Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.

La tonalité d'un morceau, je pense que tu te fais une montagne de pas grand chose.

C'est très utile, et à mon avis ton manque de maitrise sur le sujet et ton problème.

C'est même très sympa à faire et sans aucune notion de théorie.

En gros, il s'agit de chanter toutes les notes "autorisées" pendant le morceau (les autres ne sont pas interdites pour de vrai, juste tu sens qu'elles tirent plus) à la suite. Une fois que tu as bien internalisé ca tu maitrise la tonalité du morceau.

L'exemple simple c'est de faire ça sur des comptines pour enfant (a vous dirait je maman). Tu t’aperçois assez vite que des notes qui ne sont pas présentent dans la mélodie sont "autorisée" aussi. Après tu peux le faire sur un simple accord de piano.

Faut pas se braquer et y trouver du plaisir. La formation de solfege classique est pas top pour ca, hélas.

Pour remettre les choses dans un contexte de simplicité, il y a quand même pas mal de gens sur cette planète qui arrivent à chanter une mélodie acapella sans même savoir ce qu'est une tierce hein

Honnêtement si chanter revenait à "calculer" systématiquement quelle sera la prochaine note en fonction de celle qu'on vient de faire, ce serait pas super fun...

Xuan, j'ai lu toute ta réponse (si si) et je pense qu'effectivement, tu te fais une montagne pour pas grand chose.

La tonalité d'un morceau, c'est la note "maison", celle sur laquelle tu arrives en faisant une cadence parfaite (degrés II, V, I si jamais ça te parle... on sait jamais). C'est beaucoup plus facile à expliquer par oral.

Bref. Oublie l'apprentissage des intervalles si ça t'emmerde, je suis quelqu'un d'assez pointilleux et perfectionniste donc moi je veux toujours tout comprendre, mais il y a quantité de musiciens (même pros), qui ne connaissent rien à tout ça.

Par contre, je maintiens que ça ne te ferais pas de mal d'affiner ton oreille. Cad être capable de reconnaître si une note est vraiment juste, de corriger la justesse si tu entends ou si tu chantes une note qui ne l'est pas. Ca ne demande aucune connaissance technique.

Enfin, je me permet de te corriger pour la création d'une mélodie, car contrairement à ce que tu dis, ça n'a rien de mathématique. C'est même super si tu trouves tes mélodies complètement au feeling en pensant à la nana qui te fait rêver ou à un beau paysage. C'est la meilleure manière de composer selon moi (et généralement, les meilleures idées arrivent sans prévenir... quand tu te brosses les dents, quans tu es au toilettes, quand tu marches dans la rue, quand tu t'endors...).

Ensuite, le travail de les harmoniser selon un style précis et de les arranger (cad décider quoi donner à jouer à quels instruments qui vont t'accompagner), c'est le boulot d'harmonistes et d'arrangeurs qui eux ont apprit à faire ça. Et ça pour le coup, je pense que ce n'est pas un boulot que tout le monde peut faire car cela ne demande pas seulement des solides connaissances technique, mais aussi de l'écoute intérieure, une capacité à entendre plusieurs voix à la fois avec des timbres précis simultanément dans sa tête...

Donc ne t'inquiète pas pour ça, ce n'est généralement pas le boulot des chanteurs 

PS : L'oreille absolue, un gadget ? J'ai du mal à pouvoir imaginer composer sans. Qu'est-ce que c'est pratique ! Tu as une idée de mélodie, et elle te vient direct avec des noms de notes dans la tête sans même réfléchir... Tu veux prendre un truc en dictée ? Pas besoin de t'emmerder, tout ce que tu entends, c'est des noms de notes (oui oui, même quand ça va très très vite), il ne reste plus qu'à écrire. Non vraiment moi je trouve ça super utile (enfin bon, on peut aussi être un super zicos sans l'avoir !)

Hors sujet :

Honnêtement si chanter revenait à "calculer" systématiquement quelle sera la prochaine note en fonction de celle qu'on vient de faire, ce serait pas super fun...

Nom de Zeus, j'aurais donc vécu dans l'erreur pendant des années?! Çà ne va pas arranger mon avis par rapport au solfège classique, tout ça.

Hors sujet :

En gros, il s'agit de chanter toutes les notes "autorisées" pendant le morceau (les autres ne sont pas interdites pour de vrai, juste tu sens qu'elles tirent plus) à la suite. Une fois que tu as bien internalisé ca tu maitrise la tonalité du morceau.

Voyons si je comprend bien: faire des variations sur une mélodie sans chanter de fausses notes, ça aide? Car c'est quelque chose que je fais souvent.

