Je me jette à l'eau également : grand besoin d'avis objectifs.
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Avec plaisir, j'espère que ça te sera utile.
Le seul conseil que je pourrais te donner, c'est de t'entrainer à chanter tes aigus sans vouloir à tout prix chercher du volume, et surtout à rechercher un chant qui te soit plus confortable (en toute amitié, il te sera difficile de tenir plus de 3 chansons avec ce que prennent tes CV sur l'enregistrement
)
Pour aller au plus simple, je dirais que j'aborde mes aigus en faisant gaffe d'avoir la gorge ouverte, une résonance (à peu près) carrée, et un chant le plus libre possible, sans chercher à "créer" mon volume sonore.
Tout simplement parce qu'à partir du moment où ta voix est libre et qu'aucune tension ne l'empêche de sortir, il n'y a pas de raison qu'on ne t'entende pas et que tu manques de "patate"...
Je reste volontairement vague et non technique (plutot que de te dire "chante le larynx haut" ou "vocalise en pleur épais") parce que je pense qu'il est mieux de chercher par toi-même comment arriver à un chant plus libre avec tes propres sensations, et ta propre esthétique sonore.
Et parce que le son qui me convient à moi n'est pas forcément celui que tu recherches aussi.
Je dirais pleur épais, parce que j'ai l'impression qu'il s'agit de pleur auquel j'ajoute de la parole... mais vaut mieux demander à Allan en fait
Le truc qui te fera progresser, c'est surtout de t'enregistrer énormément.
L'acappella est effectivement le plus simple, parce qu'il te suffit d'avoir un micro sous la main et un chanson dans la tête pour t'enregistrer sur 1 mini / 1 min 30, analyser ce que tu fais, tester des axes d'amélioration...
Mais y a pas de raison, ça vient avec de la pratique comme tout le reste.
d'ailleurs je vais retourner bosser un peu aussi, tiens
C'est pour ça que ça que je suis étonné d'avoir pu survivre au Requiem de Mozart avec une chorale il y a deux ans: deux heures à gueuler sans pouvoir m'entendre, et à la fin aucun mal à la gorge ni aucun problème pour parler (et pas de problèmes les jours suivants). J'ignore ce qui c'est passé, mais faudrait que je rechope le truc! XD
Voilà, j'ai beaucoup de mal pour le moment à faire un pleur épais assez doux à ces hauteurs: je crois que c'est parce que je ne garde pas assez la gorge ouverte (tiens, c'est ce qu'Allan m'avait fait bosser en priorité l'autre jour! XD), et si jamais j'essaye de me débarrasser de la lourdeur je perds la parole ou passe en soupir!
Brrrrrrouf! Bref: bosser bosser bosser! x_X
). 
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Okay, merci pour les conseils Phil...Même si je suis légèrement plus embrouillé pour le coup. Depuis un peu plus d'une semaine j'ai sentis cette résonance se déplacer dans ma bouche et monter vers le nez. Ok, je ne sais pas si elle se trouve derrière la cavité buccale ou dans le nez, mais je suis certain qu'elle ne se trouve pas dans le palais (sauf quand je m'emmêle les pinceaux et je loupe mon coup)...Ceci dit, je peux également me tromper de A à Z! Ceci dit je vais faire attention à l'endroit où se trouve ma résonance durant les jours qui viennent et je vais essayer le truc de me pincer le nez!
Concernant la position de ma langue, ben je la garde haute que ce soit pour les graves ou les aigus, et je la sens toucher mes molaires...Enfin, je crois.
Par contre je ne sorts jamais ma langue (dès que je le fais je suis incapable d'articuler une voyelle, voilà quoi).
Enfin, et je sais que je me répète (mais faut dire que ça m'énnerve...Donc oui, c'est un peu un coup de gueule que je dois lâcher), mais je sens que je fais des progrés, j'entends que je fais des progrés, mais dès que j'enregistre c'est la cata. Je suis certain que le micro que j'ai (enfin, "micro", plutôt le petit trou qui se trouve sur le clavier de mon portable) modifie pas mal ma voix et donne l'impression qu'elle est écrasée, manque de pot je vais utiliser ce micro pendant encore un bon moment (crainte d'investir dans un micro qui ne changera peut-être pas grand chose) et à part mes oreilles c'est le seul autre outil dont je dispose pour m'entendre, un outil qui est sensé être 100% objectif et précis, contrairement à mes oreilles. Je ne serais vraiment fixé que quand je testerais avec du matos de qualité.
Qu'est ce qui me fait penser ça? J'ai une vidéo vieille de bientôt deux ans, où je chante pendant 30 secondes dans un concours à la "american idol" dans une université américaine (et je ne vous apprend rien, les américains ont l'air d'être doué en chants: suffit de voir leurs Star'Ac et la comparer avec la notre...Donc le niveau des gars qui passaient était plutôt bon : il y en avait pas un seul qui chantait mal à mon avis). J'étais malade ce jour-là, à l'époque je n'y connaissais rien en technique vocale, aucun soutien, des aigus vraiment écrasés pour le coup, une instabilité totale, des fausses notes en veux-tu en voilà, sans parler du stress (ce fut la première, et dernière, fois que je chantais tout seul sur scène devant un grand public). Bref, une véritable casserole, j'ai d'ailleurs fini parmi les derniers . Et pourtant à chaque fois que je m'entends j'ai l'impression que ça passe 10 fois mieux que n'importe quel enregistrement que je ferais à présent : la preuve, je prends même plaisir à m'écouter et je n'ai pas envie de couper le son et je ne reconnais même pas ma voix (le syndrome du "c'est moi ça?!"), clairement le jour et la nuit. D'accord, les techniciens avaient fichu du reverb, mais quand même c'est à n'y rien comprendre. Donc soit c'est une histoire de micro, soit les techniciens avaient appliqué des tas d'effets sur la voix en direct, soit ça signifie tous simplement que durant les deux dernières années je n'ai fait que régresser : trois pas en arrière pour chaque pas en avant que je suis parvenu à faire...Et vous comprendrez que c'est vraiment le genre de truc qui démoralise et fiche un coup de déprime total dès qu'on y pense 
Bon désolé pour le coup de gueule limite HS, mais fallait que ça sorte. "tends la règle pour se faire tapper sur les doigts".
