boite à rythme) parce que le tempo, ça vie, ça bouge.
Quant à l’harmonie, j’éviterai d’aborder ce sujet avec toi, parce que je ne suis pas sûr que tu puisses tout comprendre si tu ne vois pas comment un accord de transition peut changer l’harmonie. Et sache que pour moi, celui qui ne connait pas la sémantique de la musique et qui compose, est comme une personne qui n’a jamais lu un bouquin de sa vie mais qui se prétend poète parce qu’il a fait 2 rimes.
Et enfin, quant aux avis définitifs et un peu hard, j’assume totalement comme tout individu qui se croit supérieur parce qu’il a un peu de culture et de bon sens. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !
_d j a n g o
Citation : Quant à l’harmonie, j’éviterai d’aborder ce sujet avec toi, parce que je ne suis pas sûr que tu puisses tout comprendre si tu ne vois pas comment un accord de transition peut changer l’harmonie.
J'ai écris trop vite, c'est une connerie, c'est por moi
Citation : Et sache que pour moi, celui qui ne connait pas la sémantique de la musique et qui compose, est comme une personne qui n’a jamais lu un bouquin de sa vie mais qui se prétend poète parce qu’il a fait 2 rimes.
pffffrt, T'es encore plus borné que je pensais. T'expliqueras ta théorie à Jimi Hendrix et Django Reinhardt ?
Citation : Insignifiant veut dire sans intérêt (auditif). Plein d’acteurs, d’artistes ont fait des choses insignifiantes, juste pour bouffer par exemple. Ils le reconnaissent eux-même. Ton solo est insignifiant, c’est une critique, ce n’est pas une insulte.
Donc pour caler un solo dans une chanson on doit foercément révolutionner la musique ? Tous mes respects monsieur le guitar hero sans une compo en ligne !
Citation : si jamais tu as l’occasion de regarder une partition
Déjà le ton sur lequel tui m'parles, je te le ferai bouffer si t'étais en face de moi, fillette...
Citation : Concernant le tempo, si jamais tu as l’occasion de regarder une partition, juste au-dessus de la portée, des fois, tu as des indications du style largo, moderato, avec Rall (ralentissement), ‘A TEMPO’ etc. Ce sont des indications qui modifie le tempo. Mais sinon, dans la plupart des cas, c’est laissé à la discrétion du chanteur. Donc, il ne s’agit nullement de partir de 120 pour glisser à 100.
Tu m'parles de classique. Je fais pas de classique. En pop, beaucoup de batteur ont un metronome dans les oreilles pour etre carré MEME en concert . Au cas ou tu n'ai pas remarqué avec ton ouie d'une finesse professionelle, j'enregistre en studio. T'as déjà vu tourner un sequenceur ? (Tu sais ce que c'est ?)
Citation : j’assume totalement comme tout individu qui se croit supérieur parce qu’il a un peu de culture et de bon sens. Au royaume des aveugles, les borgnes sont rois !
Ca c'est bien d'assumer sa stupidité. Bah alors continue d'avoir des avis définitifs surtout. Un autodidacte n'a pas le droit de composer. Le tempo doit changer sinon, c'est à mettre à la poubelle. Ce qui est bien avec les avis définitifs, c'est que ça mène à de grandes reflexions...Citation : j’éviterai d’aborder ce sujet avec toi, parce que je ne suis pas sûr que tu puisses tout comprendre si tu ne vois pas comment un accord de transition peut changer l’harmonie
C'est bien ça, il faut savoir changer de sujet quand on a tort. Ma collègue Le Peniste fait ça aussi !
Citation : puisque tu sembles revenir à de meilleurs sentiments, il faut que tu saches 2 ou 3 trucs.
Tu t'abaisse à me r2pondre !!!! ooooo Merci Grand Maître. puisses-tu deverser ta science.
Citation : Raz les pâquerettes, moi ?
Quoi ? QUoi ? Un grand penseur comme moi ?Par ailleurs, je suis certain que tu ne me parlerai pas comme ça si tu étais en face de moi. Continue de gazer derriere ton écran, ça va bien au lâche que tu semble être. Et surtout ne mets pas de compos en ligne, on pourrai juger de la crédibilité de tes remarques "insignifiantes" .
Les gars comme toi font de la musique pour se la raconter
ton [quote]"Cordialement" tu peux t'le mettre...
