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alanalborn

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

Sujet de la discussion Posté le 19/03/2008 à 15:45:21

Bonjour,

Je me permets de poster un sujet sur l'oreille musicale dans la section techniques de chant car avoir une oreille bien éduquée est indispensable pour la justesse me semble-t-il.

Etant débutant total au début de l'année, que ce soit en chant ou même pour mon oreille, je rencontre un souci en reconnaissance d'intervalle.

Je commence à être capable de reconnaître les petits intervalles (demi-ton, ton, tierce) mais seulement dans un sens. C'est-à-dire une note grave jouée en premier lieu, puis une note plus aïgue.

Si je commence à jouer la note aïgue puis la grave, alors je ne sais plus où donner de la tête et je suis incapable de déterminer l'intervalle.

Est-ce un problème courant ? certains d'entre vous ont-ils eu le même genre de souci dans un sens ou un autre ?

Merci

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alanalborn

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

126 Posté le 20/02/2009 à 14:00:02

Certes le topic a presque un an.

Cepandant je signale que j'ai fait des progrès gigantesque durant cette année, et je sens clairement mes progrès s'effectuer par paliers, je peux sentir une grosse différence du jour au lendemain (c'est très rigolo d'ailleurs).

Simplement, en partant d'aussi loin que je suis parti, je doute que la plupart des gens soient capable de chanter avec une justesse diabolique.

Mon expérience personnelle sur cette histoire d'intervalles m'a donné la certitude que cela m'aidait pour la justesse, mais au final ce n'est qu'une méthode entre les autres pour "entendre juste".

J'ai remarqué que depuis que je me suis à jouer du piano il y a quelques mois, cela aide au moins autant que travailler les intervalles pour la justesse. En jouant du piano ou en travaillent son intervalle, on habitue son oreille à entendre les notes avec plus de précision et c'est je crois la seule chose requise pour "entendre juste".

A présent, il me paraît difficile à Phil ou à 101 de proposer une solution concrète; en effet travailler le feeling qui a été proposé par phil, ça se concrétise par quoi ? Ecouter attentivement de la musique ou jouer de la musique en l'écoutant attentivement! ce qui pour moi est la même chose que le conseil de 101 qui dit bosse ton oreille musicale.

Quoiqu'il en soit je suis satisfait des progrès que je fais, si jamais vous pensez qu'au bout d'un an de travail on aurait dû arriver à un meilleur résultat, faites-le moi savoir et il est certain que je ferai quelque chose pour y remédier

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

127 Posté le 21/02/2009 à 01:05:51

Citation : Simplement, en partant d'aussi loin que je suis parti, je doute que la plupart des gens soient capable de chanter avec une justesse diabolique.

Bein le problême reste le même : à quoi ça sert un "justesse diabolique" quand on ne sait pas entendre juste ?

Citation : Mon expérience personnelle sur cette histoire d'intervalles m'a donné la certitude que cela m'aidait pour la justesse, mais au final ce n'est qu'une méthode entre les autres pour "entendre juste".

Tu n'as apparament toujours pas saisi que c'est l'intervalle qui determine la note, et non le contraire.

A moins que tu te destines à faire carrière dans l'accordage de diapasons...

D'ailleurs tu avoues ensuite à demi-mots :

Citation : J'ai remarqué que depuis que je me suis à jouer du piano il y a quelques mois, cela aide au moins autant que travailler les intervalles pour la justesse. En jouant du piano ou en travaillent son intervalle, on habitue son oreille à entendre les notes avec plus de précision et c'est je crois la seule chose requise pour "entendre juste".

Citation : travailler le feeling qui a été proposé par phil, ça se concrétise par quoi ?

Bein, le feeling, comment t'expliquer ?
On dira que c'est le materiau musical
Le solfège, l'harmonie et la technique étant les outils pour le travailler

C'est un mix subtil de : tes etats d'âme, des réminiscences musicales et des références personnelles, une impérieuse envie de chanter ou de jouer, et des capacités ou sensibilités acquises "sur le tas".
Travailler le feeling, c'est essayer de valoriser tout ça en donnant autant la parole à son intuition qu'à son cerveau.
Concrètement, chacun a sa propre démarche dans ce travail sur le "sensible", et heureusement, parceque sinon la musique serait enseignée par des gourous.

