Techniques du Son
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[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz

 
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511 Posté le 04/11/2018 à 14:41:28Lien direct vers ce postSignaler un abus
Hors sujet :
C'est quoi le souci exactement Dr Pouet et Wolfen ?

Dr Pouet

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Dr Pouet
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512 Posté le 04/11/2018 à 14:45:22Lien direct vers ce postSignaler un abus

Artorias

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513 Posté le 07/11/2018 à 14:56:00Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour à tous, je suis désolé, mais malgré tout les tuto qu'il y a sur le net, il me reste beaucoup d'incompréhension sur ces histoire de bits Khz et Kbps...

Concrètement de ce que j'ai compris, moi j'en suis là:

La fréquence: exprimé en HZ, c'est la quantité d'échantillon relevé sur une seconde.
Alors personnellement, moi je vois ça comme les FPS sur de la vidéo: une animation capturé en 24 fps sera moins précise et détaillé que si elle est capturé à 48 image par seconde.

Les bits: C'est la précision de chaque information relevé, donc, si je compare ça à de l'image, par exemple, un rouge capturé en 8 bit aura moins de nuance qu'en 10 ou 12 bit


Les dB: là je comprend plus rien, c'est les décibels? Pour moi les décibels, c'est si le son est plus ou moins fort.
Je ne pensais pas que ça avait un quelconque rapport avec sa précision ou sa qualité. J'ai lu plein d'article sur les conversions de piste audio (pour les films), disant qu'on pouvait normaliser une piste en diminuant les décibels trop élevé, et en remontant celles trop basse, pour ne pas que le film ai des moments où on entend rien dans les dialogues (et là, obligé de monter le son) et que juste après dans le film, le son d'une explosion se met à reveiller tout tes voisins.


Le bitrate: Alors avant, je voyais ça comme un tuyau, en gros si on a un débit constant de 705,1 kbps sur un canal, le tuyau est assez large pour laisser s'exprimer (et passer) toutes les informations (bits et fréquence).


Je pensais aussi que le bitrate était choisi (en fait, imposé) en fonction des autres valeurs.

Le CD audio étant en 44,1 kHZ, sur 16 bits, un calcul simple, c'est de faire 44,1 x 16 = 705,1


705,1 x 2 = 1411,2 ce qui correspond au bitrate des CD audio, et tout va bien dans le meilleur des mondes.

Pareil pour d'autres valeur, les pistes PCM stéréo sur Blu Ray ont généralement ces valeurs: 16 bits, 48kHZ et un débit de 1536 kbps, donc, on refait le calcul: 16 x 48 = 768 puis 768 x 2 = 1536


Sauf que le MP3 par exemple, en 320 kbps, reste tout de même en 44,1 kHZ (du moins c'est ce que m'indique mediainfo), par contre j'ai pas d'info sur les bits, mais je pense que ça reste du 16...


Si un MP3 320 reste en 16bits/44,1 kHZ, cela voudrait dire que le bitrate n'a rien à voir avec les deux valeurs précédente, et qu'elle n'est pas lié à ça?

Dr Pouet

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Dr Pouet
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514 Posté le 07/11/2018 à 17:05:15Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
Alors personnellement, moi je vois ça comme les FPS sur de la vidéo: une animation capturé en 24 fps sera moins précise et détaillé que si elle est capturé à 48 image par seconde.

Les bits: C'est la précision de chaque information relevé, donc, si je compare ça à de l'image, par exemple, un rouge capturé en 8 bit aura moins de nuance qu'en 10 ou 12 bit


Ce n’est pas aussi simple car il y a un optimum. Plus on fait de mesures par seconde, moins on a de temps pour le faire, et moins elle est précise.

Conclusion : il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça, et encore moins se faire avoir par un discours marketing basé sur ces chiffres.
Pour faire une analogie (ce qui a toujours ses limites), l’appareil photo d’un smartphone qui ferait 16Mpixels restera probablement moins bien qu’un reflex full frame ou APS-C pas trop vieux, même si ce dernier ne fait que du 12MP.

Artorias

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Artorias
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515 Posté le 07/11/2018 à 18:10:10Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation de Dr Pouet :
Citation :
Alors personnellement, moi je vois ça comme les FPS sur de la vidéo: une animation capturé en 24 fps sera moins précise et détaillé que si elle est capturé à 48 image par seconde.

Les bits: C'est la précision de chaque information relevé, donc, si je compare ça à de l'image, par exemple, un rouge capturé en 8 bit aura moins de nuance qu'en 10 ou 12 bit


Ce n’est pas aussi simple car il y a un optimum. Plus on fait de mesures par seconde, moins on a de temps pour le faire, et moins elle est précise.

Conclusion : il ne faut pas trop se prendre la tête avec ça, et encore moins se faire avoir par un discours marketing basé sur ces chiffres.
Pour faire une analogie (ce qui a toujours ses limites), l’appareil photo d’un smartphone qui ferait 16Mpixels restera probablement moins bien qu’un reflex full frame ou APS-C pas trop vieux, même si ce dernier ne fait que du 12MP.


