Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.

Hopla, je remonte mon topic 6 mois pile après mon dernier post, avec deux petits enregistrements fait à l'arrache, si quelqu'un pourrait me donner son avis. (je m'excuse pour la qualité, mais en ce moment je n'ai plus de micro portable).

J'ai chanté de façon assez soft, à cause des voisins. De plus c'est bénéf pour car je dois bosser mon pleur fin qui me pose beaucoup beaucoup de problèmes (parole plus pleur passe beaucoup mieux: allez comprendre).

Qu'est ce que je fais là dans les aiguës? Du soupir ou de pleur? Si c'est du pleur je le trouve quand même un chouïa lourd (présence de parole?), avec un peu trop d'air: j'ai raison?

http://www.partage-facile.com/WOQMKXV0PZ/test_cet_instant_l__.mp3.html

http://www.partage-facile.com/FV3Q3BABDN/test____tout_moment_la_rue.mp3.html

Mec, ton sujet est fort intéressant.

Alors je suis pas du tout calé en chant mais je trouve que tu t'es super amélioré et c'est super de pouvoir suivre ta progression de cette manière. En tout cas on entend que tu à travaillé et le résultat est là! Ca se sent que tu force de moins en moins et le son est beaucoup plus beau.

En tout cas c'est super motivant, tu me donne envie de bosser plus!

Bon courage mec!

Merci, c'est sympa. ^^ C'est vrai que c'est assez intéréssant de suivre l'évolution des différents forumeurs.

Cependant c'est assez marrant, car il y a quelques mois j'ai reécouté mon premier enregistrement que j'avais posté à l'époque sur le forum en me disant que ce serait vraiment à côté de la plaque, et pourtant non, j'ai trouvé que ça sonnait quand même pas mal. A présent je dirais que ça sonne différement (est-ce que je préfère ce nouveau son? Je ne sais pas trop, c'est très objectif tout ça, je n'arrive toujours pas à avoir un timbre intéréssant pour du rock/métal), mais surtout je ne me fais plus mal. Du coup en un an le gros du travail a été gommer les défauts, essayer de chanter avec la bonne technique sans se faire mal, quite à réaprendre à obtenir un son correct car au début on perd automatiquement ses repères: c'est sans doute la partie la plus compliquée.

Par contre ce semestre je n'ai franchement pas bossé très sérieusement, vivement les vacances de Noël pour que je m'y remette!

Salut Xuan,

Comme tu as pris la peine de t'intéresser à mon cas, je vais (avec ma maigre expérience) essayer de te donner mon avis sur ce que tu as dis dans tes derniers posts.

Je prendrai pas le risque de te dire quoi que ce soit sur le pleur et le soupir puisque je ne maîtrise pas encore bien les deux (moi je fais ma bascule thyroïdienne sans faire exprès). Par contre, dans tout ce que tu dis, ce que j'en ressors, c'est que tu recherches visiblement une certaine puissance dans les aigus, et si je peux me permettre un humble avis (qui est peut être complètement faux, hein), je pense que tu cherches à en faire trop. Et c'est peut être ce qui provoque cette constriction. Lors de mon dernier cours, Allan m'a démontré que la puissance n'était pas forcément synonyme de chanter fort. C'est plutôt la "sensation de puissance" qu'il faut chercher. Et c'est aussi exactement ce que Vincent m'avais dis lors de l'enregistrement de Into the Spiral. Je suppose que Allan te l'as déjà dis mais en gros, pour ça, ce qu'il faut, c'est un bon soutient, une bonne posture, et surtout le twang (putain c'est magique ce truc !). Pour la sensation de résonance, je pense l'avoir trouvée, même si je ne la maîtrise pas tout le temps et partout (j'essaierai de poster quelque chose sur le forum pour me le faire confirmer). C'est une espèce de sensation au fond de la bouche obtenue avec le twang qui te donne soudainement l'impression d'avoir un son vraiment consistant, qui te fait sentir quelque chose dans la mâchoire et les oreilles, qui porte ton son et qui te donne beaucoup plus d'aisance dans les aigus (en tout cas c'est comme ça que je le ressens). Je sais pas si ça t'aide beaucoup et je sais même pas si j'ai raison en disant tout ça, mais bon. Au moins j'essaye d'apporter ma pierre à l'édifice.

