Comment sonner vintage ?

Anonyme

521397

Sujet de la discussion Posté le 18/09/2003 à 20:30:42

Voila en fait je cherche des infos sur quel genre de matos dois je me procurer (amplis, effets...) pour sonner vintage, voire stoner : un peu comme les groupes cathedral ou electric wizard, pour ceux qui connaissent...

merci... :shoot:

Anonyme

6525

2 Posté le 18/09/2003 à 22:41:52

Il faut une chaîne sonore simple et directe = Une gratte et un ampli (voire une wha), un peu de réverbe....
En écoutant attentivement les artistes Old school, tu te rendra compte que le gain est relativement faible et pas à fond mais juste au dessus du crunch....
En fait vintage = pas de rack d'effet et simulation de HP, d'ampli....
Guitare dans l'ampli et basta....Courage, c'est comme ça qu'on voit les bons musiciens (pas ceux cachés derrière des tonnes d'effets) :clin:

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Anonyme

521397

3 Posté le 19/09/2003 à 11:15:24

Ok merci pour l'info...

d'autres idees ?...

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

4 Posté le 19/09/2003 à 15:06:36

Bonjour,

Gilmour est un puriste. Mais ce monsieur ne dit pas tout. La chaine idéale est celle qu'il a decrite, certes. Mais si tu procèdes ainsi tu seras très limité. C'est vrai imagine toi avec ton ampli, ton equal et ta guitare., tu ne pourras pas explorer beaucoup de possibilité tu seras toujours dans la même nature de son. Car un ampli a sa griffe. Ce qu'il faut c'est changer d'ampli. Tu n'en as pas les moyens? Alors c'est simple il y a des gens chez Line 6 qui y ont penser. Ils ont créé un pre-amp qui modelise, les plus grands amplis connus et adulés des guitaristes. (atention,ils n'y sont pas tous) mais tu en as 36 je crois.
Deux choses, c'est certain que le POD de Line 6 ne reproduit pas à l'identique ces fameux amplis. En revanche, en tant qu'éléctronicien, je sais qu'il n'est pas diffcile pour les labos acoustique de reproduire un son fidèle. Et de stocker dans des puces les algorythmes qui permettent de les générés a nouveau chez toi.
Et même si ce n'est pas l'identique comme le crieront ces vieux puristes poussiéreux. Je te certifie que tu auras des possibilités de "fabrication"d'exploration sonore bien plus elargie qu'avec ton simple ampli, même si c'est le Rectifer de Mesaboogie (de toutes facons celui la aussi est modelisé , je l'adore).
En revanche il n'est pas trop fait pour la scène, car les presets se change à la main, et puis sur scene tu as deja un ampli. mais bon ...rien n'empeche.
C'est surtout pour l'enregistrement. J'ajouterai que sur le site de line 6 tu peux telecharger gratuitemetn des nouveaux qui sonnent comme certain artiste. Tu les rentres par PC ou par MAC.
Voila.

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

5 Posté le 19/09/2003 à 15:15:42

J'ajouterai juste pour Gilmour qu'un bon musicien, ne se juge pas à son son vintage comme il le dit.
Il y a des gens qui maitrise leur matos, et qui joue "moyennement bien", il ya des gens qui sont des "tueurs" qui ont un sont copié sur d'autres, mais plus tard ils chercheront certainement un son bien a eux. Et il y a toutes les combinaisons de guitaristes qui en sont la somme, une partie, ni l'un ni l'autre de ces combinaisons. Mais en tout cas faut arreter avec les généralités que fait Gilmour.
Par ex, les ingénieurs du son (bien que ce statut n'existe pas vraiment), sont des "tueurs" en peaufinage de son, il maitrise, c'est leur boulot. En revanche d'apres Gilmour puisqu'ils peuvent créé un son vintage ceux sont des bons musiciens, or ce n'est pas le cas.

