Passage du 96 khz au 44.1 khz
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En général, un son est bien plus complexe que ca quand meme. Et puis, approcher un sinusoide de cette facon, c'est surement pas la meilleur facon de faire. Euh, je sais pas comment le dire mais, en termes mathématiques, tu fais une approximation uniforme qui introduit les phénomène dont tu parles alors que la meilleur facon de faire est l'approximation quadratique (plus proche de la notion d'énergie, aïe
). Cela dir, c'est vrai que les convertiseurs sont obligés de faire ca. Enfin, t'as raison et t'as tort quoi.
Oui, oui. Et aussi pour les raisons évoquées précedemment.
oui, d'ailleurs, c'est pour ca que de nombreux plug fonctionnent deja a 96 voire plus. Encore une fois, la marketing melange tout, et on s'en sort plus. Si faire fonctionner des plugs a 96 khz ( et meme beaucoup plus ) est indispensable pour beaucoup d'effets, le support a plus de 44.1 a a mon avis un ( seul ? ) gros interet : vendre un nouveau support. Un DVD est gros, faut bien le remplir avec toujours qu'une heure de musique, surtout pas plus
Pour preuve que le support n'est pas necessaire, et que c'est pas le coup de l'oreille a plus de 20 khz qui compte le plus ( toujours a mon avis ) : tout le monde ici est d'accord pour dire que faire le traitement a 96 khz pour mettre sur CD ( donc a 44.1 ) change la qualite de maniere tres sensible. Le coup de l'oreille, c'est, je pense, un peu du pipo que peu d'etudes scientifiques tendent a montrer.
L'exemple du sinus a 7 khz est foireux, tres foireux. Le fait de mal le voir sur sound forge ne veut pas dire que tu peux pas le reconstituer. Car Ce que dit shanon, c'est que pour recuperer le son a partir des samples, il faut utliser un certain type d'interpolation, qui n'est pas celle classique ( et mauvaise, mais c'est juste pour voir, donc c'est pas grave ) lineaire ( ie relier les points par une ligne ). J'ai deja fait des screenshot sous cool edit pour exliquer a Helios, je crois, l'importance de ce "detail". Si qqn a le courage de chercher, il verra.
Pour dire les choses de maniere scientifique : l'interpolation parfaite est faite par les filtres IIR sinc ( sinus cardinaux ), dans la theorie classique de SHanon ( mais tu peux faire autrement ). Certainement pas de l'interpolation lineaire ( 20 dB de SNR ) ou quadratique ( 40 ou 60 dB, je sais plus ). C'est en general plus sophistique que ca.
Si , tant que ton processus ne genere pas d'harmoniques au dessus de Fe/2. Et justement, la plupart des effets courants ( compresseurs, filtres rpidement variant dans le temps, phaser, etc... ) sont extremement non lineaires / non invariants dans le temps, ce qui a tendance a creer de nouvelles frequences, en general bien au dessus du f/2. C'est pour ca que par exemple, lorsque tu fais de la compression, ou de la distortion, tu le fais a 96, 192 voire plus, et tu reviens a 44.1 apres.
quel reste ?
Sinon c'est dommage pour les novices qui tomberont sur le post et qui ne comprendront pas tout, je voulais juste te le signaler, sans critiquer quoi que ce soit, juste en proposant...
anti-cyberludo
730
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Citation : Mais essayez un joli sinus à 7Khz par exemple. Si, si, essayez, vous avez bien un générateur de forme d'onde sous la main...
En général, un son est bien plus complexe que ca quand meme. Et puis, approcher un sinusoide de cette facon, c'est surement pas la meilleur facon de faire. Euh, je sais pas comment le dire mais, en termes mathématiques, tu fais une approximation uniforme qui introduit les phénomène dont tu parles alors que la meilleur facon de faire est l'approximation quadratique (plus proche de la notion d'énergie, aïe
). Cela dir, c'est vrai que les convertiseurs sont obligés de faire ca. Enfin, t'as raison et t'as tort quoi.Citation : c'est mieux. 192 c'est pas inutile non plus...
Oui, oui. Et aussi pour les raisons évoquées précedemment.
anti-cyberludo
730
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Euh , je viens de dire une bétise enfin presque. Les convertisseurs font surement l'approximation dont je parle. Mais la question que je pose, c'est quelle valeur ont doit prendre quand on fait ca : la moyenne des extrémités, la moyenne (qui est la meilleur approximation quadratique don je parlais)?