Il ne faut pas non-plus opposer feeling et connaissances, et il serait hypocrite de laisser croire que le feeling est une grâce tombée du ciel.
Ce n'est pas "on l'a ou on l'a pas", mais "on lui fait une bonne place ou pas"

Il n'y a pas de "methode" pour cela, mais rassure-toi il y a des recettes pour y arriver :
1/ Ne pas se conformer stricto-sensu aux recettes des autres
2/ privilégier le travail de l'expression plutôt que l'expression du travail
3/ essayer, tester, chercher, jouer avec la musique en se faisant sa propre star-ac dans la tête
4/ s'autoriser les maladresses de débutant, ne pas se cristalliser dessus, avec le temps et la maîtrise, elles deviendront peut-être des singularités pleines de charme, et puis franchement, la performance vocale c'est juste bon pour les amateurs de cirque
5/ Apprendre à aimer sa voix, ou son style quand on est instrumentiste
Et ça, c'est peut-être le plus long et le plus délicat

Promis, la prochaine fois je serai bref :noidea:

alanalborn

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

128 Posté le 21/02/2009 à 01:43:02

Citation : Simplement, en partant d'aussi loin que je suis parti, je doute que la plupart des gens soient capable de chanter avec une justesse diabolique.

Bein le problême reste le même : à quoi ça sert un "justesse diabolique" quand on ne sait pas entendre juste ?

Je suis désolé, je voulais écrire : "de chanter avec une justesse diabolique en si peu de temps, ça change tout le sens de ce que j'essayais de dire :oops:

Mais tout de même, j'ai du mal à comprendre ce que tu veux dire, puisque qu'il est impossible de chanter juste sans entendre juste. On ne peut donc avoir cette justesse en chantant si l'on entend pas juste .

flonflon zingueur

1045

AFicionado·a

Membre depuis 21 ans

129 Posté le 21/02/2009 à 02:27:40

Toujours le même ...malentendu :

entendre juste n'est pas reconnaitre la note au diapason, mais l'identifier en fonction de l'intervalle qui la sépare de ses voisines, et de son rôle harmonique dans la ligne mélodique

:noidea:

alanalborn

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

130 Posté le 21/02/2009 à 02:41:10

Je ne comprends RIEN

c'est exactement ce que je veux dire

A quel moment de la discussion un de mes propos t'a-t-il fait interpréter que je pensais une chose pareil ? :oo:

là franchement ta réponse m'a laissé pantois, évidemment que l'on ne pouvait pas se comprendre

RaphRaymond

7824

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

131 Posté le 21/02/2009 à 09:14:19

Je me demande s'il n'est pas temps qu'on laisse ce topic un peu tranquille. Alanalborn tu as bien compris que c'était en jouant, en écoutant et en chantant qu'on devenait musicien. Il n'y a pas de recette miracle, tout se travaille, y compris le feeling comme l'a dit celtière. Ne serait-ce que pour avoir les capacités technique d'executer ses idées musicales, et que la pratique ouvre à de nouvelles idées.
Tu as bien compris que l'intervalle faisait la note pour être juste, partant de ça tu n'a plus besoin que de jouer. Depuis quelques pages on ne fait que reparler des mêmes problèmes avec les même réponses, et à force de reformulation on arrive à des malentendus.
Chante et tu chantera! (Ceci dit, un prof de chant, même pour une dizaine de cours, est la meilleure solution qu'on ai évoqué)

Raphaël Raymond, Compositeur, Arrangeur, Guitariste : http://www.raphaelraymond.fr

alanalborn

115

Posteur·euse AFfiné·e

Membre depuis 17 ans

132 Posté le 21/02/2009 à 09:34:30

Oui tu as certainement raison, mais à la base j'avais reposté dans ce topic pour une simple curiosité...

Mais j'avais un prof de chant l'an passé, seulement je retrouvais en elle trop de points que l'on attribuait dans ce forum aux "mauvais profs" (par exemple, il faut que tout soit ouvert, sans me dire comment faire à part "relâche-toi" ).

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