Bon courage à toi et bonne continuation !! 

Salut, merci pour le commentaire! :)

Tout à fait d'accord sur le fait de ne pas pousser, problème mon twang fait encore très "canard", donc il faudrait que j'essaye de le moduler un peu.

Il faut aussi jouer sur l'ouverture de la gorge et l'ancrage corporel pour augmenter le volume. Lors de mon dernier cours Allan m'a également dit qu'il ne fallait pas dépasser un certain niveau d'effort dans la gorge avec la parole (dans mon cas 3 ou 4...Sur 10!), et que le niveau d'effort devait être moindre avec parle plus pleur, même dans les notes hautes. Dur dur, je coince toujours de ce côté, et d'ailleurs je me suis bien fais mal aux CVs ce matin! Faut dire que mon gros problème c'est que je ne maîtrise pas bien le pleur, donc dès que j'essaye d'en mettre dans les aigus je finis avec de la constriction, trop de pression, etc...

Moins d'effort dans les cordes, moins d'effort dans les cordes, moins d'effort dans les cordes ! Il faudrait entendre cette litanie dans nos oreilles aussi longtemps que dure notre apprentissage !

Hop! Dans le tas là j'aurais une grosse question importante: dans l'enregistrement ci-dessous, les passages aigus (flying deadly high/dying angels like) sont ils en pleur fin (pas totalement maîtrisé, ok), ou en soupir et twang? '.'

http://www.partage-facile.com/UCPEEWUP85/dreaming_wide_awake_forum.mp3.html

Merci d'avance!

A confirmer, mais à mon avis c'est du soupir (et il n'y a pas beaucoup de twang dessus, sinon ça sonnerait moins aéré). ça marche bien comme ça, on ne remarque pas trop de contraste entre le grave et l'aigu. Si ton but était de le faire en pleur, à ta place j'essaierai un peu plus fort en me concentrant sur l'expiration et sur la bascule.

Ok, merci Eljei!

Erf, ben je suis bien à côté de la plaque alors, car ça va faire des semaines que je m'entraîne à faire du pleur en évitant de passer en soupir, mais rien à faire, j'ai décidément un énorme blocage physique pour faire du pleur et j'ai du mal à m'en débarasser.

Juste pour être sûr, que fais le chanteur sur cette même chanson, au même passage : pleur ou soupir? Parce que j'essayais d'obtenir le même résultat que lui, en pensant qu'il s'agit de pleur. C'est à partir de 0m47s.

https://www.youtube.com/watch?v=_3TvyttHNXk

Même en étant pas un spécialiste de la TCM, je suis à peu près certain que c'est du falsetto qu'il fait à 0:51. Il s'arrange juste pour ne pas faire entendre la cassure entre parole et soupir (pour parler en termes TCM).

Il me semble que le pleur, c'est moins aéré, c'est comme si tu voulais garder le son pour toi.

PS : Super d'ailleurs ce groupe ! J'en avais déjà un peu entendu, mais faudrait vraiment que j'écoute plus attentivement !

C'est un de mes groupes préférés (j'économise pour les CDs!), j'adorerais être chanteur dans un groupe de ce style, car j'accroche pas mal! 

Sinon, petit à petit l'oiseau fait son nid: je me suis un peu entraîné ces derniers jours, histoire de pouvoir débloquer quelques trucs. Ce n'est toujours pas parfait, je pousse et serre encore ici et là, et du coup la voix flanche (impossible de chanter ces notes avec la même config en baissant le volume...En clair, une chance comme "still loving you" the Scorpions me pose énormément de problèmes) mais je devrais m'estimer heureux de pouvoir "chanter" deux morceaux qui m'étaient totalement 100% impossible à faire il y a à peine 2 ans.

De même, je devrais être content de pouvoir avancer alors que je ne bosse pas des masses (syndrome de l'étudiant assez doué mais pas sérieux?). Problème, je ne suis pas certain de ce que je fais dans les aigus où j'envois le paquet. Jusqu'à présent je pensais faire parole plus parole, mais après avoir eu une conversation avec Eljei il semblerait qu'à ce niveau de puissance ce soit plutôt de l'appel, voir du belting.  Ah, et j'ai encore une pseudo voix de canard.

