L'enseignement du chant metal sur France semble prendre de l'ampleur! On participe ???

Citation de Phil_75 :

Ce serait juste un peu plus sport que d'asséner des "je le sens pas" et "je l'ai dans le nez" qui ne font pas avancer le débat :)

Là-dessus je ne suis pas d'accord, car il n'est pas question de débat. Je le répète une troisième fois, Robert Lunte est certainement un excellent professeur et je n'ai absolument rien à reprocher à sa méthode.

Cela étant dit, je ne le sens pas. Ai-je besoin de raison pour ne pas aimer les huîtres, les peintures de Mr. X ou la voix de Mme Y ? Peu importe qu'on le nomme ou pas, il n'y a rien à défendre puisque je n'ai rien attaqué. On ne peut pas plaire à tout le monde, il ne me plait pas, point barre. Je n'en respecte pas moins son travail.

Si tu trouves que tout ça n'a aucun intérêt dans le "débat", hé bien tu as raison ; il n'y a rien à répondre à quelqu'un qui dit "je ne sens pas ceci".

Je cherchais les résultats google (j'ai mis un moment à comprendre que tu parlais de google.fr) et je suis tombé sur ce sujet de 8 pages de débat sur R. Lunte sur le forum CVT, où lui-même participe.
Je n'ai aucune envie qu'on fasse la même chose, finalement je ne fournirai donc aucun argument pour "justifier mon sentiment". Je n'aurais apparemment pas dû le faire au départ, j'éditerais bien mon premier post mais l'option n'est pas disponible, y aurait-il une limite de temps après laquelle on ne peut plus éditer un post ?

Bref, si tu tiens vraiment à ce qu'on argumente nos ressentis à son sujet, faisons-le plutôt par PM.

Bon...

Je viens juste de revenir de son fameux masterclass et maintenant je me sens une peut obligé de m'excuser d'avoir fait de la pub pour ça (en tout cas à ceux qui y sont venu).

Désolé.

En gros tout allait bien jusqu'à ce qu'il commence à parler de la saturation (qu'il appelle la overlay distorsion), il a dit que la distorsion "is not healthy" et qu'il déconseillait de l'utiliser de manière continue, et que moins elle était prononcée plus elle était saine... d'un autre côté c'est peut être à cause de son habitude de baisser le larynx à tout va, je sais pas.

et après ça il a même fait du "inhale screaming", pour cloturer le tout... je suis pas un "maitre" (moi non plus Rob) mais il me semble que le inhale c'est pas très healthy (justement!)

Citation :

finalement je ne fournirai donc aucun argument pour "justifier mon sentiment".

Désolé mais ça me mets un peu mal à l'aise de te voir enfoncer ce type sans aucune justification, c'est tout

Et ne me dis pas que ce n'est pas le cas : annoncer sur un forum "ce prof est sans doute pas mal mais perso je le sens pas", de la part d'un habitué d'AF, c'est quand même une façon plus ou moins détournée de déconseiller aux gens de prendre des cours avec lui.

Rien à voir avec le fait de dire que tu n'aimes pas les brocolis...

Si ça venait d'un forumeur lambda j'en aurais rien eu à faire, mais de la part d'une personne qui se positionne elle-même comme prof de chant sur le forum, intervient régulièrement et fait de la pub pour son propre site en signature, je ne le perçois pas pareil.

Encore une fois je ne suis pas contre le fait de donner un avis franc et direct sur un prof, et j'ai moi-même taillé un joli costard à M.Wilfart sur le sujet qui lui est consacré, par contre il y a 2 différences :

1) J'ai argumenté et détaillé par A + B les raisons pour lesquelles je déconseillais franchement ce gars, il ne s'agit donc pas vraiment d'une attaque gratuite venue de nulle part.

2) Je ne suis pas prof de chant moi-même, donc mon intervention ne ressemble ni de près ni de loin à une tentative de "couler la concurrence" ou de me positionner comme étant plus fiable.