Ceci dit je vais faire attention à l'endroit où se trouve ma résonance durant les jours qui viennent et je vais essayer le truc de me pincer le nez!Concernant la position de ma langue, ben je la garde haute que ce soit pour les graves ou les aigus, et je la sens toucher mes molaires...Enfin, je crois.
Par contre je ne sorts jamais ma langue (dès que je le fais je suis incapable d'articuler une voyelle, voilà quoi).Enfin, et je sais que je me répète (mais faut dire que ça m'énnerve...Donc oui, c'est un peu un coup de gueule que je dois lâcher), mais je sens que je fais des progrés, j'entends que je fais des progrés, mais dès que j'enregistre c'est la cata. Je suis certain que le micro que j'ai (enfin, "micro", plutôt le petit trou qui se trouve sur le clavier de mon portable) modifie pas mal ma voix et donne l'impression qu'elle est écrasée, manque de pot je vais utiliser ce micro pendant encore un bon moment (crainte d'investir dans un micro qui ne changera peut-être pas grand chose) et à part mes oreilles c'est le seul autre outil dont je dispose pour m'entendre, un outil qui est sensé être 100% objectif et précis, contrairement à mes oreilles. Je ne serais vraiment fixé que quand je testerais avec du matos de qualité.
Qu'est ce qui me fait penser ça? J'ai une vidéo vieille de bientôt deux ans, où je chante pendant 30 secondes dans un concours à la "american idol" dans une université américaine (et je ne vous apprend rien, les américains ont l'air d'être doué en chants: suffit de voir leurs Star'Ac et la comparer avec la notre...Donc le niveau des gars qui passaient était plutôt bon : il y en avait pas un seul qui chantait mal à mon avis). J'étais malade ce jour-là, à l'époque je n'y connaissais rien en technique vocale, aucun soutien, des aigus vraiment écrasés pour le coup, une instabilité totale, des fausses notes en veux-tu en voilà, sans parler du stress (ce fut la première, et dernière, fois que je chantais tout seul sur scène devant un grand public). Bref, une véritable casserole, j'ai d'ailleurs fini parmi les derniers
. Et pourtant à chaque fois que je m'entends j'ai l'impression que ça passe 10 fois mieux que n'importe quel enregistrement que je ferais à présent : la preuve, je prends même plaisir à m'écouter et je n'ai pas envie de couper le son et je ne reconnais même pas ma voix (le syndrome du "c'est moi ça?!"), clairement le jour et la nuit. D'accord, les techniciens avaient fichu du reverb, mais quand même c'est à n'y rien comprendre. Donc soit c'est une histoire de micro, soit les techniciens avaient appliqué des tas d'effets sur la voix en direct, soit ça signifie tous simplement que durant les deux dernières années je n'ai fait que régresser : trois pas en arrière pour chaque pas en avant que je suis parvenu à faire...Et vous comprendrez que c'est vraiment le genre de truc qui démoralise et fiche un coup de déprime total dès qu'on y pense Bon désolé pour le coup de gueule limite HS, mais fallait que ça sorte. "tends la règle pour se faire tapper sur les doigts".
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
En refaisant mes exos aujourd'hui j'ai essayé de faire attention à la place de la résonance, et en fait je crois plutôt sentir un "mouvement" qui va de l'arrière de ma tête à la partie avant (???).
Mais je dois admettre que je suis incapable de dire si c'est dans le palais, dans le nez, derrière la cavité nasale ou ailleurs, voir partout à la fois, que je sois dans les graves ou les aigus (sur un plan vertical hein. Sur un plan horizontal je sens un mouvement qui de l'avant à l'arrière). Bref je suis de plus en plus paumé.
Mais je dois admettre que je suis incapable de dire si c'est dans le palais, dans le nez, derrière la cavité nasale ou ailleurs, voir partout à la fois, que je sois dans les graves ou les aigus (sur un plan vertical hein. Sur un plan horizontal je sens un mouvement qui de l'avant à l'arrière). Bref je suis de plus en plus paumé.
Symphoniste borné
218
Posteur·euse AFfiné·e
Membre depuis 15 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Salut!
J'ai refais deux petits enregistrements rapides aujourd'hui (premier couplet + refrain à nouveau d'Absolutely..., et j'ai essayé Destruction Preventer de Sonata Arctica également) pendant que je faisais mes exos.
J'ai essayé de me concentrer sur la résonance comme me l'a dit Phil, et je dois avouer que je sèche totalement, vu que je ne sais absolument pas où elle est (cf mon avant-dernier post). Inutile de pointer du doigts les erreurs des enregistrements (les principales, à mon avis : fausses notes, aiguës en cordes fines affreux...), je voudrais juste savoir si j'ai réussi à déplacer la résonance dans le nez ou si elle est bloquée dans la bouche. Je vais aussi demander à mon prof s'il peut me filer quelques tuyaux.
J'ai également essayé d'enregistrer avec le micro d'un autre portable, voir si ça changeait quelque chose, en fait non
Merci d'avance.
http://www.partage-facile.com/ONP34EDTQS/ad.mp3.html
http://www.partage-facile.com/C84TB33JJH/destruction_preventer.mp3.html
J'ai refais deux petits enregistrements rapides aujourd'hui (premier couplet + refrain à nouveau d'Absolutely..., et j'ai essayé Destruction Preventer de Sonata Arctica également) pendant que je faisais mes exos.
J'ai essayé de me concentrer sur la résonance comme me l'a dit Phil, et je dois avouer que je sèche totalement, vu que je ne sais absolument pas où elle est (cf mon avant-dernier post). Inutile de pointer du doigts les erreurs des enregistrements (les principales, à mon avis : fausses notes, aiguës en cordes fines affreux...), je voudrais juste savoir si j'ai réussi à déplacer la résonance dans le nez ou si elle est bloquée dans la bouche. Je vais aussi demander à mon prof s'il peut me filer quelques tuyaux.
