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Sujet Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.

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Sujet de la discussion Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
Bonjour à tous et à toutes! Il s'agit de mon tout premier post ici...Donc je tâcherais de faire "court", j'ai tendance à écrire et à donner trop d'explications! :mdr: (je sens que c'est déjà mal parti)
D'autant plus que je ne suis absolument pas un professionnel, mais un véritable petit amateur qui aurait besoin d'avis de pros (d'où ma présence sur ce forum), et je n'aimerais pas vous faire perdre trop de temps.

Alors, que je vous explique mon cas : je n'ai jamais pris de cours de chants de ma vie (et je ne crois pas que mes années d'enfance à roupiller à et m'ennuyer pendant les cours de solfège comptent...), à part un court avec un prof, pour essayer, et c'est à force d'écouter de la musique que, comme beaucoup de monde, j'ai finis par chanter (hurler?...) à tue-tête dans ma chambre avec la musique à fond...J'aime beaucoup chanter, voilà.
Plus un an dans deux chorales pendant que j'étudiais aux USA (en 2007-2008), et c'est bien tout.
5 ans plus tard, je me dis qu'en général ma petite auto-formation a porté quelques fruits.
Quoique, ceci dit :

1- J'ignore totalement si ce que je fais quand je m'amuse à chanter est dangereux pour ma voix. C'est en arpentant un peu ce forum que j'ai commencé à entendre parler de nodules, entre autre choses, et voilà qui m'invite à la prudence. Je n'y connais absolument rien en chant, en anatomie vocale...A part les quelques informations que j'ai apprises en regardant les vidéos d'Allan (que je remercie au passage! :bravo: )

2- Des amis, voir même des professeurs de chorales et de chants, ont beau dire que j'ai un magnifique organe (au point de me laisser faire de soliste!), je pense tout le contraire. Moi je ne peux QUE me baser sur des enregistrements (car comme vous le savez, nous n'entendons pas notre voix comme les autres l'entendent), et je trouve ma voix affreuse. Horrible. Ignoble. Une aberration. Une honte naturelle. Je la déteste, je ne peux pas la supporter, je hurle dès que je m'entends dans un enregistrement (même ma voix parlée)! :mdr:

Mais voilà, je compose un peu. Bon soit, un professionnel me dira que je "compose" des horreurs n'importe comment sur un ordinateur (et sans connaissances en solfège :oo: ), de temps à autres il m'arrive de m'occuper ainsi. Et si je le pouvais, j'aimerais bien bosser avec un petit groupe, pourquoi pas.
Donc même s'il n'y a rien de très "sérieux" dans ce que je fais, j'aimerais tout de même avoir quelques avis au sujet de ma voix et savoir si je la mets en danger ou non. Et également savoir si dans mon cas, vu l'utilisation limité que j'en fais (pousser la chansonnette, petites compos personnelles...Rêvant au mieux de bosser avec des potes doués en musique), prendre des cours serait intéressant ou bien si ce serait une perte d'argent (car oui, je n'ai pas d'argent pour cela pour le moment, et au mieux ce ne sera que l'année prochaine que je pourrais prendre des cours)

Voilà mes questions, d'où un petit enregistrement a capella où je chante quelques trucs et où...je parle beaucoup! (beaucoup trop peut-être :oops: ).
Pourquoi? Parce que je tiens à expliquer ci-dessous ce que je "fais" avec ma voix pour chaque morceaux (et tant pis si je donne l'impression de monopoliser le forum), donc ceux qui ne veulent pas lire le pavé que je vais écrire n'auront qu'à écouter le fichier, presque tout y est expliqué, voilà (et ceux qui préfèrent lire n'auront qu'à zapper mes monologues!):