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

6 Posté le 19/09/2003 à 15:25:21

A sonner vintage et naturel....
Je suis d'accord un modelisateur d'ampli peut aider à avoir differentes couleurs de sons (moi j'ai un Sans Amp 2) mais le meilleur son c'est toujours la guitare l'ampli et le mec qui joue dessus. Ecoute les artistes des années 60 quel que soit le style (Cream, Beatles, Otis Redding, Orbison, Who....) qu'est ce qui fait la différence 40ans après?
pas le son qui reste souvent tres basique mais la qualité de la compo. UNe bonne compo ca sonne toujours sans aucun effet ou avec.... (écoute Yesterday: une gratte, une voix)
"All you need is hears" comme dit George Martin. :8)

Pour citer une autre référence que j'adore: Angus young a dit: "je ne met jamais aucun effet entre la guitare et l'ampli ni entre l'ampli et la table de mix. LE son que j'aime et qui est le seul vrai c'est celui là!" au si tu écoute les vieux AC DC le son c'est le bon... et les compos se sont aussi elles qui font la différence. :mdr:

Moi j'enregistre toujours avec tres peu d'effet juste un peu de crunch et pas mal de reverb sur les grattes juste pour donner le son 50s et 60s (à l'époque ils aimaient bien les chambres d'écho...) :aime:

basse batterie et voix en général rien qu'un peu de reverb.
Et ca sonne vintage...

Berti B.
ex-fan des sixties

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

7 Posté le 19/09/2003 à 15:27:48

Moi j'aime bien les réponses de Gilmour: c'est clair direct et correct sur le fond...
Et puis Gilmour c'est un bon pseudo
:mdr:

Gilmour je suis avec toi :bravo:

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Anonyme

6525

8 Posté le 19/09/2003 à 18:13:03

Merci BertiB.
Quand je prétends qu'un bon musicien se voit lorsque qu'il branche sa guitare dans un ampli, je veux dire qu'il n'existe pas d'artifice (effets en chaîne.....)
De plus je n'ai jamais prétendu que le musicien qui a un son vintage et un bon musicien et qu'inversement celui qui a un son "moderne" serait mauvais . :non:

Je réponds à la question posée : comment sonner vintage....
Pour citer l'une de mes références, David Gilmour, son son est enrobé d'effets....Qui oserait dire que c'est un mauvais guitariste.....

Maintenant pour alimenter la petite polémique lancée Naronn sur les "puristes poussièreux" et leurs principes passéistes, il est certain qu'en mettant le gain à fond les manettes et une tonnes d'effets, on peut bleuffer les oreilles crédules du "grand public", mais pas celles du musicien :clin:

A bon entendeur....
J'ajoute qu'il faut avoir de sacrées Corones pour monter sur scène sans les artifices précités et de jouer comme ça, avec un son naturel et direct (mais, là c'est sûr, il faut savoir jouer :!:

Observez Clapton, Page ou Knopfler...La classe en toute simplicité..... :8)

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Anonyme

521397

9 Posté le 19/09/2003 à 20:56:21

...

amen mon reverend !!!
merci a tous en tout cas pour toutes ces idees...

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Anonyme

6525

10 Posté le 19/09/2003 à 20:58:52

De rien @+ :8)

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

11 Posté le 22/09/2003 à 09:32:23

Décidement Gilmour je t'aime :aime:

arriver à citer Clapton, Knopfler, page et Gilmour en bien dans le meme article ca calme.
JJ Cale aussi pour la simplicité et le son de la gratte maitrisée et sans effet.. à écouter d'urgence sans lui pas de Knopfler peut-être?

