Comment sonner vintage ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2003 à 20:30:42

Voila en fait je cherche des infos sur quel genre de matos dois je me procurer (amplis, effets...) pour sonner vintage, voire stoner : un peu comme les groupes cathedral ou electric wizard, pour ceux qui connaissent...

merci... :shoot:

Anonyme

5238

51 Posté le 20/10/2003 à 14:28:07

Naroon jimi hendrix ,charlie parker ,les africains,indiens ...je trouve que tu as un point de vue trés subjectif sur la musicalité ...la musique c'est pas des math(autrement ,ca donne des resultats comme star ac ou on calcule la musique par rapport au chiffre d'affaire ...
open your mind ... :coucou:

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Sanglier

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

52 Posté le 20/10/2003 à 14:32:04

> Naronn

Tu me fais bien marrer, le mathématicien, électronicien, ingénieur en choux de bruxelles... :mdr:

J'ai longuement essayé le pod, je possède le v-amp (dans un placard), eh bien je suis désolé, mais t'as pas un vrai son lampes avec un simulateur !!! C'est clair et net !!!

Et puis s'il était si facile de modéliser les sons, pourquoi les artistes se font chier à ramener des orchestres symphoniques qui coûtent horriblement chers en studio ??? Pareil pour le piano, il n'existe AUCUN ELECTRONICIEN qui est parvenu à modéliser le son d'un Steinway !!! Et bien tout cela n'est pas, hélas, QUE mathématique, ou alors nous sommes en 2003 très loin de posséder les compétences pour égaler le son d'un VOX-AC30 (qui est misérable dans le v-amp d'ailleurs :clin:

), d'un steinway à queue ou d'un quatuor à cordes. Il faut quand même bien dire qu'en ce qui concerne les quatuors à cordes, c'est vraiment la misère !!!!! Va parler de tes modélisateurs à Hélène Gimaud, tu vas voir ce qu'elle va t'en dire... (Et si elle n'est pas crédible, qui peut l'être ???)

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Anonyme

6525

53 Posté le 20/10/2003 à 14:32:38

Ben alors grand maître tu cherches dans tes manuels d'électroniques d'école???
Dans ta tentative (non punissable - Ton, dico, Naroon, ton dico) tu as sans doute (volontairement je suppose -t'accordant néanmoins un semblant d'intelligence derrière le prêt à penser du 20ème siècle)omis de traiter de notions telle que le talent, la grace , l'inspiration...

Quid de ces qualités?

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

54 Posté le 20/10/2003 à 14:33:26

Aller encore une couche.

Sur la conclusion on dit la même chose.
Maintenant moi je dis juste, en m'apuyant sur des model mathematiques, ce que je veux prouver. Excusez moi d'utiliser d'autre arguments que "Oui, le POD/V-amp sonne" " Non il ne sonne pas" " Moi j'ai un azerty X 60's et ca sonne pas pareil"!
Mais on n' a pas la même sensibilité acoutisque, bon sang. Y'en a des plus performants que d'autres avec des oreilles plus fines que d'autres . Et les Maths c'est un moyen clair et OBJECTIF de connaitre la verité sur le sujet.
Maintenant je vais réécrire ce que tout le monde pense, le mieux c'est l'original, certes!
Donc vive le tout lampe.( Ca y est j'ai des amis maintenant ?)

Mais bon devant le prix, l'enconbrement( place, portabilité) et devant les avantages d'un model', le calcul n'est pas vite fait, mais propre à chaque guitariste.

Mais ne critiquer pas les model' scientifique acoutisque, ou je vous ressor un theoreme.

Et je suis tout à fait d'accord avec Boby G. J'ai juste remis à sa place qq1 qui disait que la musique c'etait pas mathematique( les differentes notes on ete elaboré suivant leur frequence). Mais le feeling est certes bien plus important.
Ne me faites pas dire ce que je n'ai pas dit.

Dans un debat tout n'est pas noir ou blanc ( avis aux gens qui mettent des etiquettes, moi on m'a mis mechant-fou sur le dos?).

Bon, des questions (ca fait genre le mec qui maitrise )

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Sanglier

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

55 Posté le 20/10/2003 à 14:36:36

Sans même parler de sensibilité mais uniquement de son, la modélisation peut remballer ses gaules.

