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Respiration abdominale OUI ou NON ? Help !!!!!

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Sujet de la discussion Respiration abdominale OUI ou NON ? Help !!!!!
Bonjour, ici Sleaze Je commence par prendre des cours avec un professeur de chant. Suite à une évaluation lors d'un premier cour gratuit, j'ai prit un deuxième cour pendant 1h au cours duquel nous avons étudier la respiration abdominale, qui selon mon professeur est une respiration idéale pour chanter avec intensité et souplesse sans fatigue. Je précise se sont des cours particuliers et non en école.

Il me dit que lorsque j'inspire de l'air, c'est la partit se trouvant en dessous du nombril qui doit gonfler. Les abdominaux doivent être détendu. Or quand je respire selon lui c'est au niveau du nombril que cela gonfle. C'est encore trop haut.

Il y a également un autre exercice, il appel celui ci la poupée, pour gérer l'air.
- Je souffle l'air une première fois en penchant la tête en avant
- Une deuxième fois en contractant les épaules
- Une troisième fois en me courbant
- Puis je vide totalement l'air en pliant les genoux
- Je remonte en inspirant de l'air avec la bouche mais de la manière comme si je me servait d'un paille. - - Arrivé tout en haut je reste en apnée. Je fais ensuite un soleil en relâchant les épaules.
- Enfin je vide l'air en poussant avec le muscle sphincter pour information l'anus (^^)
En faisant un TSiiiiiiiiiiiiiiii, qui implique une résistance de l'air.

Je trouvait ce cour bien mais est ce utile ????
Car je surfe aussi sur le net. Je me suis aperçu qu'il y avait un débat sur la respiration. J'ai consulter un site internet qui s'appelle chanteurmoderne.com. On dit que l'apprentissage de la respiration est inutile tant que l'on a pas correctement maîtrise tout le reste qui est le larynx (accordement des cordes vocales ect.....) J'ai aussi entendu parler de la méthode SLS (Speech Level Singing) où ils disent aussi que la respiration est le résultat d'une bonne technique vocale et non sa cause.

Or mon prof a l'air de me dire l'inverse. Je lui ai parler de la gorge ouverte, l'accolement des cordes vocales, mais il m'a répondu que l'on ne voyait pas cela avant un certain temps. Le temps que ma respiration soit en place d'abord. Je lui ai également parler du site de chanteurmoderne.com et il a déja été voir mais il me disait qu'il trouvait des choses intéressante mais que tout n'y est pas forcément vrai.

Moi je suis une personne qui cherche un prof pour prendre des cours mais pas pour rien. Je vois que diverses méthodes sont contredites si j'analyse le tout, ou peut être que je me trompe.

A quoi il faut se fier là ? Parce que franchement, je sais plus trop ?
La respiration abdominale OUI ou NON ?
Y a t'il des gens qui ont prit des cours avec ce chanteurmoderne ? Sa vaut quoi ?

Merci bien J'espère trouver une réponse. Au passage j'ai fait une recherche, il y avait un sujet sur la respiration mais pas très exactement sur mon cas.
Perso je voudrais des avis de professionnel qui ont si possible des preuves !!!
Parce que l'investissement prenant à la fois du temps et de l'argent. J'aimerais pas payer un prof pour rien.

Je vous remercie d'avance.
En espérant avoir vos avis sur le sujet.

Merci bien

Sleaze
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C'est quel livre ? Qu'en as-tu pensé ?

Ce sont effectivement les deux grands arguments en faveur de la respiration diaphragmatique. Le volume d'air est beaucoup plus important (l'élévation des côtes a un effet minime sur les poumons). Cela dit on ne veut pas forcément beaucoup d'air... c'est pour ça qu'on privilégie la respiration haute dans certains types de chant où on ne veut pas trop de pression sous-glottique (comme le belting).

La respiration haute crée des tensions qui peuvent poser un problème, en effet, mais pas forcément. Ou en tout cas, il est tout à fait possible de détendre les muscles concernés dès le début de la phase expiratoire.

Je ne prône pas la respiration haute... au contraire. Mais bon... ce qui compte le plus ce n'est pas la manière d'emmagasiner l'air, c'est ce qu'on en fait ensuite. On entend des chanteurs formidables avec une technique excellente qui pourtant prennent leur inspiration d'une "mauvaise" façon.

Pour ceux que la phase inspiratoire intéresse, il y a aussi mon petit article sur le sujet. Et puis les articles du chanteur moderne là-dessus sont géniaux.

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Merci d'avoir répondu Eljei

Le livre en question se nomme "la technique vocale, tout simplement" de Hervé Pata. L'auteur a l'air d'avoir une formation assez complète puisqu'il est prof de champ mais aussi coach pour la voix parlée. Après, ses méthodes semblent relever de l'école classique (le premier chapitre du livre aborde directement la respiration comme base du chant, et il se fixe pour objectif une harmonisation des différents registres de voix).

En gros je pense qu'il est utile quand on débute, mais pour moi qui recherche des techniques un peu plus avancées il est limité.