N'ayant rien vu d'aussi louche ou rédhibitoire chez ce R.Lunte, tu comprendras maintenant mon insistance pour connaître les raisons qui te font exprimer de tels doutes sur le forum :

Utiliser l'exposition d'AF et tes interventions ici pour faire adhérer les gens à ton approche et amener du monde sur ton propre site est tout à ton honneur (Allan l'a fait avec brio et les affaires ont l'air de bien fonctionner, donc pourquoi pas ?).

Par contre avant d'utiliser cette même exposition pour déconseiller un autre prof en public, j'attendais un peu plus de contenu.

Fin du hors sujet en ce qui me concerne, et désolé d'avoir fait dériver le topic

***********************************

EDIT suite au post de Benaya : merci pour le feedback !

Comment était le reste du cours en dehors de la saturation ? (si tu n'y allais que pour ça, je comprends que tu sois hyper déçu par contre)

bah... le reste était très bien je pense, avec pas mal de similitude par rapport ce que j'ai lu dans le bouquin de la CVT finalement (à part le mémorable "distorsion is not healthy"), il pas mal parlé du twang par exemple.

en gros il explique qu'en plaçant sa voix correctement dans ses résonateurs + en utilisant du twang + en franchissant le passage entre voix de poitrine et voix de tête avec un bon timing + en accollant les cordes vocales pas trop fort (si j'ai bien compris... il a parlé de "light mass") mais assez fort quand même pour qu'il n'y ait pas d'air = on peut faire sonner sa voix de tête comme si on était en voix de poitrine.

sinon le prof lui même est très sympa et très accessible, et aussi plutôt honnête puisqu'il a dis lui même que c'était pas un maitre de la distorsion et qu'il était pas le meilleur dans ce domaine, mais qu'il allait en parler quand même parce que beaucoup de gens s'y intéressent

Hors sujet :

@ Phil : Alright ! Je ne vais pas développer plus loin le concept de séparer ressenti et opinion, car bien que ça m'attriste d'être obligé d'argumenter mon ressenti sous prétexte que je suis prof et habitué du forum, je vois maintenant pourquoi tu as réagi comme ça et je suis bien forcé d'admettre que tu as raison : je ne peux pas nier l'influence que peuvent avoir ce genre de propos sur un forum public.

Je retire donc ce que j'ai dit, puisque quoi qu'on en pense, je n'ai jamais eu l'intention de discréditer R. Lunte. Certaines choses me dérangent chez lui, mais ça ne m'empêche pas de penser que c'est un professeur très moderne qui sait de quoi il parle. Tu sais que je suis un fervent partisan des méthodes physiologiques modernes en général, je souhaite qu'elles se développent et se répandent internationalement. Comme le disait Allan un jour, aucune méthode n'est parfaite... même en TCM, et dieu sait si j'adore la TCM, il y a des choses que je désapprouve. Mon approche n'est certainement pas meilleure que celle de R. Lunte, je suis un jeune professeur et j'ai encore énormément à apprendre. D'ailleurs franchement, l'idée de considérer R. Lunte comme un concurrent me semble ridicule, TVS est un succès reconnu internationalement, je ne travaille pas dans la même sphère ! D'ailleurs en ce qui concerne ma publicité personnelle, j'ai suffisamment d'élèves et à l'heure actuelle je serais difficilement en mesure d'en avoir plus ; je cite mon site en signature pour promouvoir mes articles et à travers eux la technique vocale moderne, vu que je n'ai rien inventé. D'ailleurs si tu as exploré mon site, tu as dû voir que j'ai une page de liens (certes encore maigre, mais en développement !) qui renvoient allègrement les visiteurs vers d'autres bonnes adresses.

Désolé aussi, pour tous ces hors-sujets ! Merci Phil d'avoir attiré mon attention vers davantage de responsabilité, je ferai encore plus attention à ce que je dis sur les autres.