Hors sujet :

celle sur laquelle tu arrives en faisant une cadence parfaite (degrés II, V, I si jamais ça te parle... on sait jamais)

Ce qui me parle c'est le "blue screen of death" que s'est pris mon cerveau en lisant cette phrase, désolé ^^"...

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Par contre, je maintiens que ça ne te ferais pas de mal d'affiner ton oreille. Cad être capable de reconnaître si une note est vraiment juste, de corriger la justesse si tu entends ou si tu chantes une note qui ne l'est pas. Ca ne demande aucune connaissance technique.

Là d'accord, et pas mal de fois j'arrive à repérer une note fausse ou non (c'est déjà ça). Je crois également que j'ai réussi à gommer par mal ce défaut sur des notes basses, pour les notes plus hautes j'ai encore un peu de mal.

Je me demande si le fait que je n'arrive pas pile sur une note des fois ne viendrais pas  d'un soucis technique également, car ça m'arrive surtout avec les notes qui commencent à être hautes. Beaucoup de fois j'arrive en dessous et je fais l'équivalent d'une sirène très rapide pour arriver à la note correcte avec le bonne config et la voix placée. Si jamais j'essaye d'arriver pile poil sur la note, sans faire de mini-sirène, 90% du temps je vais chanter la bonne note mais avec la gorge sérré, en poussant, en me faisant mal, etc...D'ailleurs pas mal de fois quand je tiens une note ma technique commence à me lacher (je serre quelque part, j'avale ma langue, etc) en en même temps j'entends que la note dérappe et devient fausse. Des fois un changement de voyelle arrange bien les choses (ou les empire). Reste enfin le problème de chanter sur une bande-son sans aucun retour de voix: soit je met la musique trop basse et je ne l'entends pas, soit trop haute et 90% du temps je me flingue la voix en plus de ne pas m'entendre.

Hors sujet :

C'est même super si tu trouves tes mélodies complètement au feeling en pensant à la nana qui te fait rêver ou à un beau paysage. C'est la meilleure manière de composer selon moi (et généralement, les meilleures idées arrivent sans prévenir... quand tu te brosses les dents, quans tu es au toilettes, quand tu marches dans la rue, quand tu t'endors...).

Ben ouf, ça me rassure tout ça, mais pourtant j'ai toujours cru que c'était le contraire. J'ai toujours eu cette image où 80% des compositeurs s'assoient au piano, joue un accord, pensent un moment au pourcentage d'accords possibles qu'ils pourraient jouer à la suite pour avoir quelque chose de potable, joue un autre accord, etc, avec l'impression que moi du coup je faisais les choses "à l'arrache".

Hors sujet :

PS : L'oreille absolue, un gadget ? J'ai du mal à pouvoir imaginer composer sans.

Ah mais je veux bien comprendre que ce soit pratique, mais vu que moi j'ai appris à vivre sans, ben c'est comme ça que je vois la chose. Je l'ai tant mieux, je l'ai pas, bon béh tant pis. Remarque, j'ai déjà croisé des musiciens qui se plaignent de ne pas avoir l'oreille absolue alors que leur tante Bernadette, nulle en musique au passage, entends des noms de notes comme tu dis.

Au fait, HS total: j'ai réçu une invitation de ta part sur Lidekin. Merci mais le problème c'est que j'évite tous ces réseaux (même si j'ai du ouvrir un compte, il y a loooongtemps): pas de lidekin, ni de facebook, ni de myspace, etc. Email, fora, youtube et quelques autres sites, et rien d'autre! Désolé!

Citation de Mister Xsss :

 

Voyons si je comprend bien: faire des variations sur une mélodie sans chanter de fausses notes, ça aide? Car c'est quelque chose que je fais souvent.

C'est ça.

La tonalité c'est l'ensemble des notes "justes" sur le morceau (ou le bout de morceau si y'a des changements de tonalité).

Tiens un bon exercice (très utilisé quelque soit l'instrument) qui permet de se familiairiser avec une tonalité:

* Tu prends toutes les notes de la tonalité classée de la plus grave à la plus aigues

* Tu les montes, puis les descends

* Ensuite tu fais: premiere, troisieme, deuxieme, quatrieme, etc...

* Puis: premiere, quatrieme, deuxieme, cinquieme, etc...

* Tout ca jusqu'à faire première/huitième.

L'idéal est de faire ca avec un guide-chant pour s'assurer de la justesse.

T'as vu j'ai pas employé un seul mot solfégique :)

Wow, quels pavés !  Je n'ai pas eu le courage de tout lire, désolé...