Berti
Lay down Sally

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Anonyme

6525

12 Posté le 22/09/2003 à 09:44:04

Dans ce cas il faut également citer "Tony Joe Withe" :clin:

qui a énormément influence KNOPFLER et CLAPTON... et , hé oui, hank Marvin :P:

oui, oui le guitariste des Shadows qui a aussi accompagné Cliff Richard. Marvin a tellement influencé KNOPFLER et GILMOUR (Le grand, pas moi....) que c'est en son hommage qu'ils jouent sur des strat rouges (Mark vient de se faire endorser par Fender :!:

La guitare est superbe) :bravo:

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Anonyme

6525

13 Posté le 22/09/2003 à 09:47:33

A j'allais oublier cher BertiB....Moi aussi j'utilise une strat rouge...et un Samsamp GT2 et là ça sonne, ça sonne, ça sonne...... :aime:

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

14 Posté le 22/09/2003 à 09:59:47

Moi j'ai opté pour une telecaster 50s reissue blanche et ca sonne aussi merveilleusement vintage (Hank Marvin... ca c'est super reverb comme son)

Berti

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Anonyme

6525

15 Posté le 24/09/2003 à 18:17:57

Sûr que ça doit sonner :bravo:

De toute manière ce genre de configuration ne peut pas décevoir le vrai musicien :clin:

maintenant observe autour de toi et voit le nombre de guitaristes qui se cachent derrière la technologie pour sonner à la manière de....Toujours à la recherche du son de Trucmachinmuch, alors qu'en achetant un vrai ampli, et une bonne guitare, ils "Risqueraient" de trouver Leur Son... :mdr:

Mais, pour ça il faut avoir le courage de ne pas sonner comme les autres...et çà, c'est une autre paire de manche

Bien sûr, y'en a aussi qui ne ferait rien sonner du tout sans leur matos électronique en soutien (faut que j'arrête, car je vais passer pour un vieux con.... :(((

)

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

16 Posté le 24/09/2003 à 18:33:09

Citation : et çà, c'est une autre paire de manche

Jimmy page aussi jouait avec une paire de manche mùais des gibson :bravo:

Tu l 'a fait expret non?

C'est vrai je suis d'accord avec toi
vive le vox AC30 et LA rickenbacker ça sa sonne vintage sûr... on va vraiment passer pour des ringard de vieux chnocs mais bon faut assumer

Et puis tous ces musiciens qui cherchent à sonner 70s ca prouve bien qu'il a y une vie avant les synthés non?

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Anonyme

6525

17 Posté le 24/09/2003 à 18:42:40

Dès lors que les synthé sont utilisés de manière complémentaire aux instruments traditionnels, cela ne me pose aucun prob. Seulement, maintenant, la technologie donne l'impression (à tord) que les vrais instruments utilisés par des vrais musiciens n'ont plus de raison d'être.... :??:

puisqu'on peu "émuler" ou "simuler" tel ou tel son...Bullshit que tout cela
:8)

Vive la musique avec des musiciens et de vrais instruments :!:

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

18 Posté le 24/09/2003 à 21:08:01

C'est intéressant tout ça, et dans ce cas, vous pensez quoi de Radiohead, qui mélange rock et électro et surtout, je pense à eux car ils utilisent des Vox AC-30 et des Rickenbacker ;-) Ainsi que des Telecasters aussi d'ailleurs...

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Ma musique - Mon blog

BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

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19 Posté le 25/09/2003 à 09:02:26

Je viesn de m'y mettre avec OK computer
Effectivement je crois que je vais craquer pour ce groupe et plonger dans le discographie

Ca sonne d'enfer voila un bon mélange de son vintage et de son moderne
Ce que j'ai entendu de mieux depuis REM et Eels dans ce style de Pop-rock recherchée

:bravo:

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

20 Posté le 25/09/2003 à 18:47:37

Ah Ok Computer... Difficilement critiquable artistiquement... Moi j'adore le groupe, c'est mon album préféré avec The Bends et Amnesiac (Je ne connais pas le dernier album encore :oops:

) et j'adore leurs recherches artistiques...