Le belting... voila quelque chose que j'ai bien envie d'apprendre mais que j'ai peur de tenter sans prof. Cela me serait utile car je chante avec ma guitare sèche et généralement sans micro. Pour l'instant, je crois que je chante dans une configuration voix de tète + twang.

Je vais lire ton article avec attention et m'entrainer un peu.

Tutos gratuits pour progresser en chant

www.singyourwayup.com

Youtube/singyourwayup

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Avec plaisir.

En littérature vocale française, il y a le livre de Complete Vocal Technique qui vient d'être traduit. Le livre du chanteur moderne ne devrait pas tarder non plus.

En effet il vaut mieux bosser le belting avec un prof !

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Bonjour à tous, je trouve vos discussions vraiment passionnantes... Elles me permettent de m’interroger de nouveau sur des notions fondamentales et de relire divers articles et bouquins... De me remettre en question quoi...

Voici 10 ans que j'enseigne le chant et très franchement la question de la respiration m'a toujours quelque peu contrariée... En effet elle est extrêmement controversée. Voici donc quelques points que j'avais envie de partager :

Premièrement je considère, comme Allan et bien d'autres pédagogues je crois, qu’il y a trois éléments fondamentaux à la technique vocale : le corps et ses la respiration d'une part, la vibration laryngée d'autre part et enfin le passage dans les résonateurs. La respiration tient donc une part non négligeable de la technique vocale... La technique vocale serait le fait de savoir accorder ces trois éléments de manière subtile pour qu'ils cohabitent et nous permettent une émission vocale aisée et un travail sur l'esthétique de la voix.

Deuxièmement ayant dû avoir recours à des séances de rééducation vocale (ados je chantais du bon gros rock sans jamais avoir pris aucun cours de chant...) je trouve l'approche des orthophonistes et phoniatres très intéressante. Il est quand même troublant de savoir que ces derniers considèrent que 50 % des pathologies vocales sont provoqués par une mauvaise gestion du souffle... La plupart de mes élèves viennent prendre des cours de chant non seulement pour améliorer leurs performances vocales mais aussi pour éviter une fatigue excessive de leur voix et pour limiter le risque de développer une quelconque pathologie... Donc je me dis que les bases d'une bonne respiration ça ne peut être que profitable...

Enfin pour répondre à la question initialement posée sur la respiration abdominale peut-être est-il important de savoir qu'il existe quatre différents types de respiration : abdominale, costo-diaphragmatique, dorsale et thoracique haute. Je considère qu'une respiration souple et libre est un élément essentiel d'une technique vocale saine. On a tous une façon privilégiée de respirer et tant que la respiration n'est pas bloquée on peut je pense s'appuyer sur celle-ci et se contenter de développer petit à petit une conscience corporelle nous permettant de gérer les différents types de respiration. Pour autant inutile d'y passer nécessairement des heures et des heures. Si la respiration n'est pas figée, crispée, si on ne chante pas en apnée ou avec le débit d'air trop important on peut essayer de développer ses sensations progressivement. En fait tout ceci doit être très personnalisé, tout le monde n'a pas besoin des mêmes exercices. En plus comme vous l'avez très bien dit auparavant tout ceci dépend du style de chant souhaité... Les deux seuls exos que je trouve peut-être nécessaires à appréhender pour tout le monde sont l'inspiration élastique et détendue et la gestion des trois phases de l'expiration. De plus attention aux exercices de respiration seuls sans mise en situation vocale. J'ai dernièrement rencontré un chanteur qui maîtrisait parfaitement les différents types de respiration mais qui pour autant ne les mettait pas en application lorsqu'il chantait... C’est quand même ballot...

Donc respi abdominale oui mais pas que...

 

 

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Enfin pour répondre à la question initialement posée sur la respiration abdominale peut-être est-il important de savoir qu'il existe quatre différents types de respiration : abdominale, costo-diaphragmatique, dorsale et thoracique haute.

Il y a autant de controverse là-dessus que sur le belting, non ? icon_wink.gif

Ne peut-on pas dire qu'il y a autant de type d'inspiration que de muscles ayant pour action directe ou indirecte d'étirer les poumons (tu es kiné, tu sais qu'il y en a beaucoup...) ? Idem pour l'expiration ? Mais jusqu'à quel point est-il possible d'isoler l'action de ces muscles les uns par rapport aux autres ?

Personnellement j'aimerais bien que tu nous expliques ces quatre types de respiration, ou que tu nous renvoies vers tes sources.

Les deux seuls exos que je trouve peut-être nécessaires à appréhender pour tout le monde sont l'inspiration élastique et détendue et la gestion des trois phases de l'expiration.

Je suis bien d'accord pour l'inspiration élastique. Peux-tu nous expliquer ces trois phases d'expiration ? Personnellement je divise seulement en deux : passive et active.

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Hum la respiration c'est peut être pas aussi controversé que le belting ( quoi que ) mais c'est vrai qu'il n'y a pas de consensus là dessus non plus... À la recherche de la vérité vraie... 