Citation : J'ai longuement essayé le pod, je possède le v-amp (dans un placard), eh bien je suis désolé, mais t'as pas un vrai son lampes avec un simulateur !!! C'est clair et net !!!

Et puis s'il était si facile de modéliser les sons, pourquoi les artistes se font chier à ramener des orchestres symphoniques qui coûtent horriblement chers en studio ??? Pareil pour le piano, il n'existe AUCUN ELECTRONICIEN qui est parvenu à modéliser le son d'un Steinway !!! Et bien tout cela n'est pas, hélas, QUE mathématique, ou alors nous sommes en 2003 très loin de posséder les compétences pour égaler le son d'un VOX-AC30 (qui est misérable dans le v-amp d'ailleurs ), d'un steinway à queue ou d'un quatuor à cordes. Il faut quand même bien dire qu'en ce qui concerne les quatuors à cordes, c'est vraiment la misère !!!!! Va parler de tes modélisateurs à Hélène Gimaud, tu vas voir ce qu'elle va t'en dire... (Et si elle n'est pas crédible, qui peut l'être ???)

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Anonyme

4758

56 Posté le 20/10/2003 à 14:37:51

tu es donc d'accord pour dire qu'un POD sonne moins bien qu'un rectifier ?

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Anonyme

6525

57 Posté le 20/10/2003 à 14:40:15

Ha non Naroon, pas de profil bas maintenant :non:

Tu es venu avec la tronche enfarinée, alors maintenant c'est comme pour les ados pré-pubères , tu as dis que tu allais la montrer ta stouquette, alors tu vas l'a montrer...
De plus ne cherche pas à être apprécier par les autres , dans la vie et sur l'AF on est toujours tout seul -t'as qu'à demander à Sanglier...Maintenant tu dois aller au bout au risque de te discréditer définitivement, maos ça c'est la vie........ ;)
Nous sommes à ton écoute , change notre vie par ton apport à l'humanité en nous faisant écouter ton oeuvre :up:

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

58 Posté le 20/10/2003 à 14:43:01

S A NG L I E R!

Pour la question du steinway et de l'orchestre qq post plus loin t'as la reponse. Au lieu de dire n'importe quoi.

"Oui mais jamais un son de steinway n'a été reproduit ..."

Arrte de raconté n'importe quoi, tu veux que je te sorte des CD de samples ou tu ne feras pas la difference. en racontant n'importe quoi tu induis les autres en erreur avec tes
"Oui mais jamais un son de steinway n'a été reproduit ..."

Et pour ce qui prenne le post encours de route arrete de dire que j'enleve à la musique son coté feelinf ressentie talentueux, je n'en ai même pas parler alors comment voulez vous que le le denigre

Merci

Des questions?

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Anonyme

6525

59 Posté le 20/10/2003 à 14:47:06

Décidement, nous seulement Naroon est intolérant mais en plus il manque de courage.... :noidea:

Adieu Naroon, Adieu... :coucou:

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

60 Posté le 20/10/2003 à 14:47:35

Qu'est-ce que j'ai a faire des consideration qu'on me porte. Qu'on m'aime pas je m'en tappe.
Et relisez mes post vous aurez la reponse a mes questions. Sans dec' relisez certain de vous me font mal à la chichette quand il redise des trucs que j'ai deja dit.

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Anonyme

6525

61 Posté le 20/10/2003 à 14:49:30

Alors cette demonstration musicale :8)

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Sanglier

426

Posteur·euse AFfamé·e

Membre depuis 22 ans

62 Posté le 20/10/2003 à 14:52:14

> Arrête de jouer le petit prétentieux, tu ne sais pas à qui tu parles là... :furieux:

Un sample n'est jamais qu'un enregistrement, c'est un mot qui me fait marrer, avant on appelait ça une cassette, ça la foutait mal, "tiens ce groupe là met des cassettes..." :bravo:

.
Maintenant on appelle ça sample mais c'est la même chose. Je ne te parle pas de sample mais de modélisation, et là ils sont à la rue complet les fabriquants pour modéliser des cordes ou un piano à queue !!!
T'es quand même un sacré blaireau. Eh oui, on peut avoir fait des études, des maths, de la physique et considérer quand même que la modélisation est loin d'égaler les originaux (si peut-être pour la flute à bec :bravo:

...et encore...)