http://rapidshare.com/files/183189101/Forum_chant.mp3.html

Alors, pour les courageux et courageuses qui vont me lire, tout d'abord je tiens à préciser que j'utilise du matériel qui n'est pas franchement très bon, mais faute de mieux c'est ce que j'utilise depuis des années. En gros le micro intégré à un casque qui a dut me coûter dans les 15 Euros :oops: ...J'ignore totalement si c'est suffisamment "mauvais" pour détruire et déformer totalement une voix, donc vous verrez par vous-même.
Deuxio, les deux premières chansons furent enregistrées hier matin...Réveil, voix un peu fatiguée : je tiens à le signaler, ça peut jouer.
Pour la première chanson il s'agit d'un morceau assez lent (c'est une ballade à la base), et très bas pour ma voix (le chanteur du groupe a une voix très basse).
La deuxième je dois y aller et pousser avec mes cordes épaisses (je crois...), et je suis pas très loin de mes limites...D'ailleurs le groupe n'hésite pas à baisser le morceau de 2-3 demi-tons en live. Quoiqu'il en soit, c'est là que mon gros problème de voix nasillarde explose au grand jour!
Le troisième morceau est horriblement aiguë, et ce n'est que très récemment (il y a quelques mois, un an peut-être) que j'ai été capable de commencer à le chanter car j'ai trouvé ma voix mixte. Par contre, elle est catastrophique ma voix mixte, c'est à faire fuir les gens. Très clairement, c'est quand j'entends ça que je me dis qu'il vaudrait mieux que je laisse tomber, pour le bien de tous.
Quand au tout dernier morceau, il s'agit d'un enregistrement live d'un des concerts d'une des chorales où j'étais et où...J'étais le soliste! Et là miracle, j'ai beau chanter que quelques dizaines secondes à deux reprises, ça passe, je supporte ma voix (je ne la reconnais même pas), je n'ai pas envie de me défenestrer. :???:

Vous allez me dire "mais qu'est ce que tu lui reproches à ta voix?"
Et bien dans le tas : voix qui tremble. Fausses notes par-ci et par-là. Incapacité (pour le moment) à passer des cordes épaisses à la voix mixte puis aux cordes fines sans rupture.
Voix mixte catastrophique : certains morceaux sont trop difficiles pour moi car en fait ils sont trop élevés pour mes cordes épaisses, mais trop bas pour ma voix mixte! Le dernier morceau a capella sur mon enregistrement, je l'ai carrément chanté trois demi-ton au dessus de la normale, pour avoir plus de puissance dans la voix mixte et afin que ça sonne un peu mieux! Le comble!
Autant si je chante normalement, pas de problème, je peux tenir (deux heures de concert, Requiem de Mozart), autant si je pousse trop sur mes cordes épaisses je suis incapable de chanter quoique ce soit correctement pendant 15 minutes voir plus.
Je ne sais pas faire grand chose avec la voix : la voix "rauque" des chanteurs de rock, je ne sais pas la faire (Jared Leto, Steve Lukather entre autres...).
Mais le pire de tout c'est vraiment le timbre de ma voix et le fait que je la trouve horriblement nasillarde. Je suis toujours surpris en m'entendant parler d'avoir une voix que j'estime être trop "aigüe" : ça me permet peut-être d'aller dans les aigües sans trop de problèmes (quoique :oo: ...), mais à chaque fois que je m'entend chanter j'ai envie de me cacher quelque part. Je m'en fiche que je puisse avoir un peu de puissance, je m'en fiche que je puisse aller n'importe comment dans les aigües : si je pouvais avoir une voix plus grave, moins "ridicule", bah je serais très content. Malheureusement je ne peux changer ma voix! :non: :mdr: Peut-être faudrait-il que je force moins sur ma voix, que je m'entraîne à chanter des chansons plus calmes.
Pour ce qui est du côté nasillard, je fais énormément d'allergies depuis que je suis tout petit, j'ai toujours le nez légèrement bouché (je m'y suis habitué), ça pourrait peut-être jouer...
Je pourrais vous pondre un message aussi long que celui-ci vous expliquant en long et en large pourquoi je déteste autant ma voix quand je l'entend, mais je crois que j'ai suffisamment parlé.

Donc voilà. Suis-je bon, médiocre, catastrophique, récupérable, irrécupérable? Suis-je dangereux pour ma propre voix?
...
Merci d'avance pour vos réponses. :|
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31
Tu gueules sur le 2ème morceau, ce qui fait (et c'est normal) que ta voix par en cacahuète.