Par contre je confirme: plus on essaye de pousser, plus c'est compliqué; plus on essaye de garder un effort dans la gorge constant et qu'on augmente pas, plus des fois c'est facile. Donc dur dur de luter contre le cerveau qui lui veut forcer.

Ok, premier enregistrement, Stop Loving you de Toto (chanteur original, Joe Williams...Yep, le fiston de John Williams, il assure comme chanteur je trouve! ): http://www.partage-facile.com/8VIHHENWNM/stop_loving_you.mp3.html Oui, j'ai totalement foiré les deux/trois dernières notes.

Deuxième, Home of The Brave, toujours de Toto, même chanteur. Quelqu'un pourrait me confirmer que je fais bien du pleur au tout début? '.' http://www.partage-facile.com/EPLKRASF2V/home_of_the_brave.mp3.html On entend bien la résonnace se débloquer à 45s (ancrage corporel?), et la dernière note est très difficile car je ne peux pas envoyer autant de pèche que dans les autres notes plus aigus (et oui, je me reposais sur la pèche pour pouvoir tenir ces notes, donc il y a un truc qui va pas de ce côté).

Voili voilou, ça permet de voir l'évolution tout ça! :)

Je confirme ce qu'a dit Sharingan, pour moi c'est clairement du falsetto sur cette fameuse chanson où tu croyais que c'était du pleur. Il ne faut pas non plus rejeter le falsetto, hein ? C'est une très belle config, moi j'adore.

J'ai écouté les deux nouveaux enregistrements, pas mal pas mal ! On en causera plus demain !

Ok, merci beaucoup! :)

Oh, je ne rejette pas du tout le falsetto (même si perso je parle plutôt de soupir et twang), d'ailleurs je me suis amusé à l'utiliser aujourd'hui avec "I don't fell like dancing" des Scissor Sisters . Mais voilà, j'ai pas mal de problèmes à sortir du pleur fin (j'y ais passé tout un cours avec Allan), je pensais avoir trouvé le truc, et finalement j'ai juste amélioré le falsetto (bon, c'est toujours ça de gagné!).

Bon, juste pour signaler que j'ai essayé de participer au Idol de mon université, pour la deuxième fois.

Et une fois de plus je n'ai pas été sélectionné ("pôpôpôôôôôpouuuet!"  ), par contre je n'irais pas jusqu'à dire que j'ai finis parmi les derniers car on était plus d'une soixantaine à passer et ils n'ont gardé que 15 finalistes plus 5 remplaçants. N'empêche que je pensais sincérement que j'aurais pu avoir ma chance cette année (je fais parti des quelques rares à avoir déchaîné le public, avec mini ovation à la fin de la prestation, yay!  ).

Une amie a enregistrée, donc je poste le lien: si je pouvais recevoir quelques critiques afin de savoir ce qui cloche, ce serait super sympa.

Bravo pour avoir osé monter sur scène et tenter ta chance :)

Je trouve que tu as bien progressé techniquement. Ton timbre est meilleur et tu as l'air de pas mal maîtriser la distorsion notamment.

Seule critique que je pourrais faire (mais pas des moindres) : Attention à la justesse... J'ai du mal a reconnaître une tonalité dans ce que tu chante, et ça c'est pas bon signe. Donc si je peux me permettre un conseil : travaille ton oreille (oui, ça se travaille, l'oreille ! et beaucoup de zicos feraient bien de la travailler d'ailleurs...)

Ok, merci!

Tu saurais comment travailler l'oreille? Je me souviens que je me payais constament des zéros en dictée de notes (ah, les joies du solfère "rire cynique"). A chaque fois que je chante cette chanson "comme je le sens", je finis toujours avec le refrain un ou deux demi-tons en dessous du morceau original, donc pour le casting je me suis dit "essaye de monter un peu plus à chaque début de phrase" XP

Et bien dans ton cas, je pense qu'il faudrait travailler ton oreille relative et ton approche de la mélodie par rapport à une tonalité donnée.