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

63 Posté le 20/10/2003 à 14:59:55

Citation : Et je suis tout à fait d'accord avec Boby G. J'ai juste remis à sa place qq1 qui disait que la musique c'etait pas mathematique( les differentes notes on ete elaboré suivant leur frequence).

la musique théorique c'est mathématique (fréquences) comme tu dis mais l'harmonie et l'art non... :non:

et pourquoi :?:

car c'est infini :!:

Je m'explique: tu peux bien mettre toutes tes fréquences mathématiques bout à bout meme si elles sont exactes elle ne donne pas une musique plus belle pour autant. L'infinie des combinaisons de la composition, des instruments, des interpretes et de l'arrangement te donnera toujours un résultat qui sera soit:

mathématique mais ultra nul... (rondo veneziano) :(((

mathématique mais ultra beau... (mozart requiem) :aime:

et pourtant il y a les memes fréquences mathematiquement mesurables.

Quand aux instruments: échantilloner c'est une chose mais tu ne pourras jamais echantillonner le son qui fait vibrer tes oreilles, ton ventre et tes os (et oui les basses resonnent dans le os du squelette aussi :8O:

). Tu ne pourras jamais echantillonner les hamoniques produites par les differents bois d'un instrument, produites par les differents doigts qui en joue, par les milliers de fréquences qui interragissent entre elles à cause du musicien, de la pièce, des matériaux utilisés.

Cela s'appelle en mathématique la loi du Chao, tu peux toujours approcher en digitalisant mais trop de paramètres t'empechent de prévoir à long terme les fréquences potentielles donc de les numériser. :non:

Je te conseil des bons livres sur les théories physiques et mathématiques du chao. C'est tres beau et repond à ton besoin de théoreme. :mdr:

Tu vois j'ai fait un peu de mathématique aussi... sauf que moi quand je fais de la musique je ne compte plus rien, j'écoute de tout mon corps et de toutes mes émotions (t'as déjà essayé de numériser des émotions artistiques.. bon courage...) :bravo:

Allez sans rancune on peut etre heureux d'etre matheu y'a pas qu'la musique dans la vie

Berti B.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

64 Posté le 20/10/2003 à 15:08:31

Citation : Berti B. Ce qu'il faut savoir avant de parler. :mdr:

C'est bien ,tu exposes, lourdement avec insistance, en donnant toujours les mêmes arguements qui ne sont pas variés non plus, ton choix technique pour "sonner vintage

Ben tu voix j'ai donné un autre avis varié... :mdr:

j'adore les mecs comme toi ... j'en connais des tas et des tas,
je pense à Brassens :clin:

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

65 Posté le 20/10/2003 à 15:13:18

Citation : En plus ce qui me fait rire c'est que vous pouvez comparez ,vous, tous les model' d'ampli qui sont générés par les model', parce que bien sur, sur les 32 models presentés, vous les connaissez tous les originaux !!! Vous êtes des routiers de la guitare.

Remarques: Il est vrai que les models ne sonnent pas comme l'original

t'es pas du genre à te contredire au moins comme mec, c'est bien au moins t'es constant :mdr:

Tu connais les 32 toi on dirait... t'es surement un routier....

:bravo:

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

66 Posté le 20/10/2003 à 15:18:42

Citation : ben oui... et d'ailleurs les livres c'est seulement des lettres et des mots...

Bravo bravo :!:

celle la c'est la plus belle demonstration j'adore

c'est pour ca qu'y a pas de difference entre Victor Hugo et la collection Arlequin va nous dire Naaron (qui doit lire plutot le deuxième...) et qu'en plus nous sommes des ignorants qui ne pouvons pas voir le difference... d'ailleurs si tu regardes bien le "E" dans les Misérables page322 est exactement le meme que dans la collection arlequin tome 1 page 67. si si verifie
Cela s'appelle du sampling de E

Berti B.

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hadoq

4470

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

67 Posté le 20/10/2003 à 15:21:26

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nel gabriel - psychedelic lo-fi & vaporstuff

Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

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68 Posté le 22/10/2003 à 14:14:57

B E R T I B.

Quand on ramene sa science il serait bon qu'elle soit employée a juste titre dans le domaine qu'il convient.