J'ai également essayé d'enregistrer avec le micro d'un autre portable, voir si ça changeait quelque chose, en fait non
Merci d'avance.
http://www.partage-facile.com/ONP34EDTQS/ad.mp3.html
http://www.partage-facile.com/C84TB33JJH/destruction_preventer.mp3.html
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Le chant en cordes fines n'a rien d'affreux, et d'ailleurs le second enregistrement est bien plus réussi que le premier d'un point de vue musical.
Ça fait du bien d'entendre un peu de légèreté à la fin du morceau, plutôt qu'une voix qui balance des coups de marteau pendant tout le truc
Comme je te l'ai dit il y a longtemps sur tes tous premiers enregistrements, vouloir chanter en puissance c'est bien, mais le faire du début à la fin d'un morceau ça a tendance à être parfois un poil fatigant pour l'auditeur et à manquer de variété.
Ce message a du vrai : tu ne peux pas être au même diapason sur toute la chanson.
Il y a des moments où tu peux (et dois) envoyer du lourd, mais également d'autres moments où il faut calmer les chevaux - et c'est à ce titre là que les cordes fines, entre autres, vont jouer leur rôle en te permettant de varier ton chant.
C'est nécessaire pour mettre en évidence le sens des différents passages de la chanson, pour donner plus d'expressivité à l'ensemble, et pouvoir faire ressentir toute une palette d'intentions différentes à ton public.
Ça fait du bien d'entendre un peu de légèreté à la fin du morceau, plutôt qu'une voix qui balance des coups de marteau pendant tout le truc
Comme je te l'ai dit il y a longtemps sur tes tous premiers enregistrements, vouloir chanter en puissance c'est bien, mais le faire du début à la fin d'un morceau ça a tendance à être parfois un poil fatigant pour l'auditeur et à manquer de variété.
Citation de Cours_de_chant_Paris :
Concernant la puissance.
Pour chaque passage il y a une plage de niveau nominal, optimal de puissance, au dessous duquel la voix "ne passe pas" et au dessus duquel tu perds de l'expression.
Pour que l'expression puisse se manifester dans toute sa couleur, il faut rester dans ces limites de "puissance nominale".
Ca varie tout au long du morceau, et il faut le trouver.
Ce message a du vrai : tu ne peux pas être au même diapason sur toute la chanson.
Il y a des moments où tu peux (et dois) envoyer du lourd, mais également d'autres moments où il faut calmer les chevaux - et c'est à ce titre là que les cordes fines, entre autres, vont jouer leur rôle en te permettant de varier ton chant.
C'est nécessaire pour mettre en évidence le sens des différents passages de la chanson, pour donner plus d'expressivité à l'ensemble, et pouvoir faire ressentir toute une palette d'intentions différentes à ton public.
[ Dernière édition du message le 10/01/2010 à 20:19:52 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Ok, merci pour la réponse, quoique je trouve le second enregistrement plus mauvais que le premier...Et oui!
Disons que mon passage en CV fines à la fin était loupé, je l'ai senti en chantant : j'ai perdu le twang, je me suis mis à envoyer plein d'air sur mes CVs, bref ce n'était pas la joie : j'ai même senti une perte de contrôle (et je ne parle pas de mon timbre, faut décidément que je me débrouille pour le maquiller). Maintenant si toi tu trouves ça sympa, ben pourquoi pas, huhuhu : ceci dit j'y suis allé bien plus molo que le chanteur de Sonata, qui donne vraiment des coups de marteaux dès le début avec ce morceau lui! (faut dire que les instruments bourrinent bien derrière aussi).
Enfin bon, tout ça c'est bien sympa, mais ça ne répond pas à ma question : selon toi, où se trouve ma résonance dans ces extraits? '.'
EDIT : cette histoire de coups de marteaux et de puissance m'a suffisamment fait délirer pour que je m'amuse à chanter l'hallelujah de Buckley à l'arrache de façon très soft (en essayant de faire le minimum de bruit pour ne déranger personne, carrément)! Hop, cadeau pour Phil, pour le coup je me suis mis en mode berceuse! (ça doit être la première fois que je poste quelque chose de si doux sur le forum!) http://www.partage-facile.com/3VWBD9P3YC/hallelujah_berceuse.mp3.html
Une petite pause entre deux moments de rock et de métal.
Disons que mon passage en CV fines à la fin était loupé, je l'ai senti en chantant : j'ai perdu le twang, je me suis mis à envoyer plein d'air sur mes CVs, bref ce n'était pas la joie : j'ai même senti une perte de contrôle (et je ne parle pas de mon timbre, faut décidément que je me débrouille pour le maquiller). Maintenant si toi tu trouves ça sympa, ben pourquoi pas, huhuhu : ceci dit j'y suis allé bien plus molo que le chanteur de Sonata, qui donne vraiment des coups de marteaux dès le début avec ce morceau lui! (faut dire que les instruments bourrinent bien derrière aussi).
Enfin bon, tout ça c'est bien sympa, mais ça ne répond pas à ma question : selon toi, où se trouve ma résonance dans ces extraits? '.'
EDIT : cette histoire de coups de marteaux et de puissance m'a suffisamment fait délirer pour que je m'amuse à chanter l'hallelujah de Buckley à l'arrache de façon très soft (en essayant de faire le minimum de bruit pour ne déranger personne, carrément)! Hop, cadeau pour Phil, pour le coup je me suis mis en mode berceuse!
(ça doit être la première fois que je poste quelque chose de si doux sur le forum!) http://www.partage-facile.com/3VWBD9P3YC/hallelujah_berceuse.mp3.htmlUne petite pause entre deux moments de rock et de métal.