Pour ajouter mes vingt centimes, je suis bien d'accord qu'une formation "musicale" est un apport excellent pour un chanteur, presque indispensable pour un professionnel. Personnellement j'ai étudié le solfège, la FM classique, l'harmonie jazz, la composition et l'arrangement, l'improvisation, etc... j'adore ça et ça me sert beaucoup quand j'apprends de nouveaux morceaux, surtout s'ils sont un peu (ou beaucoup) tordus.

Comme vous l'avez dit, ce n'est pas indispensable pour un chanteur (ni pour un instrumentiste d'ailleurs), mais c'est sacrément utile.

Par contre je suis assez sceptique sur un apprentissage autodidacte de toutes ces notions... pas que ce soit inenvisageable, mais le collectif aide vraiment énormément.

je passais par là et je voulais aussi ajouter mes 20 centimes.

si seulement les mots qui vont suivre pouvaient te faire comprendre mister Xss qu'il n'y a rien, absolument rien en musique que tu ne puisses pas comprendre alors heureuse je serais . Je vais t'épargner mes quatre dernières années mais crois moi si je te dis être passée par là. Je suis passée par là et pas qu'un peu lol et quel enfer de s'entendre parler d'intervalles, de tonalités ,  de II V I , le pire c'est de s'entendre dire, t'inquiète c'est pas difficile un élève de cp peut comprendre , je vais t'expliquer :  et tout le monde y va de son explication super méga simple  là on te parle de cadence , de degrés, et le temps paraît soudainement long long très loooooooong!

C'est donc longtemps resté chez moi  un  concept, un charabia une langue que je n'arriverais jamais à parler, tout juste capable de décrypter quelques mots de vocabulaire.  l'important pour moi était de chanter juste et en place,  il fallait que je fasse avec j'avais pas le choix. Il y avait un côté extrêmement frustrant à cela c'est que de ce fait j'étais incapable de dire à mes musiciens ce qui clochait quand ça clochait, pourquoi ça clochait il fallait chaque fois qu'ils essayent de décrypter mes sensations pour finalement comprendre à force de bonne volonté ce que je demandais sans pouvoir l'exprimer. A force de m'entendre dire le fameux "nan nan toi tu changes rien avec l'éclat de rire qui suit, certain chanteur sauront de quoi je parle )J'ai finalement ressenti le besoin de m'y mettre. j'ai procédé par toutes petites étapes en partant  de ce que je connaissais vraiment (c'est à dire pas grand chose) et j'ai fini par comprendre. Aussi simple que cela, ça vient d'un mot, pas le mot nécessité mais le  mot besoin accompagné de patience.

Donc partant de ce cela bah faut juste définir tes besoins.

tu veux chanter plus juste sans que ça te file de l'urticaire ? oubli ces mots de vocabulaire  intervalles, tierce, quinte , quarte,  pire  les II V I et cadences.

Mets toi au piano car ça oui!

en partant de Do amuse toi à chanter (note blanche exclusiment dans un premier temps) , do  ré, do mi, do fa , do sol  etc,  puis dans l'autre sens, sol do, fa do etc et chante les encore et encore et encore. Essaie avec trois notes why not? quatre? soyons fou, A MU SE TOI!

l'important c'est de chanter ces notes et d'avoir un peu d'imagination.

Quand tu chantes do ré, ou do mi ou que sais je encore n'entends tu pas parfois le début d'une chanson que tu connais?

prenons do sol  ça te rappelle pas Da llas (ton univers impitoya ablE), oops t'es peut être trop jeune pour ce téléfilm  lol espérons que non) c'est ça qu'on appelle une quinte,  la quinte c'est tout simplement cet "espace" en langue musicos "intervalle" totalement invisible mais aubible et du coup  reconnaissable qui existe entre Do et sol. rassure toi, de le savoir ne fait pas chanter plus juste...même si les vaches histoire de nous compliquer un peu plus  l'existence il l'ont affublée du nom  de  quinte juste lol bref bref bref,

Joue un ré puis essaie à nouveau de chanter Dal  las  etc etc  au final tu chanteras que des quintes, youpi!

Enjoy

Enfin quelqu'un qui me comprend! Dans mes bras!