Est-ce que tu imagines clairement dans quelle tonalité tu vas chanter AVANT de commencer à chanter ? Est-ce que tu connais la tonalité du morceau déjà ? Imprègne toi bien de cette tonalité avant de chanter ton morceau (en écoutant attentivement un long passage de la chanson que tu va chanter par exemple) et pense à rester dedans dans ta tête (ça risque de de ne pas être évident au début).

Ce que tu peux faire par exemple, c'est prendre un court passage d'une chanson et retrouver les notes de la mélodie au piano. A partir de là, tu joue la première note sur le piano et tu commence à chanter ta chanson, et quand tu arrives au bout, tu contrôle la note d'arrivée sur le piano. Le but étant bien évidemment d'arriver pil sur la note que tu jouera au piano à la fin (et pas 3 demi-tons en dessous).

Comme ce n'est pas un exercice facile, tu peux déjà commencer à faire ça en contrôlant régulièrement au cours de ta chanson (que tu chantes a capella bien sûr) que tu es toujours dans la bonne tonalité (grâce au piano).

Pense à travailler tes intervalles, plus tu es conscient de tout ce que tu fais, mieux c'est (est-ce que je chante une tièrce mineure/majeure ? une quarte juste ou augmentée ?). Pour ça par exemple, entraîne-toi à jouer des intervalle sur le piano et a les nommer et les chanter... (c'est mieux de commencer ça avec quelqu'un pour te coacher si tu ne l'as jamais fait).

Enfin, affine ton oreille. Apprends à reconnaître les micros intervalles, comme un violoniste qui s'accorde. Ca se joue au cent près. Par exemple joue une note sur ton cher ami le piano, chante cette note, et corrige la justesse jusqu'à ce que la note que tu chantes soit EXACTEMENT celle que tu joue sur le piano. Et puis j'ai remarqué que tu as tendance à baisser sur les notes longues. Alors fais cette exercice en essayant de tenir la note longtemps.

Ah et puis aussi, quand tu fais ce genre de casting, plutôt que de commencer sur n'importe quelle note et de te dire ensuite "ben merde alors, j'ai chanté 3 tons trop haut ou trop bas comparé à l'original", vérifie ta note de départ avec un diapason (si tu as travaillé un peu tes intervalles, tu devrais être capable de trouver n'importe quelle note si on te donne un La 440).

Voila, j'espère que ça t'aide déjà un peu. c'est un travail de longue haleine mais c'est normalement faisable 

Ben merci beaucoup pour la réponse super détaillé, mais je vais être honnête, au risque de te faire hurler et de passer pour un véritable hérétique qui n'aurait rien à faire sur ce forum.

Autant vérifier la hauteur d'une note avec un instrument pour la chanter correctement je suis ok (en encore, là j'ai limite l'impression d'entendre Postillon et son diapason), autant connaître par cœur la tonalité de tous les morceaux que je chante (voir la deviner à l'écoute), savoir reconnaître une note jouée sur un instrument (l'oreille absolu quoi, c'est plus un gadget qu'autre chose pour moi), reconnaître des intervalles, des accords mineurs, majeurs, etc, je fiche tout ça directement dans la corbeille, désolé. Et pour deux raisons: car je sais pertinemment que je ne serais jamais bon à ça, et car ça me soûle profondément.

J'ai fais 8 ans de clavecin et de solfège, donc je connais mes limites. J'ai redoublé deux fois mon IM1, deux fois mon IM2, j'avais un mal fou à comprendre des concepts qui semblaient pourtant évidents aux autres élèves, impossible chez moi, blocage total. Tout ce que je sais, c'est qu'après 8 ans, quand j'avais 16 ans, j'étais encore dans une classe grouillant de mômes de 3 à 5 ans de moins que moi, avec seulement quelques autres adultes qui avaient l'air de découvrir la physique quantique dès qu'on écrivait une portée au tableau.