Citation de : Benaya

bah... le reste était très bien je pense, avec pas mal de similitude par rapport ce que j'ai lu dans le bouquin de la CVT finalement (à part le mémorable "distorsion is not healthy"), il pas mal parlé du twang par exemple.

en gros il explique qu'en plaçant sa voix correctement dans ses résonateurs + en utilisant du twang + en franchissant le passage entre voix de poitrine et voix de tête avec un bon timing + en accollant les cordes vocales pas trop fort (si j'ai bien compris... il a parlé de "light mass") mais assez fort quand même pour qu'il n'y ait pas d'air = on peut faire sonner sa voix de tête comme si on était en voix de poitrine.

sinon le prof lui même est très sympa et très accessible, et aussi plutôt honnête puisqu'il a dis lui même que c'était pas un maitre de la distorsion et qu'il était pas le meilleur dans ce domaine, mais qu'il allait en parler quand même parce que beaucoup de gens s'y intéressent

 

En gros c'etait pas mal, ça trainait un peu en longueur  à certaint moments . Mais je pense avoir bien compris maintenant ce qu'est le twang.

Par contre il parle du belting comme d'une configuration basique et pas tres bonnes, sans faire de différence entre belting et voix d'appel d'apres ce que j'ai compris.

Un point que je n'ai pas trop saisi, c'est qu'ils disent qu'ils font bossez au départ le falsetto pour arriver au twang !?

Donc en gros:

- le "formant" ouverture de la machoire, pointe de la langue collé derrière les incisives inf, commissures des lèvres bien en arrière, les incisives supp dégagées,

- importance de la voyelle le "eu" de fleur",

- attaque du son sur fry/graissilement+pleur

- "twanger" (canard) au bon moment pas trop tard,

- exercices de la sirene,

Si j'ai oublié des trucs !.

Citation de Stantor :

- "twanger" (canard) au bon moment pas trop tard,

Ouais, attention avec le "twang canard": à présent je me méfie un peu de ça, je crois que c'est à force d'essayer de twanger ainsi j'ai finis par avaler de plus en plus ma langue, et à présent c'est difficile de se débarrasser de cette habitude.

Sinon j'avais vu une des videos de Robert où il montre (et explique) l'idée de chanter en falsetto avec beaucoup de twang, et en "trichant" sur la couleur afin que le public pense qu'on est en voix de poitrine. Vu que j'ai du mal à monter en voix de poitrine, j'aime assez cette idée: bien bosser le falsetto et twang sur les notes "basses", ainsi que le passage, et roulez jeunesse.

Citation de Mister Xss :

Ouais, attention avec le "twang canard": à présent je me méfie un peu de ça, je crois que c'est à force d'essayer de twanger ainsi j'ai finis par avaler de plus en plus ma langue, et à présent c'est difficile de se débarrasser de cette habitude.

On ne le répètera jamais assez : travailler le twang seul est dangereux.

Tu en es où avec ta langue d'ailleurs ?

Hors sujet :

 

@Eljei : Pas de souci, et mon but n'était pas de jouer aux donneurs de leçon.

Mais c'est vrai qu'en tant que prof tu as un peu plus de pression et on attends plus de détails quand tu dit du bien ou du mal sur un sujet

Citation :

Par contre il parle du belting comme d'une configuration basique et pas tres bonnes, sans faire de différence entre belting et voix d'appel d'apres ce que j'ai compris.

L'appel est un des ingrédients du belting, c'est peut être l'explication à cette "non-différenciation".

Citation de : Poison_ivy

Je verrai bien... Je vous dirai ce que j'en ai pensé !

Alors, il n'est pas encore terminé ce stage ?

J'ai l'impression que pour ce prof le belting = l'appel ( = cvt overdrive si j'ai bien compris) il a pas dit que c'était "not healthy" mais il avait plutôt l'air de pas trouvé cette config intéressante car pas compatible avec sa technique de voix de tête renforcée

et sinon quand il twang il a un truc pour ne pas avaller sa langue : il "pousse" ses incisives inférieures en avançant sa langue et en même temps ça l'aide à abaisser son larynx, ce qui très important pour donner l'illusion qu'on est en voix de poitrine car ça assombrit la couleur du son par la même occasion...

je suis pas (encore ) un expert mais c'est peut-être ça qui rend sa saturation dangereuse, non? c'est exactement le contraire de ce que dit Cathrine Sadolin (maintenant j'ai toujours mon "Technique Vocale Complète" sous la main elle dit qu'il faut "élever la larynx" et "tirer la langue vers l'arrière et vers le haut de manière à toucher pratiquement le mur du fond de la gorge")

Citation de Eljei :

Tu en es où avec ta langue d'ailleurs ?