[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 04:51:06 ]
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Je viens d'écouter le Sonata Arctica sur Youtube, et il y a plus de nuance vocale que tu n'as l'air de le penser 
Le morceau lui-même commence très "power" à cause des grattes et du reste, mais si on fait abstraction des instruments la voix elle-même est plutôt light, avec beaucoup de pleur.
Sauf que même même s'il n'est pas à fond côté volume (on va dire qu'il est à 60% de son volume maximum sur les couplets, et monte à 65-70% sur les aigus, et redescend à 50% sur les passage de type "break"), il fait en sorte de garder un chant très rythmique qui lui permet de donner plus de patate à son boulot vocal sans augmenter le son.
Sur le même morceau, tu es toi-même à 90% du début à la fin donc fatalement la plupart des nuances du morceau passent à la trappe
Energie et volume ne sont pas forcément liés : si on te chuchotte un morceau très en rythme ("Beat It" mettons) en la jouant super rythmique et saccadée, et en appuyant à fond sur les consonnes + accents toniques, hé bien tu auras un morceau plein d'énergie et d'intentions alors que le potard de volume de sera qu'à 10%.
Juste pour le fun, ré-écoute ta discographie rock et métal et essaie de faire à l'oreille la distinction entre le contexte instrumental (qui peut être très rapide et bourrin), et la voix du chanteur elle-même - qui ne va pas forcément monter à un % de volume très élevé ou être très épaisse, mais va jouer sur l'intensité, calquer sa rythmique sur les grattes énervées qui l'entourent, et surtout avoir une voix bien mise en avant dans le mix.
Ça te permettra, le jour où tu seras sur scène entouré par des instrumentistes endiablés qui partent sur les chapeaux de roue, de ne pas laisser ta voix s'emballer avec les chevaux et de garder un minimum de maîtrise et de calme malgré la tempête de décibels et l'ambiance de la salle.
Le morceau lui-même commence très "power" à cause des grattes et du reste, mais si on fait abstraction des instruments la voix elle-même est plutôt light, avec beaucoup de pleur.
Sauf que même même s'il n'est pas à fond côté volume (on va dire qu'il est à 60% de son volume maximum sur les couplets, et monte à 65-70% sur les aigus, et redescend à 50% sur les passage de type "break"), il fait en sorte de garder un chant très rythmique qui lui permet de donner plus de patate à son boulot vocal sans augmenter le son.
Sur le même morceau, tu es toi-même à 90% du début à la fin donc fatalement la plupart des nuances du morceau passent à la trappe
Energie et volume ne sont pas forcément liés : si on te chuchotte un morceau très en rythme ("Beat It" mettons) en la jouant super rythmique et saccadée, et en appuyant à fond sur les consonnes + accents toniques, hé bien tu auras un morceau plein d'énergie et d'intentions alors que le potard de volume de sera qu'à 10%.
Juste pour le fun, ré-écoute ta discographie rock et métal et essaie de faire à l'oreille la distinction entre le contexte instrumental (qui peut être très rapide et bourrin), et la voix du chanteur elle-même - qui ne va pas forcément monter à un % de volume très élevé ou être très épaisse, mais va jouer sur l'intensité, calquer sa rythmique sur les grattes énervées qui l'entourent, et surtout avoir une voix bien mise en avant dans le mix.
Ça te permettra, le jour où tu seras sur scène entouré par des instrumentistes endiablés qui partent sur les chapeaux de roue, de ne pas laisser ta voix s'emballer avec les chevaux et de garder un minimum de maîtrise et de calme malgré la tempête de décibels et l'ambiance de la salle.
[ Dernière édition du message le 11/01/2010 à 11:57:08 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
je ré-écoute tout ça à tête reposée et je te dis ça 
Pour ton dernier enregistrement "soft", c'est beaucoup trop calme : je ne parle pas uniquement du volume, mais du tonus général dans la voix, la diction etc...
En refaisant le truc au même volume mais en mettant un vraie rythmique dans tes syllabes (comme si tu devais taper dans tes mains au lieu de chanter : papam papam papam papapapapam), ça rendrait beaucoup mieux.
Ne baisse pas l'intensité en même temps que tu baisses le volume.
Pour ton dernier enregistrement "soft", c'est beaucoup trop calme : je ne parle pas uniquement du volume, mais du tonus général dans la voix, la diction etc...
En refaisant le truc au même volume mais en mettant un vraie rythmique dans tes syllabes (comme si tu devais taper dans tes mains au lieu de chanter : papam papam papam papapapapam), ça rendrait beaucoup mieux.
Ne baisse pas l'intensité en même temps que tu baisses le volume.
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Okie dookie, merci pour le commentaire sur le dernier enregistrement même si je ne l'avais absolument pas fait pour récolter des avis, mais juste pour délirer! Mais bon, à la limite je peux faire une deuxième enregistrement plus sérieux en faisant plus attention.
Mais bon, à la limite je peux faire une deuxième enregistrement plus sérieux en faisant plus attention.Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Re-up.
Suite aux sages conseils de Phil, de mon prof, ainsi qu'une vidéo d'Allan, je crois que j'ai réussi à éliminer un peu cette histoire de résonance coincée dans le palais (en fait il s'agirait plutôt de mes fausses cordes qui se "coinçaient" et qui ne laissaient pas passer le son). Je me suis amusé à chantonner pendant presque deux heures, alors que j'aurais mieux fait de bosser mes cours et devoirs
...Mais bon! ^^
Dans le genre "trucs étranges", c'est normal que je chante mieux après m'être amusé à chanter quelques trucs qu'au début (juste après avoir fini mon échauffement), alors que je commence avec des chansons pas très hautes, où il ne faut pas pousser? '.'
Quelques enregistrements. D'abord deux courts, accapela.