Bon, plus sérieusement, j'avais quand même réussi à piger les intervalles, même si je n'arrive pas à les détecter à l'oreille. J'ignore si les détecter pourrait vraiment être utile, mais les travailler pourrait toujours arranger mon problème de justesse: disons que c'est comme faire différentes gammes à l'aide d'un instrument. Sauf que pas d'instrument chez moi, donc ce sera le clavier virtuel.
Pourquoi pas, j'essayerais tout ça, des fois je fais rapidement le tour des différents games sur lesquelles je peux bosser, donc autant en trouver de nouvelles! :)

Citation de Mister Xss :

même si je n'arrive pas à les détecter à l'oreille

rien d'anormal là dedans, prends juste ces mot comme une vérité absolue lol si tu peux reconnaître une mélodie tu peux reconnaître un intervalle, la différence c'est intérêt et motivation

Citation de Mister Xss :

J'ignore si les détecter pourrait vraiment être utile

Tu peux peut être regarder les choses sous un autre angle.... qu'est ce qu'une mélodie si ce n'est une succession d'intervalles.

" you can't connect the dots looking forwards you can only connect them looking backwards" think about it 

Il existe également des logiciels de ear training très ludiques, si ça t'intéresse dis moi, je t'enverrai un lien (pas certaine d'avoir le droit ici )

Hop, nouvelle enregistrement: j'ai bossé mon nouveau défaut (ou plutôt le dernier gros défaut en date repéré), à savoir ma langue! Éviter de l'avaler pendant que je chante (j'en ai justement profité pour faire des exos avec un clavier et bosser les intervalles et tout ça! ).

Enfin bref, le but ici n'étant pas de savoir si je chante juste (pas toujours), ou si le timbre est sympa (quelques fois): le plus important ici était de chanter tout en essayant de ne pas avaler l'arrière de ma langue. J'ai rajouté un petit écho, j'espère que ça ne compliquera pas les choses.

http://www.partage-facile.com/UQGQNPLZOJ/candle_in_the_wind.mp3.html

Je ne chante pas très fort pour trois raisons: primo, pour ne pas déranger mon coloc. Deuxio, car j'ai tendance à avaler ma langue dès que j'augmente le volume. (twang et/ou travail dans le TA). Tertio car j'ai tendance à gueuler dès que j'arrive aux notes aigus, du coup là j'ai essayé d'y aller plus molo (c'est également pour cela que j'ai choisi une chanson qui reste dans les graves: mieux vaut y aller pas à pas).

Pour info, c'est la première fois que je chante cette chanson: je l'ai écoute deux trois fois en regardant les paroles, et roulez jeunesse. Ça explique pourquoi je m'emmêle les pinceaux avec les paroles et la mélodie à la fin, même si j'arrive à retomber plus ou moins sur mes pattes (disons que ça ne ressemble pas au morceau original, voilà).

Enregistrement vraiment fait à l'arrache, mais je viens de trouver ce "son" ce soir et je me demande si je n'aurais pas enfin mis la main sur ce fichu pleur épais sans trop forcer, sans trop mettre de pression sous-glottique, etc. J'ai fais un autre enregistrement pour Allan, mais pourquoi ne pas poser ici également. J'ai toujours beaucoup de mal à arriver pile poil sur une note, et j'ai une espèce de voile sur la voix, par contre je n'ai aucune impression de forcer comme un malade. Pas de chanson ici, juste quelques notes au hasard et des sirènes plus ou moins loupées (et jusqu'à des hauteurs assez inutiles, autant passer en soupir) avec une saturation sur la fin de la première, je voudrais simplement savoir si la config commence à être en place...Ou bien si je fonce tout droit vers le ravin, au risque de me faire très très mal.

http://www.partage-facile.com/J7WISHUZMS/pleu___pais.mp3.html

Voilà!

EDIT: Nouveau enregistrement pour un show qui aura lieu Vendredi, je vais essayer de chanter candle in the wind.

http://www.partage-facile.com/TP5ISLSYMX/test_candle_in_the_wind.mp3.html

Ouille ouille ouille, comment j'avale la langue par moments.

Yo' Mec,
J'ai plus de son, j'ai pas pu écouter ce que t'as mis. Mais! Si tu galères avec le pleur-épais, pour l'avoir bien centré, bien calibré, je te conseille d'imiter le plus fidèlement cette vidéo (calquer le volume de ta voix parlée à la sienne et reproduire en yaourt), ça va te paraitre assez instinctif (quitte  à la faire en français, avec "mamannnnn", mais fais-le en chialant vraiment comme si t'étais lamentable, tout dans la voix, rien sur le visage, même si ça peut t'aider un peu). Je parle, je parle, voici le lien qui a fait des miracles pour moi :  http://www.box.net/shared/revh0z9ccb