Je """crois""" que je l'avale un peu moins, c'est au moins ça. Par contre j'ai d'autres problèmes qui étaient apparus il y a un mois environ et qui là ne me lâchent plus ("pulling chest" comme disent les anglophones: trop d'activité dans le TA, et j'ai du mal à chanter des morceaux qui passaient sans trop de problèmes il y a un an).

Si vous voulez voir ce qu'Asphodel fait dans Pin-up went down :

www.pinupwentdown.fr

Salut à tous !

Je ne poste pas souvent sur ce forum, mais je le lis réguliérement. Bref...

J'étais aussi à la masterclasse de Robert Lunte. J'ai bien aimé sa manière de faire - il est assez "hyperactif" - mais j'ai trouvé cà clair et motivant. Et sa manière de chanter est ce que je recherchais en plus, donc je n'ai pas été déçu.

Il a beaucoup parlé du "bridge"/passage entre la voix pleine et la voix de tete. Une grande partie de l'utilisation de sa voix vient du fait homogénéisée sa voix, trouver la connexion entre pleine et tête.

Ce que j'ai appris de plus fondamental est que ce passage doit se faire assez tot, avant que les hauteurs de notes en voix pleine, ne fassent interagir trop de force physiquement. En gros envoyer les notes, tout en étant dans une certaine facilité... (le passage pour les hommes etant autour de la note E3, le mi aigue corde à vide la guitare plus exactement - pour les femmes le B du dessus, B3 je crois).

Par contre, c'est pas évident de travailler seul ce passage. J'avais déjà essayé par le passé, mais je basculais trop tard donc, j'entendais toujours une cassure entre les registres. Mais j'ai du mal à avoir une voix tenue et consistante en voix de tête (corde fine ou neutral, pour employer des termes que j'ai souvent lu ici)... J'ai souvent la voix qui tremblote dans ce registre autour du E3, quand j'essais de metre un peu de puissance du moins (en falsetto ca va encore, mais ce n'est pas ce qui est recherché ici).

Effectivement, comme ca a été dit précédemment, le twang joue un rôle essentiel dans le placement de la voix... Je pense qu'il faut je travaille à ce niveau aussi.

Une petite question au passage. En d'autre terme sa voix de tête en twang, est l'equivalent de l'edge en terme CVT ? (anciennement appelé Belting par CVT, mais pour éviter des confusions sur ce belting qui etait aussi utilisé par d'autre comme son overdrive actuel - voix pleine/corde épaisse "puissante" - , elle a préféré changer de terme - c'est bien cà ? difficile de s'y retrouver lol)

Citation de floshred6 :

Une petite question au passage. En d'autre terme sa voix de tête en twang, est l'equivalent de l'edge en terme CVT ? (anciennement appelé Belting par CVT, mais pour éviter des confusions sur ce belting qui etait aussi utilisé par d'autre comme son overdrive actuel - voix pleine/corde épaisse "puissante" - , elle a préféré changer de terme - c'est bien cà ? difficile de s'y retrouver  lol)

Hmm. Ayant déjà fait un masterclass en CVT (ce que je conseille vivement à tout les intéressés, c'est clair, efficace, peu de limites et touche-à-tout), j'ai pu entendre les centres des modes CVT sans micro' et bien executés: l'edge, c'est très très gros comme son et très très fort dans les aigus. A 1mètre de qqun qui te fait de l'edge, tu recules et tu te bouches les oreilles. Je sais pas si c'était le nombre de décibel qui correspond à ce que vous avez vu/entendu, mais si on voit en termes CVT, de ce que j'ai lu, je ne suis pas sur que ce soit de l'edge qu'il ait fait, mais plutot une transition curbing->MetalLikeNeutral ou overdrive MetalLikeNeutral.