Bon je vais tâcher de m'expliquer.
Un fait sur lequel on semble à peu près s'accorder est l'expansion des poumons dans les 3 dimensions pendant une inspi complète... Ainsi ils peuvent se dilater vers le bas, sur les cotés et d'avant en arrière...
 
Au niveau des sensations, puisque là c'était mon propos mais j'aurais dù l'expliciter, on peut ainsi sentir 4 zones bouger:
- une région basse, l'abdomen, qui à l'inspi est associé l'expansion des poumons vers le bas, 
- une région médiane, les côtes basses ou flottantes, qui principalement sont liées à la mobilité des poumons sur le coté,
- une région haute, le thorax en haut parfois accompagné des épaules, qui est liée essentiellement au mouvement des poumons vers l'avant (et le haut...)
- et dans une moindre mesure le dos qui est lié à la mobilisation des poumons vers l'arrière. 

Bien sûr ces zones ne sont pas du tout cloisonnées et d'ailleurs une respiration libre devrait toutes pouvoir les faire bouger... C'est un peu schématique mais je trouve que cette représentation aide pas mal... 
Et spontanément  on ne sollicite pas tous la même zone en priorité. Ce que je veux dire c'est qu'il peut parfois être souhaitable de prendre conscience des endroits qui auraient tendance à être moins souples. 

En ce qui concerne les muscles qui engendrent ces mouvements, là il y a bataille... Qui fait quoi quand et comment? ben les avis divergent énormément... Et même sur le diaphragme... Alors pour les autres... 
Il existe bien des études avec électromyogramme mais les résultats ne semblent pas renvoyer à une quelconque certitude... Je vois 2 raisons possibles à cela:
- les études ne s'intéressent pas au même chanteur, au même style, à la même chanson et au mêmes hauteurs... Donc trop de variables...
- ensuite ben peut être qu'on utilise pas tous exactement les mêmes séquences musculaires pour respirer... On sait que par exemple la marche est un geste complexe que chacun adapte en fonction de sa morphologie et de ses besoins... Et même si un ensemble de muscles sont bien commun on ne les utilise pas de la même manière...
Pardon ça y est je sens que je m'emballe... 

Sinon pour l'expiration je redivise juste la phase active en 2, quand la contraction musculaire devient trop intense pour maintenir le débit d'air (et que le grand droit se contracte et le corps veut s'enrouler...) et bien ce n'est plus vraiment fonctionnel pour le chant... (les fausses cordes ont tendance à se contracter et divers crispations empêchent une émission vocale souple.) Juste on essaie de prendre conscience de ce debut de 3e phase pour éventuellement apprendre à la retarder et si on le souhaite déclencher une inspiration juste avant... 

Voilà c'est à peu près ma vision actuelle du fonctionnement de la respiration mais je crois que je vais aller remettre le nez dans mes bouquins tient...
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Eh bien c'est un plaisir de te voir t'emballer, tout ça est très intéressant ! icon_smile.gif

Chaque fois que je recommence à lire et à réfléchir sur la respiration, je trouve ça absolument passionnant... au bout d'un moment je laisse toujours tomber en arrivant encore et toujours à la même conclusion : on ne devrait pas avoir à penser consciemment à notre respiration quand on chante. Et puis je relis quelque chose là-dessus et je recommence à me creuser la tête !

D'un point de vue plus pratique, je suis toujours à la recherche d'exercices aidant à trouver l'expiration active du transverse abdominal, pour les gens qui par exemple ont pris l'habitude de chanter en contractant le grand droit et ont un mal de chien à faire autrement. J'utilise le plus souvent des exercices tirés de la méthode Accent, mais je manque d'alternatives quand ça ne marche pas.

D'un point de vue théorique, je suis de plus en plus frustré qu'on ne sache toujours pas vraiment à quoi s'en tenir à propos du diaphragme. Ce muscle est fascinant !

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Je suis tout à fait d'accord avec toi, on ne devrait pas avoir à penser à sa respiration pendant que l'on chante. D'ailleurs une bonne technique vocale devrait pouvoir totalement s'oublier en situation pour laisser place à l'interprétation … Le corps a une très bonne mémoire musculaire et j'ose croire qu'il saura utiliser les bons muscle au bon moment si on les a bien entraînés et qu'on a automatisé les bons gestes vocaux …
En ce qui concerne l'utilisation du transverse ça n'est pas facile et en plus très différent selon les chanteurs… Je ne connais pas bien la méthode Accent, il faut que je relise le bouquin de Janice Chapmann et que je m'en achète un autre concernant cette méthode que j'ai découverte pendant le congrès des profs de chant il y a deux ans. Je fais principalement travailler l'expiration en maintenant délicatement la position de l'inspiration élastique et j'essaie d'inciter à une détente optimale même pendant la phase active… Quelques exercices de relaxation et quelques étirements sont aussi parfois les bienvenus. Et j'aime tout particulièrement les exercices avec la paille, je trouve que ça marche assez bien. Ah et à quatre pattes en laissant tomber le ventre… Ridicule mais efficace pour la prise de conscience de l'utilisation excessive des grands droits...