Sujet Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
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Oui.
)
), de temps à autres il m'arrive de m'occuper ainsi. Et si je le pouvais, j'aimerais bien bosser avec un petit groupe, pourquoi pas.
). 
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 16 ans
Hors sujet :
@Mister Xss :
J'ai écouté une partie du premier morceau, et les aigus m'ont paru écrasés à moi aussi.
Pour être franc je n'ai pu aller au bout de l'enregistrement à cause du côté "try hard" dans la voix, comme si tu t'étais attaqué à un truc qui n'était pas dans ta tonalité et que tu forçais ton passage dans la chanson.
La clé du truc c'est que tes aigus ne sont pas en place, et je parle au sens propre - c'est à dire que ton placement (l'endroit où tu tentes de mettre de ta résonance) ne me parait pas bon.
J'ai l'impression que tu essaies de garder toute la résonance au niveau de la bouche et du palais, alors que tu devrais plutôt la sentir bien au-dessus et carrément derrière les fosses nasales.
Donc forcément si tu essaies de chanter des aigus en forçant la résonance pour qu'elle reste au niveau de la cavité buccale et en l'empêchant de monter (ce qui est un placement ok dans les graves mais plus du tout en haut), hé ben tout ce qu'on va entendre c'est une voix forcée, même si tu te dis que tu ne te fais pas de mal et que tu n'a pas l'impression de t'arracher des masses.
Par contre à l'écoute, ça fait un peu comme si tu voulais rouler à 90 en restant en première.
A surveiller donc :
- Le placement des aigus, en essayant de sortir cette résonance d'aigus de ta cavité buccale, en la laissant se placer plus haut, et en contrôlant (pincement de nez à l'ancienne si nécessaire) que cette résonance est bien derrière la cavité nasale et pas dans le nez.
Note : Il est absolument normal que la résonance des aigus ne se fassent pas au même endroit que les graves, c'est physiologique.
Avoir une voix harmonisée veut dire que la voix "sonne" cohérente et sans changement notable de timbre de bas en haut, pas que l'on doive chanter techniquement de la même manière sur toute l'étendue de sa voix. Il est donc normal de faire les ajustements nécessaires de placement et de configuration selon la hauteur à laquelle on se trouve.
- Le positionnement de ta langue, qui pourrait être trop basse et trop en arrière, et expliquer cette sensation d'écrasement des aigus : si tu regardes le thread et les vidéos sur le sujet consacré à Adam Lambert par exemple, tu remarqueras à quel point il sort la langue (presque à la tirer carrément) lorsqu'il fait ses high notes.
Sans aller jusque-là (il y a moyen de lever l'arrière de la langue sans trop bouger la pointe vers l'extérieur, même si ça fait moins rock
), je te conseille quand même de prêter attention à ça : en chantant tes aigus, tu devrais carrément sentir les bords arrière de ta langue toucher tes molaires.
Note express :
- Quand je dis que tes aigus doivent résonner derrière le nez et pas dans la bouche, je ne parle pas de l'endroit d'où va sortir le son (par la bouche, naturellement) mais de l'endroit où tu places tes aigus pour leur donner de la puissance.
Tu dois donc mettre de côté cette envie de mettre toute ta résonance au niveau buccal, même en ayant un micro à quelques centimètres de tes lèvres.
Je le dis avec toute la gentillesse possible, mais annoncer comme ça et de nulle part que le twang est dangereux pour la voix c'est quand même une belle connerie
@Mister Xss :
J'ai écouté une partie du premier morceau, et les aigus m'ont paru écrasés à moi aussi.
Pour être franc je n'ai pu aller au bout de l'enregistrement à cause du côté "try hard" dans la voix, comme si tu t'étais attaqué à un truc qui n'était pas dans ta tonalité et que tu forçais ton passage dans la chanson.
La clé du truc c'est que tes aigus ne sont pas en place, et je parle au sens propre - c'est à dire que ton placement (l'endroit où tu tentes de mettre de ta résonance) ne me parait pas bon.
J'ai l'impression que tu essaies de garder toute la résonance au niveau de la bouche et du palais, alors que tu devrais plutôt la sentir bien au-dessus et carrément derrière les fosses nasales.
Donc forcément si tu essaies de chanter des aigus en forçant la résonance pour qu'elle reste au niveau de la cavité buccale et en l'empêchant de monter (ce qui est un placement ok dans les graves mais plus du tout en haut), hé ben tout ce qu'on va entendre c'est une voix forcée, même si tu te dis que tu ne te fais pas de mal et que tu n'a pas l'impression de t'arracher des masses.