Si je devais te donner un conseil ce serait celui-ci : tu vois ce qu'est le twang ? hé ben fous-en partout.
Mais partout, partout, partout, et surtout dans les aigus.

Le plus difficile sera de trouver le bon dosage, mais il vaut mieux en mettre trop que pas assez.
Enregistre-toi, ré-écoute, et si tu as trop une voix de canard enlèves-en un peu jusqu'à ce que tu aies trouvé le bon dosage.

Ça te permettra d'avoir une recette "volume facile" du pauvre, mais qui te permettra d'éviter de gueuler purement et simplement sur les passages compliqués.

Prends l'habitude quand tu répètes d'en coller vraiment partout, histoire de t'habituer rapidement à l'utiliser.
Tu pourras ensuite la jouer genre "tiens, là je vais en mettre mais pas là, etc.", mais au début tu en mets partout.

Le plus dur au début, c'est qu'on ose pas y aller de peur d'avoir subitement la voix de Fogiel de de F.Mitterand au milieu de sa chanson... Mets tes réserves au placard et colles-en plein !
Tu seras parfois surpris de voir comment ça sonne en réalité.

Considère ça comme une expérimentation ou un exercice.

Attention : il ne s'agit pas non plus de faire du twang pur, mais d'en ajouter à ton chant habituel.
Il ne faut donc pas se reposer dessus uniquement et lâcher le reste, mais considérer ça comme un ingrédient supplémentaire à ce que tu fais d'habitude (dans le cas contraire tu auras vraiment la voix de la marionnette Guignols de Fogiel).

PS : si tu ne sais pas ce qu'est le twang (et donc que tu te demandes depuis 30 bonnes secondes ce que je peux bien raconter), tu trouveras de quoi faire en faisant une recherche sur le forum.

EDIT : Une petite vidéo vite fait pour illustrer.
Je laisse Allan le soin de détailler la config vocale exacte, mais ce qui est sur c'est qu'il utilise beaucoup de twang dans ses aigus pour créer son volume, spécialement sur les 3 dernière notes :

https://www.youtube.com/watch?v=GRH1211DgbY

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 07:47:16 ]

32
Ok, merci du commentaire!
Je vois ce qu'est le twang et je le bosse déjà pas mal avec mes cours, j'essaye d'en coller partout quand je fais mes exos (ça plus ce qu'Allan appèle "pleur épais").
J'ai essayé d'en faire dans la chanson, mais autant j'arrive à faire du twang sur des exos avec des sons simples autant dès qu'il faut le faire avec des paroles j'ai un mal fou: soit j'articule trop et je perd le twang, soit je fais tout pour le garder et alors là on ne comprend plus rien à ce que je dis (ou plutôt chante!).
Bon bref, je crois que la réponse est simple: il faut bosser bosser bosser...
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Juste une petite citation de chanteurmoderne en réponse à une de mes questions :

Citation :
Les trois choses pouvant avoir une influence sur le volume :

1) la masse des cordes vocales - plus elles sont épaisses, plus ça sonnera fort
2) l'ancrage du corps et du conduit vocale - plus il y a d'ancrage dans les muscles du dos, du cou et du palais mou, plus le son sera perçu comme étant fort
3) le twang - plus il y a de twang, plus le son sera perçu comme étant fort.

Par contre il ne faudra pas me poser de questions sur le point 2
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lolllll pas mal l'histoire du golf...

Je pense vraiment que tu as qq chose mais tu cherches à être o top direct avec des morceaux qui sont quand même tres "high level"... Sonata c'est pas super accessible kan même...

Mon avis perso c'est que tu devrais t'essayer au rock plus relax genre U2 (tu l'as fait), John Mayer, Eddie Vedder... Ou du punk genre Nirvana ou Offspring (tu me diras c dur aussi... mais moins que Sonata je trouve).

Je pense aussi que tu devrais oublier un peu aussi les cordes fines, cordes épaisses, cordes mixtes et autres cordes diverses ;-))) , focus toi plus sur l'émotion, c ça ki est important !! L'émotion, la moitié des chanteurs connus n'ont pas vraiment de belle voix ! mais chante avec une émotion qui te prend aux tripes... C ça que tu dois chercher : toucher l'autre par ce "je-ne-sais-quoi" comme dirait l'autre... ce feeling indescriptible de faire passer une émotion...


