[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
- 562 réponses
- 93 participants
- 190 224 vues
- 128 followers
Wolfen
13908
Rédacteur·trice
Membre depuis 22 ans
Sujet de la discussion Posté le 29/05/2007 à 15:15:03[FAQ] Toutes les réponses à vos questions existentielles sur le 24 bits et le 96 kHz
Ce thread a pour but de centraliser les informations sur l'intérêt des résolutions élevées en audio, par exemple 24 bits/96 kHz. Je commence par un auto-quote :
La quantification
Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...
Les fréquences d'échantillonnage
Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.
Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.
Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...
Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...
96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???
Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...
Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr
La quantification
Le 24 bits est plutôt quelque chose d'intéressant, puisque la hausse de résolution dans ce cas augmente la dynamique sur les enregistrements, ce qui peut être très utile lorsqu'on enregistre avec des préamplis qui ont un niveau de sortie en dessous de 0 dB... C'est complètement inutile par contre sur des instruments virtuels ou du tout numérique, entre autres puisque les séquenceurs (et donc les plug-ins) fonctionnent en interne avec du 32 bits à vigule flottante...
Les fréquences d'échantillonnage
Pour la question de la fréquence d'échantillonnage, l'intérêt pratique d'aller à 88.2 ou 96 kHz, bien qu'il existe, est beaucoup plus faible que celui du 24 bits, ce qui explique que des professionnels recommandent peu souvent à des home-studistes de lâcher le 44.1 kHz, mais demandent toujours du 24 bits.
Ensuite sur un enregistrement seul, à moins d'avoir une oreille d'extra-terrestre, il est impossible d'entendre ou même de visualiser sur un spectrogramme une différence notable dans le domaine de l'audible entre quelque chose d'enregistré avec un microphone et un bon préampli/une bonne carte son en 44.1 kHz et en 96 kHz. Si différence il y a, c'est que la qualité des convertisseurs n'est pas la même.
Quel est donc l'intérêt de ces fréquences d'échantillonnage élevées alors ? Dans une chaine de traitements numériques, bien que les ingénieurs/développeurs mettent des filtres anti-aliasing dans leurs produits (repliement au dessus de la demi-fréquence d'échantillonnage, voir théorème de Shannon/Nyquist), il y a toujours un peu de repliement qui se fait, surtout si certains rigolos n'ont pas mis du tout de dispositifs anti-aliasing, comme sur certains synthétiseurs numériques (ce qui peut être parfois intéressant au niveau sonore, mais très grave sur une simulation d'amplificateur guitare). Augmenter la fréquence d'échantillonnage permet de repousser la limite en fréquence du repliement, et donc de rendre les traitements plus propres. Mais là encore, il est probable que vous ne puissiez pas entendre de différence flagrante...
Enfin, le 48 et le 96 kHz sont des fréquences utilisées plutôt en vidéo. La conversion de fréquence d'échantillonnage étant moins complexe du 88.2 au 44.1 que du 96 au 44.1, il est généralement conseillé de bosser en 88.2, sauf si vous avez vraiment confiance en votre logiciel de conversion. Travailler en 48 par contre est une grosse connerie, parce que ça apporte presque rien au niveau théorique, et que la conversion 48 vers 44.1 peut être source de bordel supplémentaire par rapport au 44.1 direct...
96 kHz et 24 bits dans un home-studio ???
Pour terminer ce monologue, une remarque très importante, discuter des fréquences d'échantillonnage et de la quantification optimales c'est bien, mais il faut déjà avoir du matos derrière, et réaliser des mixages à la hauteur, pour que l'intérêt des résolutions supérieures soit pertinent dans vos projets personnels ! Ne pas savoir mixer correctement ses morceaux et bosser avec du 24 bits/96 kHz me semble être une aberration...
Petite astuce aussi pour savoir si se prendre la tête dans votre cas vaut le coup : faites un enregistrement + mixage avec du 96 kHz/24 bits. Exportez le résultat en WAV, puis convertissez le en 44.1K/16 bits. Modifiez la fréquence d'échantillonage sur tous vos enregistrements et à l'intérieur du projet, puis faites à nouveau un export. Comparez les deux sur votre système d'écoute habituel. Si vous n'entendez pas de différences notables et intéressantes, arrêtez de vous prendre la tête Ou allez acheter du meilleur matos... Autre cas : si "les deux sonnent aussi mal", retournez bosser le mixage, en 44.1K/16 bits bien sûr
Développeur de Musical Entropy | Nouveau plug-in freeware, The Great Escape | Soundcloud
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
521 Posté le 10/04/2019 à 11:19:51
Le département marketing a expliqué plein de trucs au département électronique, ce qui a permis de faire des produits qui bouleversent tout ce qu’on savait en électronique.
