Je suis basse profonde que dois je faire?
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kikeriki
Anonyme
Fantomon
romanticfreddy
Basse97212
Fingolfin1977
Citation : Bon, est-ce quelqu'un est capable de nous faire un petit topo synthétique, je suis un peu perdu.
Voyons :
une basse est supposée descendre au Fa, mettons ;
un ténor vers le Do.
(ne me chipottez pas pour une note, ça ne changera pas les ordres de grandeur pour la question qui suit).
Le problème en fait, n'est pas de savoir jusqu'où descendre ou monter. Je suis ténor léger et je descend jusqu'au sol grave (et je connais des ténors qui font de bon Mi graves) Ca ne fera jamais de moi un baryton. Un bon baryton lyrique pourra chanter des La aigus. Ca n'en fait pas un ténor.
L'élément le plus sûr pour déterminer une tessiture sont les points de passage, càd la limite aigüe de la voix de poitrine, qui correspond donc au début de la voix de tête pure. Chez les hommes existe la zone de passage (qui recouvre une quarte), où la transition entre voix de poitrine et de tête se fait. En fonction de la hauteur de cette zone, on pourra déterminer la nature de la voix. Seul un bon prof saura entendre où se trouve ce passage.
Citation : Donc dans cet intervalle de quinte, grosso modo, on est censé "placer" en plus :
le baryton ;
le baryton basse...
personne d'autre..? J'espère car ça commence à devenit vraiment subtil comme classement : 4 appelations logées dans une quinte !
Oui c'est subtil, les différences entres ces tessitures sont de l'ordre du 1/2 ton seulement !
Une classification sommaire : Basse / Baryton-basse / Baryton / Baryton lyrique (ou "Verdi" selon les capacités et la nature de la voix du chanteur)
Citation : Donc je suppose qu'il y a d'autres critères.
La capacité à monter pour le ténor, évidemment.
Mais ensuite, entre baryton et baryton basse, c'est subtil !! C'est quoi le critère ? Le timbre ? La montée ?
Et entre baryton basse et basse, quel est le critère de classement ?
En chant lyrique, une bonne idée est… d'écouter. Les compositeurs n'emploient pas ces deux voix de la même façon. La basse a une certaine noblesse, souvent des rôles de rois ou de prêtre. Les airs sont lents, solennels. Le baryton-basse est capable d'être plus dramatique, de colère, de force. (Attention, même les spécialistes ne sont pafois pas d'accord entre eux !). Les limites basses de la tessiture sont similaires (même si la basse a plus de son tout en bas). Dans l'aigu, le baryton-basse a bien plus de ressources, il doit avoir un bon Fa# aigu, voire un Sol.
- Un baryton-basse typique est Bryn Terfel (cf. Falstaff par exemple). La voix a une noirceur, mais aussi la capacité à "exploser" dans le haut médium / aigu, ce que n'a pas la basse. Un rôle de basse dite 'noble' est Sarastro (Zauberflöte, Mozart) ou Méphistophélès (Faust de Gounod), écouter Ghiaurov pour la référence.
- Un baryton plutôt central serait plutôt José Van Dam (il y a 15 ans)
- Un excellent baryton lyrique : Simon Keenlyside
- Un baryton verdi : Pierro Cappuccilli ; la voix est moins large que le baryton basse, mais l'extension aigüe va jusqu'au Lab/La. Ecouter aussi Dimitri Hvorotovski.
En plus du passagio, la différence se fera dans la couleur, le timbre, la puissance, mais aussi la personnalité du chanteur.
Citation : En plus je vois souvent des gens apparemment compétents dire qu'il n'est pas évident de connaître immédiatement sa tessiture, donc ça rend les distinctions encore plus problématiques, je trouve.
Non en effet c'est pas évident, ça serait trop facile sinon !
F.
Aiden
Le passage est bien souvent changeant (ou inexistant dans certain cas), le timbre grandement basé sur les harmoniques, reste la couleur, qui est en somme toute relative (la personnalité wtf ?).
Leur seul intérêt indiscutable est d'être des repères, créer pour être sûr des capacités techniques d'un chanteur sur des chant ne permettant pas l'erreur (ce n'est malheureusement et/ou heureusement plus vraiment d'actualité).
On remarquera bien souvent que ces particularités vocales (couleur, timbre et passage) sont accentuées voir limite précis sur des tessitures réduite, stagnant autour de ces registres de pupitre.
La tessiture s'élargissant ces spécificités s'atténuent jusqu'à parfois être confondues avec d'autre voix. C'est à mon sens suffisament explicite.
Comme je l'ai déjà dit, si l'on regarde ça d'un domaine pûrement médicale, il n'y pas de corde vocale désignant une Basse, Baryton, etc...
Juste un ordre de longueur et d'épaisseur pouvant plus ou moins déterminer dans qu'elle branche on se situe, mais là encore rien d'absolu.
Bref, pour ma part j'me verrai bien m'arrêter là à propos de ce sujet, d'autant que j'en ai jamais vu l'utilité pour travailler en fait.
Anonyme
Fingolfin1977
Citation : Fingolfin, merci, là c'est carrément une grosse synthèse !
J'ai googlé sur les notes de passage en chant lyrique, et je n'ai pas trouvé leur place en fonction des registres (il y a trop de réponses, comme souvent).
Mais on trouve quand même des allusions générales à la question, par exemple :
http://www.vocalises.net/spip.php?article138
https://www.forumopera.com/opera%20no9/tenor/problematique.htm
Et, plutôt HS, mais impressionnant ce gros pavé :
http://recherche.ircam.fr/equipes/repmus/MemoiresATIAM0203/Garnier.pdf
De rien !
Merci pour les pdf, euh celui de l'IRCAM, c'est un peu super-précis quand même, je lirai ça quand j'aurai du temps !
L'article de J.C Henry est très bien d'ailleurs.Pour les points de passages précis, en effet c'est difficile de trouver des infos précises là-dessus. Lire La Structure du chant de Miller (cf amazon.fr, mais plus dispo !), le tableau des points de passage y est. Le livre est un peu cher mais c'est la meilleure base pour commencer à étudier un peu la technique vocale lyrique. Mais ça ne dispense pas d'un bon prof, déterminer soit même son "Fach" est assez périlleux…
Alden -> si tous les éléments de bel canto que j'évoque ne sont plus d'actualité, merci pour l'info, j'étais pas au courant ! Mais bon, il semble en effet que pas mal de gens qui enseignent le chant pensent comme toi, le futur du chant français est donc bien assuré !
F
Aiden
Haha, il suffit juste d'éviter de tout prendre pour argent comptant et il n'y a aucun problème.
De tout temps, les oeuvres traitant du chant on été contestée ou adulée.
Certains s'en sont servis, d'autre déservis, tous auront apporté leur pierre à l'édifice, aussi proche d'un caillou parfois fut-elle.
Pour ma part j'ai une approche plus global des choses avant de tomber sur des approches qui, à mon sens, ne sont utile qu'au cas par cas (j'entends par là, après avoir bien cerné la voix en question).
Toutefois si tu faisais suite à mon message du dessus tu noteras que je n'ai fait qu'énoncer des faits, rien de plus, y'a pas vraiment de façon de penser, ou si, la question du passage peut être, mais pour ma défense je dirai juste que ce n'est pas un hasard si on ne trouve rien de vraiment concret à son sujet.
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