(Ca vient du Forum CVT: "Curbing" correspond, grossomodo, au pleur épais de la TCM. Le neutral auxquel il fait allusion au début, ce serait plutôt des cordes fines à bas volume)

Wow, ça ressemble beaucoup au dernier cours que j'ai eu avec Allan ("mais-heu, c'est pas juste, oh no, why, everybody hates me"). Merci beaucoup, j'essayerais de pratiquer, mais demain. J'ai déjà fait le boulot pour aujourd'hui (et mon coloc a eu sa dose pour aujourd'hui). Par contre perso je suis encore obligé de mettre une expression de tristesse dans la voix, voir même de dédain: je ne sais plus pourquoi, mais Allan m'avait conseillé de tirer les muscles du visage vers le haut. Ce n'est pas super sympa (surtout pour le public), mais ça aide.

Sinon j'ai refait deux enregistrements de candle in the wind, meilleurs que ceux d'hier. Pour le deuxième j'ai eu la folle idée d'essayer deux demi tons plus haut, avec un résultat, heu, "intéressant" (j'aurais du pousser un peu le volume sur le pleur épais des notes les plus aigus, mais j'avais pas envie de déranger mon coloc XP).

http://www.partage-facile.com/J2KVW4ZHCP/elton_john_candle_in_the_wind___karaoke__test_1.mp3.html

http://www.partage-facile.com/MEL3MNNS7L/elton_john_candle_in_the_wind___karaoke__test_2.mp3.html

PS: Et qu'est ce que c'est cette histoire de yaourt. Je proteste: je ne parle pas le yaourt quand je suis aux US...Même si c'est peut-être pour ça que j'avale ma langue à chaque fois que je chante.

L'air de dédain, c'est pour avoir une dose suffisante de twang, j'imagine, ça t'obligera a avoir moins d'air dans la voix, et du coup à rendre le tout un peu plus fluide.

J'ai pu écouter tes enregistrements aujourd'hui. Pour le deuxième enregistrement, ça manque encore un peu de pleur et de twang. Surtout pour les notes les plus aiguës, ou tu perds carrément la configuration de pleur-épais, alors que si t'es capable de l'avoir en bas (plus ou moins facilement), tu serais normalement capable de l'avoir en haut.
Fais bien des sirènes chialées comme sur le lien que je t'ai passé, dès que ce sera intégré, ça va te paraître comme une seconde nature. 'Vraiment, à chaque fois que tu sens que c'est pas parfaitement sans effort ce que tu fais, remet le en question, et retravaille-le. C'est la règle d'or en chant j'imagine.

Je m'entraine à "chialer", que ce soit avec les sirènes ou les cours: ça va assez bien, sauf quand ça monte un peu trop: bref, faut encore bosser!

J'ai refait un autre enregistrement l'autre jour, pas mal de fautes encore. http://www.partage-facile.com/7PD61PVI2R/elton_john_candle_in_the_wind___karaoke__test_4.mp3.html

Sinon, le jour du live, tout va assez bien, mais ce qui m'énerve c'est que ma voix tremblotte un peu trop à cause du trac (et pourtant je devrais me réjouir que je n'en ai pas des masses), mais j'ai pas mal de problèmes pour contrôler la voix et ne pas faire de fausses notes. D'un autre côté c'était mon plus grand public avec l'amphithéâtre remplis à bloc. Facilement 200 personnes, voir plus. Un ami a pu me filmer, mais la qualité sonore et visuelle est à déplorer. Par contre c'est moins pire que dans mes souvenirs. Je n'ai pas loupé la note la plus haute, ce qui n'est pas mal du tout déjà. https://www.youtube.com/watch?v=VbzMyPP6TEM

Je dirais qu'à mon avis, si tu essayais moins de bien chanter sur tes enregistrements, ce serait probablement mieux. J'entends trop de contrôle à mon goût.

Sinon pour le concert tu t'en es très bien sorti, aucune honte à avoir, au contraire ! ça me juste fait penser que des exercices de précision te feraient du bien, ton chant est encore trop "flottant".

Est-ce que c'est l'enregistrement dont tu me parlais ?

Oui, en effet, j'ai oublié de te l'envoyer: le mp3 est l'enregistrement dont je parlais.

Citation de Eljei :

Je dirais qu'à mon avis, si tu essayais moins de bien chanter sur tes enregistrements, ce serait probablement mieux.

Essayer moins de bien chanter afin de finalement chanter mieux: oooh, comme la vie de chanteur est parfois ironique! Je vais faire gaffe au contrôle, j'ai déjà tendance à contrôler pas mal de fois les sons primaux.