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BertiB

2578

Squatteur·euse d’AF

Membre depuis 23 ans

21 Posté le 25/09/2003 à 23:45:23

Que penses tu du dernier Radiohead?

mieux ou moins bien que Computer?
Si tu devais conseiller un autre album que celui la que dirais tu?

A+

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Anaon

11496

Drogué·e à l’AFéine

Membre depuis 23 ans

22 Posté le 26/09/2003 à 12:01:22

Le dernier je ne l'ai pas encore écouté... :oops:

Il paraît que c'est un bon mix entre les vieux albums et les nouveaux, plus électro.

Comme autre albums, essaie The Bends, si tu es plutôt "pop-rock", il est magnifique. Sinon, histoire de connaître leurs expérimentations plus électroniques, tente Amnesiac mais c'est plus délicat à apprécier...

AnaoN.

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Naronn

28

Nouvel·le AFfilié·e

Membre depuis 22 ans

23 Posté le 16/10/2003 à 12:19:16

Comme vous le lirez dans la chartre en gras.Il est interdit d'être hors sujet. S'il vous plait, eviter vos epenchement a propos de vos groupes de musiques, il y ad'autres rubriques pour cela. Ici c'est pas qui sonne vintage ou moi j'aime bien cà et çà et eux aussi, mais bien COMMENT !

Alors c'est evident, que la chaine guitare ampli est un grand classique qui a fait ses preuves. En revanche il est absolument faux de dire que c'est la seule. Les techniques evolue, et et si vous n'etes pas electronicien en plus d'être musicien vous ne pouvez pas comprendre pourquoi un modeliseur peut reproduire fidelement un son d'un quelconque ampli.
De plus il faut arreter avec vos trucs de " ouais mais sur scene les mecs qui en jette ils ont leur guitare leur ampli et c'est tout. Les mecs qui se cache derriere des effets c'est des "branleurs" etc... "
D'une la modelisation n'es pas classer comme un effet.
Deux si tu veux rester dans les années avec un son deja fait ,c'est ton choix. Mais sache que des musicos d'aujourd'hui prennent le son d'hier et ajoute une touche actuelle. Et la ca sonne vintage plus. Donc mieux que vintage.
Et pour ceux qui veulent sonner uniquement vintage, alors la modelisation d'ampli reste le meilleur choix.
Quant a ceux qui me contrediront: Avez-vous assez d'argent pour vous achetez un mesaboogie rectifer, un marshall Jv, un fender......je ne crois pas alors la modelisation (qui n'est pas un FX) reste le meilleur choix!!

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Anonyme

4758

24 Posté le 16/10/2003 à 12:35:23

Il faut faire le choix entre la qualité (vrais amplis) ou la quantité (vamp pod...)
mainteant si tu regardes les artistes aucuns n'enregistrent ou jouent vriament sur des POD ou amplis a modélisation, pourquoi, parceque ça imite pas assez bien, parceque sur 36 amplis t'en as bien 4 ou 5 différents et les autres sonnent a peu pres pareil

je usis d'accord pour dire qu'une simulation en son clean peut sonner très bien mais en son saturé RIEN ne vaut un vrai ampli (à lampes)

Avec tout ce que j'ai entendu pod, v-amp, amplitube, GT-6.... ça n'arrive pas à la cheville d'un Dual rectifier par exemple, c'est toujorus trop agressif, trop boueux, pas assez défini, pas assez de gain, de sustain... mais pour le petit zikos comme moi qui n'a pas 3000€ a mettre dans le Mesa avec ses baffles ça le fait

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Anonyme

6525

25 Posté le 16/10/2003 à 12:44:20

Naron, Puisque tu aimes rendre à César.....Si tu veux parler de modelisation va sur les topics qui en traitent et par sur celui-ci. :demon:

Maintenant Vintage ne veut pas dire sans effet, mais implique un usage avec parcimonie.... :clin:

De plus, il n'est pas nécessaire d'avoir a investir des milles et des cents pour sonner vintage.... :bise:

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