Surtout ne te décourage pas, tu progresseras c clair mais ne brûle pas les étapes ou tu prendras des habitudes catastrophiques pour ta progression, et impossible à perdre...

Tu grattes en plus du chant ? ou seulement la voix ?
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Citation de Madcorp :
Je pense aussi que tu devrais oublier un peu aussi les cordes fines, cordes épaisses, cordes mixtes et autres cordes diverses ;-))) , focus toi plus sur l'émotion, c ça ki est important !!

Faire passer de l'émotion avec une voix pas en place, c'est comme tenter de jouer une ballade romantique avec un piano désaccordé : voué à l'échec

On peut pas séparer le chant en mettant d'un côté "l'émotion" et de l'autre la "technique vocale" : ce sont les 2 faces d'une même pièce, si l'un des 2 manque ça ne passe pas.

Ensuite, pour les chanteurs qui cartonnent en ne sachant pas chanter, il faut savoir que ça n'existe plus vraiment.

Que Brassens ait pu faire carrière à l'époque avec son "chanté - parlé" gentillet et son jeu de guitare tout simple, c'est une chose.

Seulement il se trouve que la musique a méchamment évolué depuis et que, côté voix, des monstres sacrés comme Robert Plant, Freddie Mercury et bien d'autres sont passés par là entre-temps.

A partir de là, impossible de revenir en arrière : même pour faire de la folk il faut une bonne voix aujourd'hui - alors pour du rock j'en parle même pas...

Tu imagines un groupe de musicos avec un gros son qui tue, qui ont bossé leur instru comme des malades pendant des années, avec au micro un gars qui chante comme un Vincent Delerm et ne fout absolument rien pour s'améliorer ?

Qui s'encombrerait d'un tel boulet pour mettre en place un projet musical de nos jours ?

Aucune chance que ça arrive, ni qu'il y ait un public pour ça.


[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 12:39:44 ]

36
Mais tu mélanges tout mon grand... je ne dis pas qu'il faille séparer les 2, mais ds son cas il faudrait qu'il essaie d'oublier un peu la technique pure et se concentrer sur l'émotion qu'il fait passer... Parce que qq part on se fout de savoir quelles cordes tu fais résonner !!! du moment que ça sonne !!! non ??

Concernant les chanteurs, je ne suis pas du tout d'accord, il n'est pas nécessaire d'avoir une belle voix pour chanter ! renseigne toi ou plutôt écoute... Et c'est envore plus vrai en français, cabrel, calogero, zazie, Cali, etc... ne sont pas vraiment des voix exceptionnels et pourtant ça sonne pas trop mal...

Parce que de la technique parfaite je connais : Céline Dion, hélène Ségara, Lara Fabian... Bof Bof LOLLLL

Désolé mais tu te trompes ! Mais tu as le droit de le penser !!! ;-))

Musicalement
Mad
37
Je passe en coup de vent juste pour dire que ce n'est pas en me concentrant sur l'émotion que je vais réussir à chanter du Sonata. Désolé, mais pour le coup je suis plus comme Phil ou Chanteurmoderne: bosser la technique avant et une fois à l'aise avec un morceau on s'occupera de l'émotion. Sinon c'est un peu comme me demander de me concentrer sur l'émotion de la danse artistique alors que je dois encore apprendre à marcher.
Me focaliser sur l'émotion dans un morceau de U2 d'accord, car je me sens assez à l'aise.
Sur Sonata, pour le moment, non.
38
Pas du tout mais alors pas du tout d'accord messieurs...
Mais bon c vous qui voyez... Ds ton cas, en tant que "débutant" demande toi si tu dois chanter en voix de tête ou en voix pleine mais c tout...
La technique viendra ensuite ds tous les cas ! Il faut la bosser c sûr mais savoir quelles cordes vocales il faut utiliser à x ou y moment lollll jsuis mort de rire...

et des exemples yen a des milliers, mais le plus parlant pour moi c Ben Harper qui est un Dieu vivant, et bah il a très peu de technique (lui-même le dit).
c 100% d'émotion...