Gonna get you someday de Wig Wam. C'est la première fois de ma vie que j'ai chanté ce morceau (bon...Je l'avais déjà chanté une ou deux fois, mais c'était il y a trèèèès longtemps, avant que je ne commence à prendre des cours, donc ça ne compte pas! ), d'où pas mal d'hésitations, d'erreurs dans le texte, et autres surprises (dans le style "oh punaise! Mais c'est haut! Je n'avais pas prévu ça!): http://www.partage-facile.com/EMN8JYLFF3/get_you_someday.mp3.html
Pour le deuxième enregistrement, là par contre j'avoue être fier de moi (ce qui est rare! Oyez! Oyez!) : malgrès quelques passages casse-couilles dans les aigues où j'ai eu un peut de mal, je crois que je m'en suis assez bien sortit. Et par rapport à mes anciens enregistrements, je crois noter une légère différence, l'impression que la voix est en général plus claire, moins "coincée". Miracle : pour une fois je prend un certain plaisir à m'écouter, et en plus je n'ai utilisé aucun artifice pour "habiller" ma voix (vibrato, saturation, etc...). De plus, je me cassais lamentablement les dents sur ce morceau il y a à peine quelques mois, donc c'est une petite victoire pour moi. Le morceau est Shangri-là de Gotthard.
http://www.partage-facile.com/P1JTUAU3PV/shangri_la.mp3.html
Dernier enregistrement, je me suis amusé à faire un karaoke de Higher (du groupe Creed): j'ai augmenté la fréquence du morceau avec audacity car le morceau original était légèrement trop bas pour moi (c'était facile à chanter, mais à l'écoute j'avais l'impression que j'essayais d'imiter une voix très grave et mon timbre devint du coup...Ridicule...Mais si vous voulez je peux mettre l'enregistrement original). Du coup j'ai eu quelques problèmes avec les aigus, mais bon. Mon prof va me tapper sur les doigts, je n'ai pas pu m'empêcher de jouer un peu avec la saturation par-ci par-là. Note: j'ai fais cela avant les deux autres enregistrements, et j'ai l'impression que ma voix n'était pas encore à 100% échauffée.
http://www.partage-facile.com/E8LF2CVPQJ/karaoke___higher.mp3.html
Voilà. Phil, dis-moi que j'ai au moins réussi à avancer un peu.
Suite aux sages conseils de Phil, de mon prof, ainsi qu'une vidéo d'Allan, je crois que j'ai réussi à éliminer un peu cette histoire de résonance coincée dans le palais (en fait il s'agirait plutôt de mes fausses cordes qui se "coinçaient" et qui ne laissaient pas passer le son). Je me suis amusé à chantonner pendant presque deux heures, alors que j'aurais mieux fait de bosser mes cours et devoirs
...Mais bon! ^^Dans le genre "trucs étranges", c'est normal que je chante mieux après m'être amusé à chanter quelques trucs qu'au début (juste après avoir fini mon échauffement), alors que je commence avec des chansons pas très hautes, où il ne faut pas pousser? '.'
Quelques enregistrements. D'abord deux courts, accapela.
Gonna get you someday de Wig Wam. C'est la première fois de ma vie que j'ai chanté ce morceau (bon...Je l'avais déjà chanté une ou deux fois, mais c'était il y a trèèèès longtemps, avant que je ne commence à prendre des cours, donc ça ne compte pas!
), d'où pas mal d'hésitations, d'erreurs dans le texte, et autres surprises (dans le style "oh punaise! Mais c'est haut! Je n'avais pas prévu ça!): http://www.partage-facile.com/EMN8JYLFF3/get_you_someday.mp3.htmlPour le deuxième enregistrement, là par contre j'avoue être fier de moi (ce qui est rare! Oyez! Oyez!) : malgrès quelques passages casse-couilles dans les aigues où j'ai eu un peut de mal, je crois que je m'en suis assez bien sortit. Et par rapport à mes anciens enregistrements, je crois noter une légère différence, l'impression que la voix est en général plus claire, moins "coincée". Miracle : pour une fois je prend un certain plaisir à m'écouter, et en plus je n'ai utilisé aucun artifice pour "habiller" ma voix (vibrato, saturation, etc...). De plus, je me cassais lamentablement les dents sur ce morceau il y a à peine quelques mois, donc c'est une petite victoire pour moi. Le morceau est Shangri-là de Gotthard.
http://www.partage-facile.com/P1JTUAU3PV/shangri_la.mp3.html
Dernier enregistrement, je me suis amusé à faire un karaoke de Higher (du groupe Creed): j'ai augmenté la fréquence du morceau avec audacity car le morceau original était légèrement trop bas pour moi (c'était facile à chanter, mais à l'écoute j'avais l'impression que j'essayais d'imiter une voix très grave et mon timbre devint du coup...Ridicule...Mais si vous voulez je peux mettre l'enregistrement original). Du coup j'ai eu quelques problèmes avec les aigus, mais bon. Mon prof va me tapper sur les doigts, je n'ai pas pu m'empêcher de jouer un peu avec la saturation par-ci par-là. Note: j'ai fais cela avant les deux autres enregistrements, et j'ai l'impression que ma voix n'était pas encore à 100% échauffée.
http://www.partage-facile.com/E8LF2CVPQJ/karaoke___higher.mp3.html
Voilà. Phil, dis-moi que j'ai au moins réussi à avancer un peu.
[ Dernière édition du message le 25/01/2010 à 22:59:29 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
P'tit up...Laissez-moi devinez : je fais du sur-place, c'est ça ?
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Pas encore écouté
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Bon, ça n'intéressera peut-être pas grand monde (quoique quelques conseils seraient très bienvenus!), mais voilà 4 nouveaux petits clips a capela.
J'ai l'impression d'avoir bien progressé en un mois, même s'il y a toujours des problèmes ici et là: je découvre ma voix, j'arrive à faire plus de choses avec, mais je ne contrôle pas encore tout (syndrome du "gosse qui découvre un nouveau joujou et fait n'importe quoi avec", si vous voyez ce que je veux dire). Je sens des problèmes de stabilités (la voix tremblote pas mal à mon avis), et si j'ai gagné des aigus j'ai du mal avec les passages qui sont trop hauts pour ma voix de poitrine mais trop bas pour ma voix de tête, je verrais ça avec mon prof.