Par contre à l'écoute, ça fait un peu comme si tu voulais rouler à 90 en restant en première.
A surveiller donc :
- Le placement des aigus, en essayant de sortir cette résonance d'aigus de ta cavité buccale, en la laissant se placer plus haut, et en contrôlant (pincement de nez à l'ancienne si nécessaire) que cette résonance est bien derrière la cavité nasale et pas dans le nez.
Note : Il est absolument normal que la résonance des aigus ne se fassent pas au même endroit que les graves, c'est physiologique.
Avoir une voix harmonisée veut dire que la voix "sonne" cohérente et sans changement notable de timbre de bas en haut, pas que l'on doive chanter techniquement de la même manière sur toute l'étendue de sa voix. Il est donc normal de faire les ajustements nécessaires de placement et de configuration selon la hauteur à laquelle on se trouve.
- Le positionnement de ta langue, qui pourrait être trop basse et trop en arrière, et expliquer cette sensation d'écrasement des aigus : si tu regardes le thread et les vidéos sur le sujet consacré à Adam Lambert par exemple, tu remarqueras à quel point il sort la langue (presque à la tirer carrément) lorsqu'il fait ses high notes.
Sans aller jusque-là (il y a moyen de lever l'arrière de la langue sans trop bouger la pointe vers l'extérieur, même si ça fait moins rock
), je te conseille quand même de prêter attention à ça : en chantant tes aigus, tu devrais carrément sentir les bords arrière de ta langue toucher tes molaires.Note express :
- Quand je dis que tes aigus doivent résonner derrière le nez et pas dans la bouche, je ne parle pas de l'endroit d'où va sortir le son (par la bouche, naturellement) mais de l'endroit où tu places tes aigus pour leur donner de la puissance.
Tu dois donc mettre de côté cette envie de mettre toute ta résonance au niveau buccal, même en ayant un micro à quelques centimètres de tes lèvres.
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 13:27:36 ]
BlissWill
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BlissWill
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Phil_75
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Hors sujet :
Citation :Alors utilise du twang encore pour ton pleur épais, mais je te conseil quand même avant de continuer à "abuser" de cette technique, d'en vérifier la sainteté, car c'est une technique destructrice je pense si elle n'est pas très bien effectuée.
Aussi, ce n'est pas parce que tu ne sens pas de tensions que tu ne te fait pas mal ! regarde les chanteur de dragon force et de sonata, en live ils ont une voix abimé quand il monte en pleur épais, c'est à cause de ca je pense, les rockeurs ont moins une voix abimée en général (je parle du rock cool :p genre you me at six, muse / pas du hard) car il l'utilise à faible échelle voir pas du tout.
Dire que les chanteurs qui utilisent le plus le twang ont une voix abîmée et que ceux qu'il l'utilisent moins ont une voix plus saine (d'où ça sort d'ailleurs ?), ça revient quand même à dire que l'utilisation du twang abîme la voix, ce qui est carrément faux
Et les rockers utilisent énormément le twang...
Citation :
Remarque: Très intéressant ton post Phil, par contre quand tu parles que la langue doit carrément toucher les molaires, tu parles celle du haut ?
Oui.
[ Dernière édition du message le 31/12/2009 à 13:25:44 ]
BlissWill
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Mister_X
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Okay, merci pour les conseils Phil...Même si je suis légèrement plus embrouillé pour le coup. Depuis un peu plus d'une semaine j'ai sentis cette résonance se déplacer dans ma bouche et monter vers le nez. Ok, je ne sais pas si elle se trouve derrière la cavité buccale ou dans le nez, mais je suis certain qu'elle ne se trouve pas dans le palais (sauf quand je m'emmêle les pinceaux et je loupe mon coup)...Ceci dit, je peux également me tromper de A à Z! 
Ceci dit je vais faire attention à l'endroit où se trouve ma résonance durant les jours qui viennent et je vais essayer le truc de me pincer le nez!
Concernant la position de ma langue, ben je la garde haute que ce soit pour les graves ou les aigus, et je la sens toucher mes molaires...Enfin, je crois.
Par contre je ne sorts jamais ma langue (dès que je le fais je suis incapable d'articuler une voyelle, voilà quoi).