Musicalement,
Mad
39
Ça peut-être une mauvaise interprétation, mais en te lisant j'ai l'impression qu'on en revient à cet éternel débat: le chant c'est un truc au-delà de la technique, quelque chose que l'on arrive à maîtriser des mois, voir des années, après avoir bossé sur des émotions et des sensations. Bref, on est à la limite du "le chant, soit c'est "un truc" que l'on a dès la naissance, soit on ne l'a pas".
Maintenant comme je le dis, ça peut être une mauvaise interprétation de ma part.
Au passage, quand je faisais du clavecin (HS ON: "argh, j'ai détesté ça! ><" HS OFF) et que j'apprenais un nouveau morceau, on bossait d'abord la technique du morceau: tant que je n'étais pas suffisamment à l'aise avec on ne s'occupait pas des émotions.
Citation de Madcorp :
Il faut la bosser c sûr mais savoir quelles cordes vocales il faut utiliser à x ou y moment lollll jsuis mort de rire...
Heu...Tu sais, il ne faut quand même pas faire les aiguës (X) ou la saturation (Y) n'importe comment justement, c'est un coup à se bousiller les CVs (je tiens à signaler que perso, avant de sonner juste, beau, émotionnellement, ou savoir si j'ai la "super technique de la mort qui tue", la priorité chez moi c'est de ne pas me faire mal aux CV, quoique je fasse...Mais bon, ça c'est moi).

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 17:13:12 ]

40
Citation de Madcorp :
Mais tu mélanges tout mon grand

Alors éclaire-moi je te prie, mon petit

Citation de Madcorp :
Parce que qq part on se fout de savoir quelles cordes tu fais résonner !!! du moment que ça sonne !!! non ??

Et quand malgré toute l'émotion du monde tu n'arrives pas à ce que ça sonne, tu fais quoi ?

Hé ben tu fais comme tous les autres : tu arrêtes de croire en la fée clochette et tu retournes bosser la technique.

Et crois-moi ça se limite pas à "voix de poitrine/voix de tête", ça finirait par se savoir et les rues seraient peuplées de rock stars depuis le temps.

Citation de Madcorp :
La technique viendra ensuite ds tous les cas !

Bien sûr, la technique "vient" par magie, c'est connu.
Il suffit d'avoir tout plein d'émotions et d'y croire très fort

Citation de Madcorp :
Il faut la bosser c sûr mais savoir quelles cordes vocales il faut utiliser à x ou y moment lollll jsuis mort de rire...

Moi ce qui me fait rire, c'est que tu n'as absolument aucune idée de quoi on parle (étant donné qu'il s'agit ici de l'épaisseur que l'on donne à ses cordes vocales, bref...) - par contre ça ne t'empêche pas de donner de grandes leçons avec un ton bien condescendant.

Hein mon grand ?

Citation de Madcorp :
mais le plus parlant pour moi c Ben Harper qui est un Dieu vivant, et bah il a très peu de technique (lui-même le dit).
c 100% d'émotion...

Dans tes rêves

Il n'a pas eu d'instruction musicale dans le sens où il n'a pas appris le solfège et a appris la guitare seul et à force d'observation, mais crois-moi que sa technique vocale ne lui est pas venu du saint esprit.

Il a été longtemps autodidacte, mais a eu par la suite l'occasion de travailler et d'échanger avec d'excellents chanteurs / chanteuses, et ça vaut largement 100 fois les cours que tu peux trouver sur le marché...

A t'entendre, je n'ai vraiment pas l'impression que tu sois chanteur toi-même :
c'est bien beau de penser qu'il suffit d'y aller avec les tripes et que même en ayant une voix de crécelle et zéro technique, on peut arriver à emporter les foules si on a la foi...

Malheureusement ça ne marche pas comme ça dans la réalité, et tu n'as pas l'air d'avoir une idée du boulot que ça demande pour arriver à sonner comme on le voudrait et à faire passer ce qu'on veut vraiment transmettre avec sa voix.

[ Dernière édition du message le 05/11/2009 à 17:35:32 ]