En attendant:
Mad World (première fois que j'essaye de chanter ce morceau): http://www.partage-facile.com/YBLWBPTC0T/mad_world.mp3.html
7475 (première fois aussi): http://www.partage-facile.com/67OVNHLGAE/7475.mp3.html
Father of a Son (je me suis bien cassé la gueule par moments, il y a quelques horreurs): http://www.partage-facile.com/1PF4R4OQA8/father_of_a_son.mp3.html
Fullmoon, à nouveau: Je compte chanter ce morceau lors d'un show qui aura lieu d'ici deux mois (première fois que je serais vraiment devant un public...Ok, ce sera juste pour une chanson mais il y a un début à tout), ça fait des mois que je prépare ça, et je peux enfin chanter ce morceau! A présent l'étape suivante est savoir le chanter, j'ai toujours des soucis surtout sur le refrain (bonjour l'air en voix de tête!
): http://www.partage-facile.com/YUHSS0T4X6/fullmoon.mp3.html
J'ai l'impression d'avoir bien progressé en un mois, même s'il y a toujours des problèmes ici et là: je découvre ma voix, j'arrive à faire plus de choses avec, mais je ne contrôle pas encore tout (syndrome du "gosse qui découvre un nouveau joujou et fait n'importe quoi avec", si vous voyez ce que je veux dire). Je sens des problèmes de stabilités (la voix tremblote pas mal à mon avis), et si j'ai gagné des aigus j'ai du mal avec les passages qui sont trop hauts pour ma voix de poitrine mais trop bas pour ma voix de tête, je verrais ça avec mon prof.
En attendant:
Mad World (première fois que j'essaye de chanter ce morceau): http://www.partage-facile.com/YBLWBPTC0T/mad_world.mp3.html
7475 (première fois aussi): http://www.partage-facile.com/67OVNHLGAE/7475.mp3.html
Father of a Son (je me suis bien cassé la gueule par moments, il y a quelques horreurs): http://www.partage-facile.com/1PF4R4OQA8/father_of_a_son.mp3.html
Fullmoon, à nouveau: Je compte chanter ce morceau lors d'un show qui aura lieu d'ici deux mois (première fois que je serais vraiment devant un public...Ok, ce sera juste pour une chanson mais il y a un début à tout), ça fait des mois que je prépare ça, et je peux enfin chanter ce morceau! A présent l'étape suivante est savoir le chanter, j'ai toujours des soucis surtout sur le refrain (bonjour l'air en voix de tête!
): http://www.partage-facile.com/YUHSS0T4X6/fullmoon.mp3.htmlPhil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Hello,
J'ai juste écouté Mad World et il y a un truc qui m'a géné : tu sur-articules et appuies trop sur les accents toniques, ce qui donne un phrasé qui ne colle pas avec la chanson.
C'est une chanson douce, et il faut adopter une intention et une façon de chanter qui va avec.
En appuyant trop sur les mots et les syllabes, ça donne un effet trop "scandé" et vindicatif qui pourrait être un choix d'interprétation mais qui pour le coup ne colle pas, à cause de l'atmosphère particulière de la chanson et des lyrics qui demandent justement de la retenue et un chant plus lié.
Autant je ne suis pas un fan de l'école "interprétation etc" qu'on voit un peu trop chez nous en France, autant là pour le coup je suis bien obligé d'y venir.
La chanson parle d'un enfant qui se sent à l'écart de tout, et observe le monde autour de lui avec mélancolie sans vraiment comprendre ce qui se passe.
Si tu chantes ça comme une marche militaire, ben y a plus de chanson
J'ai juste écouté Mad World et il y a un truc qui m'a géné : tu sur-articules et appuies trop sur les accents toniques, ce qui donne un phrasé qui ne colle pas avec la chanson.
C'est une chanson douce, et il faut adopter une intention et une façon de chanter qui va avec.
En appuyant trop sur les mots et les syllabes, ça donne un effet trop "scandé" et vindicatif qui pourrait être un choix d'interprétation mais qui pour le coup ne colle pas, à cause de l'atmosphère particulière de la chanson et des lyrics qui demandent justement de la retenue et un chant plus lié.
Autant je ne suis pas un fan de l'école "interprétation etc" qu'on voit un peu trop chez nous en France, autant là pour le coup je suis bien obligé d'y venir.
La chanson parle d'un enfant qui se sent à l'écart de tout, et observe le monde autour de lui avec mélancolie sans vraiment comprendre ce qui se passe.
Si tu chantes ça comme une marche militaire, ben y a plus de chanson
[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 10:29:50 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Ok, merci pour le commentaire! C'est un autre truc que j'essaye de corriger car j'ai du mal à l'attendre (et corriger) en direct quand je chante, j'ai la sale manie d'appuyer un peu trop sur certaines syllabes :\
EDIT: à la réecoute j'entend aussi pas mal de fausses notes ...
EDIT: à la réecoute j'entend aussi pas mal de fausses notes
...[ Dernière édition du message le 17/02/2010 à 21:00:25 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Tu es trop tendu vocalement, pendant toute la chanson.
On entend beaucoup de tension dans la voix, principalement parce que tu veux à tout prix envoyer du volume et que tu montes dans tes aigus avec trop de poids ("you're pulling the chest" comme diraient nos ami anglo-saxons).
Ce qui donne certains passages où tu as l'air de t'époumoner sur les aigus, alors que tu as tout à fait la tessiture de voix nécessaire pour les passer avec moins d'efforts les doigts dans le nez.
Tu en es précisément au point où j'étais il n'y a pas si longtemps, et ce n'est que depuis très récemment que j'ai compris que je n'avais pas besoin de cracher mes poumons dans le micro pour avoir le volume nécessaire.
A dire vrai, tes galères vocales actuelles me rappellent tellement les miennes d'il y a quelques mois que ça me fait presque mal au cœur
Un autre point, c'est que tu comptes trop sur le twang pour répondre à tous tes problèmes : le twang est bien un outil merveilleux qui peut - et doit - s'appliquer partout dans la voix, mais il ne fonctionne qu'en association avec une config vocale - non pas tout seul.