Enfin, et je sais que je me répète (mais faut dire que ça m'énnerve...Donc oui, c'est un peu un coup de gueule que je dois lâcher), mais je sens que je fais des progrés, j'entends que je fais des progrés, mais dès que j'enregistre c'est la cata. Je suis certain que le micro que j'ai (enfin, "micro", plutôt le petit trou qui se trouve sur le clavier de mon portable) modifie pas mal ma voix et donne l'impression qu'elle est écrasée, manque de pot je vais utiliser ce micro pendant encore un bon moment (crainte d'investir dans un micro qui ne changera peut-être pas grand chose) et à part mes oreilles c'est le seul autre outil dont je dispose pour m'entendre, un outil qui est sensé être 100% objectif et précis, contrairement à mes oreilles. Je ne serais vraiment fixé que quand je testerais avec du matos de qualité.
Qu'est ce qui me fait penser ça? J'ai une vidéo vieille de bientôt deux ans, où je chante pendant 30 secondes dans un concours à la "american idol" dans une université américaine (et je ne vous apprend rien, les américains ont l'air d'être doué en chants: suffit de voir leurs Star'Ac et la comparer avec la notre...Donc le niveau des gars qui passaient était plutôt bon : il y en avait pas un seul qui chantait mal à mon avis). J'étais malade ce jour-là, à l'époque je n'y connaissais rien en technique vocale, aucun soutien, des aigus vraiment écrasés pour le coup, une instabilité totale, des fausses notes en veux-tu en voilà, sans parler du stress (ce fut la première, et dernière, fois que je chantais tout seul sur scène devant un grand public). Bref, une véritable casserole, j'ai d'ailleurs fini parmi les derniers . Et pourtant à chaque fois que je m'entends j'ai l'impression que ça passe 10 fois mieux que n'importe quel enregistrement que je ferais à présent : la preuve, je prends même plaisir à m'écouter et je n'ai pas envie de couper le son et je ne reconnais même pas ma voix (le syndrome du "c'est moi ça?!"), clairement le jour et la nuit. D'accord, les techniciens avaient fichu du reverb, mais quand même c'est à n'y rien comprendre. Donc soit c'est une histoire de micro, soit les techniciens avaient appliqué des tas d'effets sur la voix en direct, soit ça signifie tous simplement que durant les deux dernières années je n'ai fait que régresser : trois pas en arrière pour chaque pas en avant que je suis parvenu à faire...Et vous comprendrez que c'est vraiment le genre de truc qui démoralise et fiche un coup de déprime total dès qu'on y pense 
Bon désolé pour le coup de gueule limite HS, mais fallait que ça sorte. "tends la règle pour se faire tapper sur les doigts".
Ceci dit je vais faire attention à l'endroit où se trouve ma résonance durant les jours qui viennent et je vais essayer le truc de me pincer le nez!Concernant la position de ma langue, ben je la garde haute que ce soit pour les graves ou les aigus, et je la sens toucher mes molaires...Enfin, je crois.
Par contre je ne sorts jamais ma langue (dès que je le fais je suis incapable d'articuler une voyelle, voilà quoi).Enfin, et je sais que je me répète (mais faut dire que ça m'énnerve...Donc oui, c'est un peu un coup de gueule que je dois lâcher), mais je sens que je fais des progrés, j'entends que je fais des progrés, mais dès que j'enregistre c'est la cata. Je suis certain que le micro que j'ai (enfin, "micro", plutôt le petit trou qui se trouve sur le clavier de mon portable) modifie pas mal ma voix et donne l'impression qu'elle est écrasée, manque de pot je vais utiliser ce micro pendant encore un bon moment (crainte d'investir dans un micro qui ne changera peut-être pas grand chose) et à part mes oreilles c'est le seul autre outil dont je dispose pour m'entendre, un outil qui est sensé être 100% objectif et précis, contrairement à mes oreilles. Je ne serais vraiment fixé que quand je testerais avec du matos de qualité.