Je vois plein de gens ici parler de capturer l'audio en 24 bit / 88,2 Khz parce que c'est mieux, je comprend plus rien si maintenant j'entend que vaut mieux moins de valeur, mais de meilleur qualité :lol:

En fait je veux juste comprendre ces notions.
Toutes ces valeurs qu'on nous vend, ne fait qu'impressionner celui qui y connait rien, le mec qui a une connaissance approfondi se fait pas avoir justement

Mes analogies sont-elles bonnes?

Les HZ ça équivaut aux FPS en vidéo? ( D'ailleurs je rebondis sur ce que tu dis, si on manque de puissance, et qu'on souhaite augmenter le nombre d'images par secondes, il faut réduire la qualité de celles-ci)



Comment une piste audio en 16 bit / 44,1 kHZ peut-elle tenir avec un bitrate de 320kbps?
Mathématiquement, si 16 x 44,1 x 2 = 1411,2 on reduit quoi pour avoir comme résultat 320 ?

gulistan

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Je poste, donc je suis

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516 Posté le 07/11/2018 à 21:19:22Lien direct vers ce postSignaler un abus
Citation :
Je vois plein de gens ici parler de capturer l'audio en 24 bit / 88,2 Khz parce que c'est mieux, je comprend plus rien si maintenant j'entend que vaut mieux moins de valeur, mais de meilleur qualité :lol:

En fait je veux juste comprendre ces notions.
Toutes ces valeurs qu'on nous vend, ne fait qu'impressionner celui qui y connait rien, le mec qui a une connaissance approfondi se fait pas avoir justement

c'est bien ça.
Quelqu'un de renseigné saura quoi utiliser.

Citation :
Les HZ ça équivaut aux FPS en vidéo? ( D'ailleurs je rebondis sur ce que tu dis, si on manque de puissance, et qu'on souhaite augmenter le nombre d'images par secondes, il faut réduire la qualité de celles-ci)

Les analogies avec la photo ou vidéo ne sont pas idéales, car ne font pas intervenir les mêmes lois physiques ni les mêmes principes biologiques.

Citation :
Comment une piste audio en 16 bit / 44,1 kHZ peut-elle tenir avec un bitrate de 320kbps?
Mathématiquement, si 16 x 44,1 x 2 = 1411,2 on reduit quoi pour avoir comme résultat 320 ?

On réduit les informations suivant les standards de la compression MPEG 1 / Layer 3 (filtrage à 16kHz, compression par effet de masque, compression de redondance, etc.)
le tout doit tenir dans un débit de 320kbps au lieu de 1411kbps.

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 21:20:11 ]

Artorias

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517 Posté le 07/11/2018 à 22:01:31Lien direct vers ce postSignaler un abus
Merci pour les informations


Selon vous, comment pourrais-je m'y prendre pour ralentir une piste audio d'un film (piste issu d'un DVD pal en 25fps) pour la synchroniser à une vidéo en 23,976 fps (issu d'un bluray américain)?


Ma piste (VF) est en Dolby Digital 2.0 192kbps (16bit, 48kHZ), si je la ralenti, je vais forcément modifier le spectre sonore, ainsi que la tonalité qui va devenir plus grave (c'est ce que je souhaite d'ailleurs, vu que la tonalité du DVD n'a pas été corrigé et sonne trop aigu).

Du coup je me suis dit que pour conserver la qualité, en la ralentissant, il fallait que je la réencode avec des débits supérieur (224khz ou 384 même).
Car la compression Dolby a coupé des fréquences, et qu'en ralentissant la musique, je pense que y a des courbes qui vont monter ou descendre, donc avoir un débit plus élévé permettrait de conserver ça, en théorie...
Vu que j'allonge la bande son, certaines informations qui étaient en 48kHZ risquent d'être perdu si je réencode en 48kHZ non? Réencoder par exemple, en 96kHZ/24 bit permettrait de conserver la qualité?

Je reprend un exemple pour la video (même si je sais que l'analogie n'est pas exacte) : si j'accélère une vidéo, et que je veux conserver toutes mes frames, j'accélère juste le framerate (de 24 à 30fps par exemple).
Mais si jamais j'accélère en 30fps ma video et que je l'a réencode pour qu'elle soit en 24 en gardant son timing, mon soft va me supprimer des images.


Donc dans ma théorie, c'est que si ma piste est en 48kHZ, et que je la ralenti (genre par exemple d'environ 5%), mon 48kHZ deviendrait du 46kHZ, alors que si je l'accélère de 5%, elle deviendrait du 50 Khz? Mais comme le 50kHZ n'existe pas pour de l'enregistrement audio numérique, je pensais prendre plus large… Du coup 96

[ Dernière édition du message le 07/11/2018 à 22:06:18 ]

Artorias

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518 Posté le 06/12/2018 à 16:08:08Lien direct vers ce postSignaler un abus
Bonjour, je cherche toujours une réponse à mon message précédent:

Dois-je convertir une piste dolby 48khz en PCM 96khz pour la retravailler (la ralentir de 4%) puis ensuite la finaliser en 48khz?

Dr Pouet

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Dr Pouet
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519 Posté le 06/12/2018 à 21:59:10Lien direct vers ce postSignaler un abus
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