, je viens de dire une bétise enfin presque. Les convertisseurs font surement l'approximation dont je parle. Mais la question que je pose, c'est quelle valeur ont doit prendre quand on fait ca : la moyenne des extrémités, la moyenne (qui est la meilleur approximation quadratique don je parlais)?Projet Xion
2691
Squatteur·euse d’AF
Membre depuis 22 ans
Je lâche l'affaire! 
funkakuchi
1293
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Membre depuis 22 ans
anti-cyberludo
730
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 21 ans
Anonyme
10184
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Citation :
Chaque traitement du son (normalisation, application d'un effet...) entraîne une dégradation de celui-ci.
A la fin d'un mix, le son final a subbi de multiples traitements pas rapport à la prise originale.
oui, d'ailleurs, c'est pour ca que de nombreux plug fonctionnent deja a 96 voire plus. Encore une fois, la marketing melange tout, et on s'en sort plus. Si faire fonctionner des plugs a 96 khz ( et meme beaucoup plus ) est indispensable pour beaucoup d'effets, le support a plus de 44.1 a a mon avis un ( seul ? ) gros interet : vendre un nouveau support. Un DVD est gros, faut bien le remplir avec toujours qu'une heure de musique, surtout pas plus
Pour preuve que le support n'est pas necessaire, et que c'est pas le coup de l'oreille a plus de 20 khz qui compte le plus ( toujours a mon avis ) : tout le monde ici est d'accord pour dire que faire le traitement a 96 khz pour mettre sur CD ( donc a 44.1 ) change la qualite de maniere tres sensible. Le coup de l'oreille, c'est, je pense, un peu du pipo que peu d'etudes scientifiques tendent a montrer.
L'exemple du sinus a 7 khz est foireux, tres foireux. Le fait de mal le voir sur sound forge ne veut pas dire que tu peux pas le reconstituer. Car Ce que dit shanon, c'est que pour recuperer le son a partir des samples, il faut utliser un certain type d'interpolation, qui n'est pas celle classique ( et mauvaise, mais c'est juste pour voir, donc c'est pas grave ) lineaire ( ie relier les points par une ligne ). J'ai deja fait des screenshot sous cool edit pour exliquer a Helios, je crois, l'importance de ce "detail". Si qqn a le courage de chercher, il verra.
Pour dire les choses de maniere scientifique : l'interpolation parfaite est faite par les filtres IIR sinc ( sinus cardinaux ), dans la theorie classique de SHanon ( mais tu peux faire autrement ). Certainement pas de l'interpolation lineaire ( 20 dB de SNR ) ou quadratique ( 40 ou 60 dB, je sais plus ). C'est en general plus sophistique que ca.
Citation :
En effet, Shannon n'a jamais dit que l'on pouvait faire tout ce qu'on voulait en dessous de la fréquence f/2
Si , tant que ton processus ne genere pas d'harmoniques au dessus de Fe/2. Et justement, la plupart des effets courants ( compresseurs, filtres rpidement variant dans le temps, phaser, etc... ) sont extremement non lineaires / non invariants dans le temps, ce qui a tendance a creer de nouvelles frequences, en general bien au dessus du f/2. C'est pour ca que par exemple, lorsque tu fais de la compression, ou de la distortion, tu le fais a 96, 192 voire plus, et tu reviens a 44.1 apres.
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Gabou, Ressort pas tout ton savoir traiteur de signaux...IIR, etc...car je suis pas sur que tout le monde va capter que IIR c'est un filtre modelise avec une reponse impultionnelle finie...essaye de faire simple, plus imagé... 
pour ceux qui savent pas forcement ces trucs de theorie du signal...
voila, c'est tout.
pour ceux qui savent pas forcement ces trucs de theorie du signal...voila, c'est tout.
Pov Gabou
19553
Drogué·e à l’AFéine
Membre depuis 22 ans
Attends, il y a avait que 3 lignes 
. C'etait de toute facon pour repondre a ceux qui disaient qu'avec de l'interpolation lineaire ou quadratique, ca marchait, alors que c'est pas tout a fait vrai, c'est tout. C'etait pas destine a etre lu par tout le monde.
Pour le reste, je campe sur mes positiosn
. C'etait de toute facon pour repondre a ceux qui disaient qu'avec de l'interpolation lineaire ou quadratique, ca marchait, alors que c'est pas tout a fait vrai, c'est tout. C'etait pas destine a etre lu par tout le monde.Pour le reste, je campe sur mes positiosn
funkakuchi
1293
AFicionado·a
Membre depuis 22 ans
Citation : Pour le reste, je campe sur mes positiosn
quel reste ?
Sinon c'est dommage pour les novices qui tomberont sur le post et qui ne comprendront pas tout, je voulais juste te le signaler, sans critiquer quoi que ce soit, juste en proposant...
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