Qu'est ce qui me fait penser ça? J'ai une vidéo vieille de bientôt deux ans, où je chante pendant 30 secondes dans un concours à la "american idol" dans une université américaine (et je ne vous apprend rien, les américains ont l'air d'être doué en chants: suffit de voir leurs Star'Ac et la comparer avec la notre...Donc le niveau des gars qui passaient était plutôt bon : il y en avait pas un seul qui chantait mal à mon avis). J'étais malade ce jour-là, à l'époque je n'y connaissais rien en technique vocale, aucun soutien, des aigus vraiment écrasés pour le coup, une instabilité totale, des fausses notes en veux-tu en voilà, sans parler du stress (ce fut la première, et dernière, fois que je chantais tout seul sur scène devant un grand public). Bref, une véritable casserole, j'ai d'ailleurs fini parmi les derniers
. Et pourtant à chaque fois que je m'entends j'ai l'impression que ça passe 10 fois mieux que n'importe quel enregistrement que je ferais à présent : la preuve, je prends même plaisir à m'écouter et je n'ai pas envie de couper le son et je ne reconnais même pas ma voix (le syndrome du "c'est moi ça?!"), clairement le jour et la nuit. D'accord, les techniciens avaient fichu du reverb, mais quand même c'est à n'y rien comprendre. Donc soit c'est une histoire de micro, soit les techniciens avaient appliqué des tas d'effets sur la voix en direct, soit ça signifie tous simplement que durant les deux dernières années je n'ai fait que régresser : trois pas en arrière pour chaque pas en avant que je suis parvenu à faire...Et vous comprendrez que c'est vraiment le genre de truc qui démoralise et fiche un coup de déprime total dès qu'on y pense Bon désolé pour le coup de gueule limite HS, mais fallait que ça sorte. "tends la règle pour se faire tapper sur les doigts".
Mister_X
436
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En refaisant mes exos aujourd'hui j'ai essayé de faire attention à la place de la résonance, et en fait je crois plutôt sentir un "mouvement" qui va de l'arrière de ma tête à la partie avant (???).
Mais je dois admettre que je suis incapable de dire si c'est dans le palais, dans le nez, derrière la cavité nasale ou ailleurs, voir partout à la fois, que je sois dans les graves ou les aigus (sur un plan vertical hein. Sur un plan horizontal je sens un mouvement qui de l'avant à l'arrière). Bref je suis de plus en plus paumé.
Mais je dois admettre que je suis incapable de dire si c'est dans le palais, dans le nez, derrière la cavité nasale ou ailleurs, voir partout à la fois, que je sois dans les graves ou les aigus (sur un plan vertical hein. Sur un plan horizontal je sens un mouvement qui de l'avant à l'arrière). Bref je suis de plus en plus paumé.
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
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Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
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Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 15 ans
Salut!
J'ai refais deux petits enregistrements rapides aujourd'hui (premier couplet + refrain à nouveau d'Absolutely..., et j'ai essayé Destruction Preventer de Sonata Arctica également) pendant que je faisais mes exos.
J'ai essayé de me concentrer sur la résonance comme me l'a dit Phil, et je dois avouer que je sèche totalement, vu que je ne sais absolument pas où elle est (cf mon avant-dernier post). Inutile de pointer du doigts les erreurs des enregistrements (les principales, à mon avis : fausses notes, aiguës en cordes fines affreux...), je voudrais juste savoir si j'ai réussi à déplacer la résonance dans le nez ou si elle est bloquée dans la bouche. Je vais aussi demander à mon prof s'il peut me filer quelques tuyaux.
J'ai également essayé d'enregistrer avec le micro d'un autre portable, voir si ça changeait quelque chose, en fait non
Merci d'avance.
http://www.partage-facile.com/ONP34EDTQS/ad.mp3.html
http://www.partage-facile.com/C84TB33JJH/destruction_preventer.mp3.html
J'ai refais deux petits enregistrements rapides aujourd'hui (premier couplet + refrain à nouveau d'Absolutely..., et j'ai essayé Destruction Preventer de Sonata Arctica également) pendant que je faisais mes exos.
J'ai essayé de me concentrer sur la résonance comme me l'a dit Phil, et je dois avouer que je sèche totalement, vu que je ne sais absolument pas où elle est (cf mon avant-dernier post). Inutile de pointer du doigts les erreurs des enregistrements (les principales, à mon avis : fausses notes, aiguës en cordes fines affreux...), je voudrais juste savoir si j'ai réussi à déplacer la résonance dans le nez ou si elle est bloquée dans la bouche. Je vais aussi demander à mon prof s'il peut me filer quelques tuyaux.
J'ai également essayé d'enregistrer avec le micro d'un autre portable, voir si ça changeait quelque chose, en fait non
Merci d'avance.
http://www.partage-facile.com/ONP34EDTQS/ad.mp3.html
http://www.partage-facile.com/C84TB33JJH/destruction_preventer.mp3.html
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