Je penche pour un "disability learning" comme on dit en anglais ("difficulté d'apprentissage" en français?), et dans mon cas ce n'est pas que pour le solfège (j'ai de gros gros problèmes avec ce qui concerne l'économie et les finances par exemple. Remplir une déclaration d'impôt, même la plus simple, est un gros challenge pour moi. Idem quand il s'agit de capter des notions simples d'économie...J'avoue: j'ai triché à la fac pour l'examen "d'économie 1er semestre, aka pour les nuls", sans quoi j'étais recalé). En tant qu'assistant de prof cette année, je vois pas mal de "disability learning" à la fac: des étudiants qui sont incapables d'apprendre une langue étrangère (à moins de se retrouver pendant 10 ans dans un pays étranger), incapable de faire la différence entre un nom et un verbe, qui ne parviennent pas à comprendre la structure d'une phrase. Attention, je ne suis pas là pour dire que tout est fini pour eux et que jamais ils n'arriveront à rien, non: je suis sûr qu'il existent des profs et des techniques d'enseignement qui permettent à ces personnes qui rencontrent de gros obstacles d'apprendre et d'avancer (manque de pot, ce n'est pas mon cas, vu que je n'ai reçu aucune formation de ce côté là: à chaque fois que j'ai un tel étudiant en face de moi je suis malheureusement d'aucun secours). Bref, moi c'est la même chose avec le solfège. Rien que de lire ta réponse ma filé un début de migraine et je vais d'ailleurs aller me prendre deux ibuprofènes, tiens.

La tonalité d'un morceau? A chaque fois qu'on me demande si je connais la tonalité du morceau que je vais chanter je me demande "De quoi? Mais à quoi ça sert?". Jamais compris tout ça (même si je comprend que chaque morceau est écrit dans une tonalité et que c'est soit majeur, soit mineur, j'arrive au moins à entendre ça à l'oreille...Mais ça s'arrête là. Je suppose aussi que connaître la tonalité d'un morceau permet de savoir quels accords vont intervenir dans sa composition, mais j'ai comme l'impression que j'ai finis par découvrir ça tout seul et non à l'école de musique. Arrête-moi si je me trompe par contre). De plus il y a toujours possibilité de transposer un morceau, non? Comment trouver la tonalité d'un morceau? J'ai difficilement réussi à comprendre tout ça (ça a quelque chose à avoir avec les bémols et les dièses, non? Rohlala, ça y est, mal à la tête). Quand à cette histoire de tonalité relative, je comprends encore moins...

Les intervalles? Autant j'ai finalement réussi à en repérer quelques-uns à l'oreille au fil des ans, autant je me suis toujours vautré en dictée et lecture de notes (les joies du zéro! Comme à la dictée normale à l'école en gros! ).

Le rythme?...Ah, les rythmes, ouais...J'étais bon en dictée/lecture de rythme, j'arrivais à les mémoriser ceux-là...Sauf que ce n'est que récemment que je me suis rendu compte qu'une noire représentait un temps, et que deux croches revenait à diviser le temps par deux, 4 doubles par 4, et qu'une blanche c'était une noire multiplié par deux en gros. Ce que je veux dire c'est qu'à l'époque j'avais réussi (je me demande bien comment!) à mémoriser par cœur le symbole de chaque rythme avec le "son" qui lui était associé! Ensuite je n'avais qu'à jouer le son en question en battant le tempo (dans ma tête "à chaque fois que ma main frappera la table"  ). Les plus hilarant est de savoir que je me payais des bonnes notes en dictée/lecture de rythmes sur la base de cette méthode d'apprentissage assez tirée par les cheveux!

Bref, j'ai redoublé mes classes de solfèges pendant des années, sans vraiment comprendre ce que je devais y faire. Mais en plus d'être mauvais à tout ça, honnêtement, je n'en avais rien à cirer. J'ai jamais aimé le solfège, ni jouer d'un instrument de musique (au point que ça a viré à une aversion: je ne supporte pas l'odeur typique des salles d'instruments de musique, j'ai du m'armer de courage pour tenter d'apprendre la guitare...Avant de jeter l'éponge au bout de 5 minutes!).

Mais là où ça devient quand même sacrément tordu, c'est que, d'après mes parents/profs/directeurs d'examens, je jouais plutôt bien, voir très bien par moment. Alors ok, il me fallait des jours (semaines?) pour décortiquer une partition. D'abord la main droite, puis la mains gauche. Ensuite encore quelques semaines pour apprendre à jouer avec les deux ensembles, jusqu'à ce que mon cerveau enregistre tous les mouvements, et alors là pas de problèmes, je pouvais retenir une quantité assez fabuleuse de morceaux par cœur (par rapport à mes grosses lacunes générales en musique, faut rester relatif quand même). Mais si je faisais une fausse note en cours de route, et finissais paumé, rarement je pouvais m'en sortir avec une partition, vu que le charabia écris dessus ne m'aidait pas des masses. Ensuite forcément on me demandait de mettre des nuances ici et là, de piquer une note là, une autre ici, ralentir par-là, rendre le tout moins mécanique...Chose que je faisais plus ou moins bien car j'en avais rien à cirer de 80% de ces fichus morceaux.