[ Dernière édition du message le 10/04/2019 à 11:21:27 ]
Anonyme
4548
522 Posté le 10/04/2019 à 12:50:47
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
523 Posté le 10/04/2019 à 12:55:59
Vu les meilleurs rapports signal / bruit qu’on sait faire en électronique analogique de toute façon... Et puis les micros doivent pas être des Schoeps, etc etc...
En théorie c’est même contreproductif puisque idéalement pour convertir en nombre flottant dans la STAN sans rien perdre il faudrait passer en 64 bits. Bon en pratique il suffit de jeter les 8 bits de poids faible et qui ne peuvent contenir que du bruit.
En théorie c’est même contreproductif puisque idéalement pour convertir en nombre flottant dans la STAN sans rien perdre il faudrait passer en 64 bits. Bon en pratique il suffit de jeter les 8 bits de poids faible et qui ne peuvent contenir que du bruit.
[ Dernière édition du message le 10/04/2019 à 12:56:33 ]
Anonyme
4548
524 Posté le 10/04/2019 à 15:39:43
Il semblerait qu'il existe bien des ADCs 32 bits : https://www.akm.com/akm/en/product/detail/0055/
Je suis un peu perplexe j'avoue
Je suis un peu perplexe j'avoue
Danbei
1892
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
525 Posté le 26/04/2019 à 15:22:13
Citation :
Zoom say the key difference with 32bit recordings is that you have so much dynamic range you don’t have to set gain for your recordings and just need to ride the fader.
Je vois pas ce qui est choquant ? C'est bien ça que permettrai le fait d'utiliser 32 bits, non ?
Le rapport signal bruit de la partie analogique n'est pas assez bon, ok, mais si il y a deux circuits de conversions, avec chacun sa partie analogique calibré pour un niveau différent, pourquoi pas ?
C'est ce que certains font, plus ou moins, en splittant le signal du micro dans deux preamplis réglés à des gains différents.
Avec un convertisseur 32bits la dynamique final est de toute façon limité par la dynamique du mirco, mais le but n'est pas d'avoir plus de dynamique final, mais plutôt de ne pas avoir besoin de preampli, ou du moins, de ne pas avoir à le régler s'il y en a un. C'est plutôt cool .
D'ailleurs, "ne pas avoir besoin de preampli", ça a déjà été fait par Neumann sur la serie D, étant donné qu'ils ont mit le convertisseur directement après la capsule.
Citation :
En théorie c’est même contreproductif puisque idéalement pour convertir en nombre flottant dans la STAN sans rien perdre il faudrait passer en 64 bits.
En convertissant en 32bits flottant, on perd quelques chiffres significatifs si le convertisseur était utilisé à pleine échelle, soit, mais c'est pas grave on en a pas besoin d'autant. Par contre on peut normaliser les petites valeurs et ça c'est intéressant.
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
526 Posté le 26/04/2019 à 15:55:33
Ça a 99% de chances d’être du pur marketing. Alors pour montrer que ce n’est pas du bon gros pipeau, il faudrait sortir quelques explications vraiment solides.
Anonyme
4548
527 Posté le 26/04/2019 à 16:10:20
J'avoue que pour le moment l'argumentaire se résume un peu à "c'est mieux parce qu'il y en a plus".
Danbei
1892
AFicionado·a
Membre depuis 13 ans
528 Posté le 26/04/2019 à 19:14:53
Citation de Dr :
Ça a 99% de chances d’être du pur marketing. Alors pour montrer que ce n’est pas du bon gros pipeau, il faudrait sortir quelques explications vraiment solides.
Bah j'y connais pas grand chose.
Combien de bits significatifs on peut attendre d'un convertisseur au mieux ?
[ Dernière édition du message le 26/04/2019 à 19:15:48 ]
Schizoide
772
Posteur·euse AFfolé·e
Membre depuis 15 ans
529 Posté le 26/04/2019 à 19:45:58
@Dr Pouet : Et que penses-tu de l'argument de chainer deux convertos pour augmenter la plage dynamique d'Antelope Audio ?
https://fr.audiofanzine.com/can-cna/antelope-audio/am-ri/news/a.play,n.44355.html
https://fr.audiofanzine.com/can-cna/antelope-audio/am-ri/news/a.play,n.44355.html
Dr Pouet
52037
Membre d’honneur
Membre depuis 20 ans
530 Posté le 26/04/2019 à 20:45:04
C’est surtout que du côté du circuit analogique, c’est bien difficile d’avoir un rapport signal sur bruit supérieur à 140dB.
Et la question suivante : à quoi ça sert. Et qu’en est-il de la distorsion ?
Et la question suivante : à quoi ça sert. Et qu’en est-il de la distorsion ?
- < Liste des sujets
- Charte