En clair, il ne fera pas de miracle si la config sur laquelle tu l'appliques n'est pas la bonne.
Vu ta deadline assez courte pour ton spectacle, je pense que je vais poster une réponse audio histoire de rendre le truc plus concret.
On entend beaucoup de tension dans la voix, principalement parce que tu veux à tout prix envoyer du volume et que tu montes dans tes aigus avec trop de poids ("you're pulling the chest" comme diraient nos ami anglo-saxons).
Ce qui donne certains passages où tu as l'air de t'époumoner sur les aigus, alors que tu as tout à fait la tessiture de voix nécessaire pour les passer avec moins d'efforts les doigts dans le nez.
Tu en es précisément au point où j'étais il n'y a pas si longtemps, et ce n'est que depuis très récemment que j'ai compris que je n'avais pas besoin de cracher mes poumons dans le micro pour avoir le volume nécessaire.
A dire vrai, tes galères vocales actuelles me rappellent tellement les miennes d'il y a quelques mois que ça me fait presque mal au cœur
Un autre point, c'est que tu comptes trop sur le twang pour répondre à tous tes problèmes : le twang est bien un outil merveilleux qui peut - et doit - s'appliquer partout dans la voix, mais il ne fonctionne qu'en association avec une config vocale - non pas tout seul.
En clair, il ne fera pas de miracle si la config sur laquelle tu l'appliques n'est pas la bonne.
Vu ta deadline assez courte pour ton spectacle, je pense que je vais poster une réponse audio histoire de rendre le truc plus concret.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 14:47:04 ]
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Réponse audio (et page myspace créée pour l'occasion) : http://www.myspace.com/phil75music
Je suis a cappella et je n'ai pas forcément la même approche de la chanson que celle que tu souhaites avoir sur scène (normal, on est 2 chanteurs différents après tout), mais le but étant surtout de te donner quelques indices :
1) le morceau fonctionne sur le mode soft.
2) monter dans les aigus en laissant le poids en bas te permets de les faire sonner moins "forcés" sans qu'il y ait de perte de volume.
3) Il suffit de rester à 50-60% de ton volume - pas plus - pour faire fonctionner la chanson.
4) quand je parle de laisser le poids en bas, attention à ne pas en profiter pour laisser tonber tout le reste, et veille à garder quand même une certaine intensité notamment en terme de résonance, de soutien et d'accolement des cordes vocales.
Par exemple, tu peux entendre que je me fais légèrement piéger sur le pré-refrain et laisse filer mon accolement pendant quelques secondes, pour ne le rétablir correctement que sur le "nowhere baby" juste avant le chorus
Je lis les paroles sur mon PC et savonne un peu sur les lyrics, mais j'espère que ça te donne des pistes en tout cas.
Je suis a cappella et je n'ai pas forcément la même approche de la chanson que celle que tu souhaites avoir sur scène (normal, on est 2 chanteurs différents après tout), mais le but étant surtout de te donner quelques indices :
1) le morceau fonctionne sur le mode soft.
2) monter dans les aigus en laissant le poids en bas te permets de les faire sonner moins "forcés" sans qu'il y ait de perte de volume.
3) Il suffit de rester à 50-60% de ton volume - pas plus - pour faire fonctionner la chanson.
4) quand je parle de laisser le poids en bas, attention à ne pas en profiter pour laisser tonber tout le reste, et veille à garder quand même une certaine intensité notamment en terme de résonance, de soutien et d'accolement des cordes vocales.
Par exemple, tu peux entendre que je me fais légèrement piéger sur le pré-refrain et laisse filer mon accolement pendant quelques secondes, pour ne le rétablir correctement que sur le "nowhere baby" juste avant le chorus
Je lis les paroles sur mon PC et savonne un peu sur les lyrics, mais j'espère que ça te donne des pistes en tout cas.
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 15:10:32 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Ouah! Ben merci merci merci beaucoup d'avoir pris la peine de me répondre en post et en mp3 Phil! 
(en plus ça me donne enfin l'occasion de t'entendre chanter, moi qui pensais te le demander un de ces jours).
Je crois que je comprends plus ou moins ce que tu dis par "laisser le poids en bas", le problème c'est que je n'arrive pas à trouver de bon milieu: soit je chante trop soft, carrément constamment en cordes fines avec pas mal de soupir (au passage, sur ta réponse audio, tu es en pleur épais ou pleur fin dans les aigus? J'ai énormément de mal avec ce genre d'aigus: impossible de les faire soft en pleur épais, et en pleur fin je manque des fois d'intensité), soit je me lâche, à l'aise, mais là j'explose le micro avec trop de puissance, de twang, de pleur épais etc. Dès que j'essaye de me retenir niveau puissance, j'ai l'impression de me trimballer avec l'ancre du Titanic sur le dos pour compenser et ne pas monter en puissance comme un malade! x_X
Je vais essayer de bosser plus acapella, voir comment ça passe, avant de repasser avec la musique. (après tout je rencontre rarement ce problème durant mes cours, donc...)
Remarque, si mes galères sont les mêmes que les tiennes d'il y a quelques mois, moi je prends ça comme un signe de progrès: quand j'étais arrivé j'étais encore sur le plancher des vaches!
(en plus ça me donne enfin l'occasion de t'entendre chanter, moi qui pensais te le demander un de ces jours).Je crois que je comprends plus ou moins ce que tu dis par "laisser le poids en bas", le problème c'est que je n'arrive pas à trouver de bon milieu: soit je chante trop soft, carrément constamment en cordes fines avec pas mal de soupir (au passage, sur ta réponse audio, tu es en pleur épais ou pleur fin dans les aigus? J'ai énormément de mal avec ce genre d'aigus: impossible de les faire soft en pleur épais, et en pleur fin je manque des fois d'intensité), soit je me lâche, à l'aise, mais là j'explose le micro avec trop de puissance, de twang, de pleur épais etc. Dès que j'essaye de me retenir niveau puissance, j'ai l'impression de me trimballer avec l'ancre du Titanic sur le dos pour compenser et ne pas monter en puissance comme un malade! x_X
Je vais essayer de bosser plus acapella, voir comment ça passe, avant de repasser avec la musique. (après tout je rencontre rarement ce problème durant mes cours, donc...)