J'ai tout laissé tombé il y a plus de 10 ans, sans aucun regret, tout oublié, et franchement qu'est ce que je m'en porte mieux. En attendant mon père a essayé de se mettre avec beaucoup de sérieux au piano pendant quelques années: "disability learning" pour lui aussi, mais ailleurs...Il était incapable de jouer correctement et massacrait n'importe quel morceau qu'il essayer de jouer (le pauvre...).

Du coup, là, il y a quand même un énorme truc incohérent. Qu'est ce qu'un gars comme moi, qui n'a jamais rien compris à la musique, fait en train de chanter? C'est ça ce qui est étrange: il y a des morceaux qui me plaisent vraiment, et ceux-là j'aime les chanter, et j'ai commencé dans mon coin il y a 6-7 ans. Tu auras beau me dire que je vais droit dans le mur, qu'il est impossible que j'apprenne correctement, je persiste et signe de mon côté: je vais continuer le chant sans me préoccuper du solfège, des tonalités, et du tout ça (si d'ici 20 ans je trouve soudainement le courage de me replonger dans le solfège, alors on verra). Et quand je sais à quel point je galère avec la musique en générale, je peux quand même être fier du niveau en chant que j'ai atteint, même si je sais que j'aurais toujours des lacunes.

J'arrive même à composer (bon ok, c'est pas des mélodies glorieuses: je dois quand même reconnaître que trouver la mélodie parfaite repose à 90% sur une espèce de casse-tête mathématique à base de tonalités et de successions d'accords qui marcheront bien), mais quand je compose c'est sur "lalala", et en me basant surtout sur des sensations, des images, des trucs qui m'inspirent: je n'arrive pas à coller sur ce processus de création artistique l'idée qu'il faudrait des "maths et des équations" derrière, aka "du solfège, avec des tonalités, des intervalles", etc...(oh punaise, j'ai l'impression de parler comme un prof de chant classique là! "Meuh non, pense pas à tes cordes vocale et à la technique, et tends l'arc de ta voix, libère-là! Comme ça! AaaaAAAAAAH!"). Pourquoi? J'en sais rien, c'est ce qui marche pour moi. J'ai essayé une fois d'arranger ça avec un programme: trouver les notes en chantant sur "lalala", puis comme le tempo était 4/4 (une autre chose que j'ai mis des années à comprendre) j'ai trouvé l'accord principal pour chaque groupe de 4 notes, avant de finalement essayer d'improviser par dessus (et en faisant tout à la souris), avant de transposer le tout en quelques clics, pour le mettre à une hauteur confortable pour ma voix. J'ai pris des semaines (mois?) rien que pour "écrire" un morceau, qui est sans doute rempli d'erreurs qui refileraient une crise cardiaque à n'importe quel musicien! Je n'ai essayé qu'une seule fois la méthode inverse, à savoir jouer quelques notes au pif jusqu'à trouver quelque chose de sympa, mettre des accords dessus, et finir avec une mélodie qui ne m'aurais probablement jamais traversé l'esprit. En attendant, je continue à "inventer des chansons" sur "nanana/lalala/hmhmhm", en me disant que peut-être un jour, je rencontrerais quelqu'un de suffisamment patient pour m'écouter et dire "ok, ta mélodie et dans la tonalité X, et voilà les différents accords que t'as utilisé, à quelque chose près car t'as fait des erreurs...".

Enfin bref, désolé pour le très long post qui a basculé en HS total 3615 Ma-vie, mais vu que j'ai l'air d'être un animal bien étrange, je crois que ce problème de stabilité et de justesse je vais devoir le régler en écoutant beaucoup et en chantant beaucoup. A moins que tu ai vraiment la solution miracle qui virerait mon "disability learning". ^^"