A TOUS je ne crois pas que la Théorie du Chaos mon pauvre est avoir precisement avec ce probleme la.

On parle d'un modèle qui genere un son quelque soit son milieu. Donc tu remballes ta théorie du chaos.
j'entend par la: on ne modelise pas le son d'un ampli dans une chambre puis dans une salle de concert puis dans....Non mais qu'est-ce qu'on en a à fiche de savoir que le son dans une X piece sera ainsi et pas autrement, pourquoi fais tu intervenir des phenomenes exterieurs.

Et qui plus est, si on modelise "parfaitement" (impossible dans l'idéal, mais possible jusqu'au seuil de differentiation auditif, en gros tu feras pas la difference CF l'exemple de la lampe dans mes post d'avant prend la peine d'y jetter un coup d'oeil tu vas apprendre des trucs et en plus tu auras suivit l'histoire depuis le debut, c'est important dans un débat)
Je disais si on modelise "parfaitement" (jusqu'au seuil) un ampli quel besoin -a-t-on de se soucié dans quelle piece on joue puisque le son sera le même que l'original et que le repercussions sur les differents matériaux seront identiques. Tu vois la betise de ton argumentation. Si on poursuit il faudrait des presets de model dans une piece de 34,5m carré avec des poutres en bois, un preset d'une salle de concert recouvert de moquette etc... Ca veut rien dire ton argument le son n'est pas le même dans differents endroits c'est totalement vrai ce que tu dis, mais ca sert à rien , puisqu' on a la replique fidele alors les repercussions seront aussi fideles puisque on aura le même lieu.
Je te rappelle que la fonction de transfert de l'endroit, du lieu repercute des modifs sur l'original et la copie, identiquement.

Ce dont on a besoin c'est la decomposition serie de Fourier. Qui autorise à modelise n'importe quel signal (aussi tordu qu'il soit) en une somme de signaux sinusoïdaux.
Et la fidelite du signal reproduit depend de la puissance du calculateur, c'est ce sont des integrales qui s'etendent jusqu'a l'infini.
Alors quand tu me sors ta théorie du Chaos tu me fais rire et j'ai pitié pour toi avec ton coup de bleuf a 2 francs. C'etait bien tenté qd même.

Ok desfois je me la raconte mais moi je sais ce que je dis, Contrairement à Bertig qui tappes des coups de bleuf. Si il y un mathematicien ici , qu'i l dise de Berti G ou de moi qui a raison. Si on doit utiliser La theorie du chaos ou Fourier.
Toi t'utilise ta theorie du chaos pour foutre la merde dans les esprits et les induire en erreur.

Quand au coup des 32 amplis testés. C'est du au relachement de ma part, que tu m'as mal compris.

Refais plus le coup de la thoerie du Chaos c'est HONTEUX pour toi !!

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

69 Posté le 22/10/2003 à 14:20:02

Pour les ceptiques (ca s'ecrit comme ça ?) aller faire un tour au chapitre.

DECOMPOSITION en SERIE DE FOURIER

Question pour BERTI B .

Tu as quel niveau en math ? Tu t'es arreté en quel classe ?

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Neya_

5895

Je poste, donc je suis

Membre depuis 22 ans

70 Posté le 22/10/2003 à 14:21:12

Citation : mais bon j'suis d'accord une telecaster, des cordes neuves, un ampli à lampe ancien et tout sonne vintage d'un seul coup

Avec des cordes d'époque ça marche beaucoup mieux ! :mdr:

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myspace.com/lesymptome Qui joue du clavier ??

Anonyme

4758

71 Posté le 22/10/2003 à 14:21:14

encore encore :boire2:

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

72 Posté le 22/10/2003 à 14:23:10

Pour SANGLIER, même question que pour berti b.

J'ai pas l'impression que vous comprenner beaucoup ce que je repete dans mes posts

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geant_vert

2621

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 22 ans

73 Posté le 22/10/2003 à 15:23:16

Rien de mieux que de brancher ta gratte sur ton ampli.

j'ai horreur des effets mise à part un peu de reverb, c'est tout.
Effectivement avec les effets tu peux explorer de nouveau son mais apprends deja à maitriser le panel de son que tu peux obtenir en jouant avec ton ampli, le volume de ta gratte et les potards.

Merci la old school !

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