Remarque, si mes galères sont les mêmes que les tiennes d'il y a quelques mois, moi je prends ça comme un signe de progrès: quand j'étais arrivé j'étais encore sur le plancher des vaches!
Phil_75
1340
AFicionado·a
Membre depuis 17 ans
Citation de Mister Xss :
Ouah! Ben merci merci merci beaucoup d'avoir pris la peine de me répondre en post et en mp3 Phil!
Avec plaisir, j'espère que ça te sera utile.
Citation de Mister Xss :
Je crois que je comprends plus ou moins ce que tu dis par "laisser le poids en bas", le problème c'est que je n'arrive pas à trouver de bon milieu: soit je chante trop soft, carrément constamment en cordes fines avec pas mal de soupir
Le seul conseil que je pourrais te donner, c'est de t'entrainer à chanter tes aigus sans vouloir à tout prix chercher du volume, et surtout à rechercher un chant qui te soit plus confortable (en toute amitié, il te sera difficile de tenir plus de 3 chansons avec ce que prennent tes CV sur l'enregistrement
)Pour aller au plus simple, je dirais que j'aborde mes aigus en faisant gaffe d'avoir la gorge ouverte, une résonance (à peu près) carrée, et un chant le plus libre possible, sans chercher à "créer" mon volume sonore.
Tout simplement parce qu'à partir du moment où ta voix est libre et qu'aucune tension ne l'empêche de sortir, il n'y a pas de raison qu'on ne t'entende pas et que tu manques de "patate"...
Je reste volontairement vague et non technique (plutot que de te dire "chante le larynx haut" ou "vocalise en pleur épais") parce que je pense qu'il est mieux de chercher par toi-même comment arriver à un chant plus libre avec tes propres sensations, et ta propre esthétique sonore.
Et parce que le son qui me convient à moi n'est pas forcément celui que tu recherches aussi.
Citation de Mister Xss :
(au passage, sur ta réponse audio, tu es en pleur épais ou pleur fin dans les aigus? J'ai énormément de mal avec ce genre d'aigus: impossible de les faire soft en pleur épais, et en pleur fin je manque des fois d'intensité)
Je dirais pleur épais, parce que j'ai l'impression qu'il s'agit de pleur auquel j'ajoute de la parole... mais vaut mieux demander à Allan en fait
Citation de Mister Xss :
Je vais essayer de bosser plus acapella, voir comment ça passe, avant de repasser avec la musique. (après tout je rencontre rarement ce problème durant mes cours, donc...)
Remarque, si mes galères sont les mêmes que les tiennes d'il y a quelques mois, moi je prends ça comme un signe de progrès: quand j'étais arrivé j'étais encore sur le plancher des vaches!
Le truc qui te fera progresser, c'est surtout de t'enregistrer énormément.
L'acappella est effectivement le plus simple, parce qu'il te suffit d'avoir un micro sous la main et un chanson dans la tête pour t'enregistrer sur 1 mini / 1 min 30, analyser ce que tu fais, tester des axes d'amélioration...
Mais y a pas de raison, ça vient avec de la pratique comme tout le reste.
d'ailleurs je vais retourner bosser un peu aussi, tiens
JiggZ
299
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 21 ans
phil75 le nouveau coach vocal de AF
Plus sérieusement tu expliques vraiment bien les choses dans ton extrait audio, d'autant plus que ce n'est pas évident en terme de chant
Plus sérieusement tu expliques vraiment bien les choses dans ton extrait audio, d'autant plus que ce n'est pas évident en terme de chant
[ Dernière édition du message le 24/03/2010 à 21:51:39 ]
Mister_X
436
Posteur·euse AFfamé·e
Membre depuis 16 ans
Citation de Phil :
Le seul conseil que je pourrais te donner, c'est de t'entrainer à chanter tes aigus sans vouloir à tout prix chercher du volume, et surtout à rechercher un chant qui te soit plus confortable (en toute amitié, il te sera difficile de tenir plus de 3 chansons avec ce que prennent tes CV sur l'enregistrement
C'est pour ça que ça que je suis étonné d'avoir pu survivre au Requiem de Mozart avec une chorale il y a deux ans: deux heures à gueuler sans pouvoir m'entendre, et à la fin aucun mal à la gorge ni aucun problème pour parler (et pas de problèmes les jours suivants). J'ignore ce qui c'est passé, mais faudrait que je rechope le truc! XD
Citation de Phil :
Je reste volontairement vague et non technique (plutot que de te dire "chante le larynx haut" ou "vocalise en pleur épais") parce que je pense qu'il est mieux de chercher par toi-même comment arriver à un chant plus libre avec tes propres sensations, et ta propre esthétique sonore.Je vais essayer de faire plus attention en m'enregistrant ce soir, car si je fais un chant libre et soft sur cette chanson je n'aime pas du tout le timbre et le rendu de ma voix (ce qui reste quand même très objectif...). Ou bien je me lâche en gueulant, mais là je ne tiendrais pas longtemps!
Citation de Phil :
Je dirais pleur épais, parce que j'ai l'impression qu'il s'agit de pleur auquel j'ajoute de la parole... mais vaut mieux demander à Allan en fait
Voilà, j'ai beaucoup de mal pour le moment à faire un pleur épais assez doux à ces hauteurs: je crois que c'est parce que je ne garde pas assez la gorge ouverte (tiens, c'est ce qu'Allan m'avait fait bosser en priorité l'autre jour! XD), et si jamais j'essaye de me débarrasser de la lourdeur je perds la parole ou passe en soupir!
Brrrrrrouf! Bref: bosser bosser bosser! x_X
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