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frenchi
Sérieusement, essaie de faire du classique. Tu verras que tu amélioreras énormément ton jeu sur le jazz manouche. Ce que tu sembles ignorer, c’est que beaucoup musiciens de rock, pop, variété etc. ont écouté ou fait du classique. C’est la genèse de la musique d’aujourd’hui.
Moi fillette, tu vas voir ! Jamais, on ne m’a traité de fillette. Fillette toi-même !
Sache que Django Reinhardt ou Jimi Hendrix faisait de la musique toute la journée depuis tout petit, et en plus c’étaient des surdoués. Ce qui malheureusement ne semble pas être ton cas. Si tu n’as comme seule référence que Hooker ou Muddy Waters, c’est un peu léger. Genre insuffisant.
Un séquenceur, effectivement, je ne sais pas ce que c’est. Mais, je m’en fous, je suis informaticien et en plus un très bon donc si tu veux la musique assistée par ordinateur, ça me gonfle. Je sais précisément comment fonctionne un ordinateur. Et toi ?
Encore une fois tu détournes mes propos, aveuglé par ta fatuité (je ne peux pas moi-même t’en vouloir, j’en ai à revendre), lis bien, j’écris que la variation de tempo est laissée à la discrétion du chanteur. De toute façon, cela viendra tout seul parce que c’est de l’interprétation. L’interprétation reflète l’intelligence du musicien. Je ne me fais pas de bile pour toi, tu sauras trouver une fois que tu auras compris que la musique que tu joues, ce n’est pas pour toi, mais pour les autres.
Ta réponse me surprend. Pourquoi me traites-tu de lâche ? Bien sûr que je parlerais comme ça si j’étais devant toi. M’aurais-tu frappé ? Snif ! De toute façon, personne ne m’a jamais frappé nul part, j’inspire le respect naturellement. C’est une espèce de classe que tu ne sembles pas avoir. C’est dans le choix des mots que j’ai mes élégances.
Ainsi, essaie de nous sortir une réponse pour me taquiner mais autre qu’agressive. Peut-être est-ce trop difficile pour le timide que tu es, trop submergé par ses émotions ?
Chez moi aux Antilles ont dit : « yo pa ka bokanté paroles pour coups ». Ce qui veut dire textuellement : « On ne troque pas les mots contre les coups ».
Tu as raison sur un point, je ne suis pas prêt de mettre quoi que ce soit sur Internet. J’ai suffisamment de gens autour de moi qui me critique sans ambages.
Allez, ne te fâche pas ! Ce ne sont que des mots. Peut-être manques-tu de vocabulaire ? Tout comme dans la musique d’ailleurs ? Et pour finir, dans tous les cas de figure, la cordialité reste de mise car elle seule est garante du respect dû à chacun.

_d j a n g o
Je te réponds ce soir, car je n'ai pas que ça à f... présentement.
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jerem55501
Anonyme
Citation :
Tu peux toujours faire un essai de prendre ton métronome et d’essayer de le caler avec un morceau. Tu verras que tu n’y arriveras pas (excepté si c’est joué avec une boite à rythme) parce que le tempo, ça vie, ça bouge.
Ca c'est un peu simpliste, tout de même ; en polyphonie un minimum de stabilité est indispensable, même si l'on peut prendre un peu de liberté entre des points de repère (très rapprochés !).
_d j a n g o
Citation : Essaie de faire du classique. Tu verras que tu amélioreras énormément ton jeu sur le jazz manouche.
Je n'ai pas envie d'"essayer", Maitre... Ce n'est pas ma tasse de thé pour l'instant...Citation :
Ce que tu sembles ignorer, c’est que beaucoup musiciens de rock, pop, variété etc. ont écouté ou fait du classique.
Citation : Sache que Django Reinhardt ou Jimi Hendrix faisait de la musique toute la journée depuis tout petit
T'as raison : continue de parler de sujet que tu ne connais pas. Jimi a touché sa premiere guitare à 16 ans. Django n'aurait pas su te montrer un Mi sur le manche. Il n'avait donc pas le droit de composer selon toi... Ca aurait été dommage de manquer Blues en mineur non ?Citation : et en plus c’étaient des surdoués. Ce qui malheureusement ne semble pas être ton cas
Alors que toi évidemment tu es le plus grand chanteur guitariste depuis jimi... Seuils les gens supérieurs à Django ont le droit de composer ? Je comprends meme pas ce que tu veux dire tellemnt tout ceci est dénué de sens...Citation : Si tu n’as comme seule référence que Hooker ou Muddy Waters, c’est un peu léger. Genre insuffisant.