Citation de floshred6 :

 

Une petite question au passage. En d'autre terme sa voix de tête en twang, est l'equivalent de l'edge en terme CVT ? (anciennement appelé Belting par CVT, mais pour éviter des confusions sur ce belting qui etait aussi utilisé par d'autre comme son overdrive actuel - voix pleine/corde épaisse "puissante" - , elle a préféré changer de terme - c'est bien cà ? difficile de s'y retrouver  lol)

 

J'ai pu lire "voix de tête renforcée" plus haut et qu'il évitait ça depuis les modes volumineux, à mon avis, c'est pas de l'Edge. Ce serait plutôt du MetalLikeNeutral parti depuis un curbing, sinon, j'imagine que la montée crescendo Overdrive->Edge ne le dérangerait pas.
Ayant fait un masterclass CVT (génial, en tout point d'ailleurs^^), je peux vous jurer, que bien centré, l'edge, c'est très très très fort. A 1mètre, tu récules ou tu te bouches les oreilles.

EDIT: Excusez le quintuple post^^. Ca avait bugé la première fois, j'ai réécrit le post, et ça en a lancé une chi**. Navré pour la pollution.

Ok, tu dois avoir raison... Car il arrivait à placer le twang en voix de tête sans chanter très fort (il conseillait d'ailleurs de travailler le passage pleine/tête en son plus léger, qu'il nommait "light mass", pour une meilleure réalisation de l'exercice). Par contre il était capable de mettre pas mal de puissance par la suite (il etait amplifié, donc c'est difficile à juger, mais ca sortait très fort).

Mais maintenant que tu l'as dis, je pencherais effectivement vers ce placement de voix, ca me parait cohérent.

Merci de ta réponse en tout cas. J'ai encore un peu de mal à dissocier le MetalLikeNeutral et l'Edge.

Une note en edge "moyenne" (niveau volume), s'apparente facilement à une note en MetalLikeNeutral "assez forte" ?

- EDIT -

Pour les masterclasse CVT , ca m'interesserait particulierement, j'ai la methode de Cathrine (en francais en plus !), c'est vraiment une bible ce bouquin...

S'ils passent prés de chez moi (montpellier), je signe de suite !

Hors sujet :

Dans la nomenclature CVT, les modes sont à chaque fois une augmentation du twang, du nombre d'harmonique dans la production du son. Personnellement, J'entends les harmoniques dans la présence du son, plus il y en a, plus ce son aura de présence par rapport aux autres, et ce n'est pas forcément parler de volume en terme de décibel, c'est juste que certains sons se propagent mieux en fonction d'un nombre d'harmoniques.
Donc si tu suis leur gradation ->toujours plus d'harmoniques -> : neutral -metal like neutral - curbing - overdrive - edge. Après, comme je disais, il y a l'apport de twang qui peut varier en fonction du mode choisis et du volume souhaité. Mais si tu suis la gradation des modes, en fonction de leur centre, tu auras toujours plus de volume et d'harmonique, sauf si tu commences à décider à faire un edge pas trop fort et un neutral hyper hyper twangé. Tu peux surtout reconnaître les modes à leur types de son: neutral est doux, curbing est retenu, un peu pleuré, overdrive large et puissant, edge grincant et présent.

Ok merci, pour éviter de poluer le sujet, j'ai répondu dans le sujet "Voix Mixte"...

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que j'ai toujours lu que le falsetto etait émis avec les fausses cordes et là il parle d'utiliser le falsetto+twang pour faire la voix de tête tout ça deviens incomprehensible, on peux pas resumer le chant à des trucs simple, et tous se mette d'accord, ça deviens vraiment indigeste tout ça...

Citation :

c'est que j'ai toujours lu que le falsetto etait émis avec les fausses cordes

Ce n'est pas le cas.

Le falsetto, concrètement, se fait avec des cordes vocales rigides et légèrement espacées, qui vont donc laisser passer l'air sans vibrer pleinement, d'où le son particulier qui en découle.

Les fausses cordes n'interviennent à aucun moment dans le processus.

Ha ! Oui ! J'ai confondu avec autre chose. Ce que je voulais dire c'est que le falsetto ce n'est pas la voix de tête, la voix de tête il y'a accolement des cordes d'apres ce que j'ai compris, alors pourquoi eux (TVS)ils font bosser le falsetto pour arriver à la voix mixte !? Ou alors je n'ai rien compris