J'ai vu que tu aimais bien critiqué les influences des autres. Celles ci ne sont jamais assez complète pour le GRAND mélomane que tu es. Nous ne sommes que des ignorants Frenchi. Sauras-tu nous pardonner dans ta grande miséricorde, toi, le miséricordieux ? (J'ai pas que ça à faire de faire la liste des disque que j'écoute...Citation : Un séquenceur, effectivement, je ne sais pas ce que c’est.
Tu es au-dessus de ça ! Tu enregistres directement par la voie du Saint Esprit, ô Grandeur, ô merveille des merveilles.
Citation : je suis informaticien et en plus un très bon
Citation : la variation de tempo est laissée à la discrétion du chanteur.
Citation : la musique que tu joues, ce n’est pas pour toi, mais pour les autres.
Citation : Pourquoi me traites-tu de lâche ?
Je me suis enervé. J'étais coincé entre ma fasciste de collegue qui pense que tous les noirs viennent en france pour toucher des alloc' et toi, frenchi, qui pense qu'ils faut avoir étudier la musique 30 ans pour composer... L'intolérance me déprime, m'agace, et je perds les pédales, je dis des conneries !!! (As tu déjà reconnu un de tes torts frenchi ?)Citation : personne ne m’a jamais frappé nul part
Citation : j’inspire le respect naturellement. C’est une espèce de classe que tu ne sembles pas avoir.
Et tellement d'humilité Frenchi, tellement...Citation : Peut-être est-ce trop difficile pour le timide que tu es, trop submergé par ses émotions ?
Tu vois tu dis pas que des conneries. Tu m'as bien cerné. je suis certain que si tu te débarssais de tes prénotions qui t'aveugles (comme ma collègues facho) tu pourrais presque être quelqu'un d'ouvert !!!Citation : je ne suis pas prêt de mettre quoi que ce soit sur Internet. J’ai suffisamment de gens autour de moi qui me critique sans ambages.
Sans rire ? Ta mère aime ce que tu fais ? ahahCitation : Peut-être manques-tu de vocabulaire ?
Je ne crois pas, Maître (d'école aussi ?) Tu as fait hypokhagne, j'imagine, parallélement à tes concerts avec Bireli Lagrene ?Citation : la cordialité reste de mise car elle seule est garante du respect dû à chacun.
Non, mon nouvel ami... Non. Le respect, ce n'est pas un mot à la fin d'un post. Le respect c'est une attitude que l'on a pour tous le monde et en toutes circonstances. Pour les noirs comme pour les blancs, pour les riches comme pour les pauvres, pour les guitare-héros comme pour les mecs qui font des solos de blues insignifiants...Le respect ce n'est pas l'insulte. Alors arrete de signer des post incendiaires "cordialement" en te pensant respectueux.
Bye Frenchi. Tu sais, l'intelligence, ce n'est pas faire de belles phrases. L'intelligence, c'est aussi se remettre en question (de temps en temps).
Cordialement.
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_d j a n g o
Alain : ne t'oppose pas au Maître !!! Malheur ! Malheur !
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Rimbaudelaire
Anonyme
Mais quand même, Frenchi, est-ce que tu te relis parfois, tu as un ton d'un orgueil et d'un mépris incroyables.
Et ça me trouble beaucoup, car, vois-tu, je fréquente de temps à autre des musiciens classiques (c'est mon truc), certains très forts, et en général les gens vraiment forts sont beaucoup plus sympas.
C'est bien possible que tu aies beaucoup à apporter, mais tu devrais te rendre compte que tu t'y prends vraiment mal si tu veux que ça passe
newmimik
Citation : La musique pour se suicider, c’est pour taquiner. De toute façon, j’aurais pris le Boléro de Ravel si j’avais une velléité de ce genre.
[Petite remarque en dehors du débat] C'est bizare, moi je trouve que le Boléro de Ravel (que j'adore) ferait une très mauvaise bande originale de suicide.
frifrie
bref il y a la manière d'expliquer les choses mais toi il faut que tu en mette trois tonnes histoire de montrer que tu sais manier le verbe, on a bien compris que tu sais le manier ce verbe mais quand je lis ce que tu as écris sur la musique classique je me dis que tu n'as rien mais absolument rien compris au jazz, au manouche et au reste. Arrête de lire Frenchi tout et n'importe quoi, tu n'arrives pluss à discerner le vrai du faux et ça te rendra peut être moins méchant.
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